Ｐ．Ｋ．ディック - 14 [転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/10/17(土) 02:45:12.21

前スレ
Ｐ．Ｋ．ディック?13日の(金)ry
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1406375642/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/20(月) 09:07:55.84

そうだよな…
ハックスリーの『すばらしい新世界』なんか嫌悪感しか覚えないもんね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/20(月) 09:12:55.88

あれはむしろディストピアとして書かれたんじゃ無かったっけ…？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/20(月) 10:23:47.97

ラヴクラフトはもろに現代の目から見れば人種差別的な嫌悪をベースに書いてるが今読んでもそれはそれとして面白いから、
必ずしも時代の経過による価値観の変化でダメになるとは限らないだろう
「同じ感動」ってことに関しては時代が変われば違うのが当たり前で、それぞれの時代で違う読み方をしても面白いのが名作・傑作だろう
シェイクスピアを現代のわれわれは400年前のイギリス人とは全然違う目で見てるわけだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/20(月) 15:19:08.68

フィーストの「帝国の娘」*とか欧米人が考える
中世日本~中央アジア風の帝国が舞台で
男尊女卑の国で力のないヒロインが敵を陥れて名誉の自殺に追い込んだり
現代で書かれた『そういう世界設定』のファンタジーなわけで
ああいうのに世界が野蛮だ！というのもおかしいし、
こんな世界で生きる主人公には共感できない！ってわけでもなし。

*まったく同タイトルの日本人作家の小説ばかり検索にかかって驚いた。
最近は同名タイトル避けしないのか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/20(月) 18:15:21.85

>>880
> 必ずしも時代の経過による価値観の変化でダメになるとは限らないだろう

なるかも知れないと思っただけ。

電気羊で、他者への共感を欠いたアンドロイドの悲哀みたいなのも描かれているし。生き延びる可能性もある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/22(水) 10:48:34.21

electric dreamがアマゾンプライムで1月12日配信開始
全10話のアンソロジー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/23(木) 03:31:00.36

>>880
まあ、ラブクラフトは精神分析すれば典型的なレイシストって話は有名ですよね。
古代ギリシャの賢人も、奴隷「当時は戦争の敗者が主な供給源だったらしい」の人権を認めない発言を
普通にしてますもんね。
アテネの富の源泉の一つ、銀鉱山も普通に奴隷を磨り潰したんだろうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/23(木) 07:08:04.00

>>884
> 古代ギリシャの賢人も、奴隷「当時は戦争の敗者が主な供給源だったらしい」の人権を認めない発言を
> 普通にしてますもんね。

ちなみに、ヘレニズム時代のストア派、ローマ時代のキリスト教は奴隷階級にも訴求力を持つコンテンツだった。

ストア派はともかく、聖書がプラトンより読まれたのは、その文学性の故と捉えることもできる。

プラトンは優生学と全体主義の始祖だとして、現代の人権的な面では著しく問題のある作家なのだが、対話編はちゃんと迫力ある読めるものを書いているのはすごいと素直に思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/11/29(水) 13:50:49.11

>>862
亀だけど
それオリジナルの日本版は逃げ延びた主人公とヒロインの姿を写したブレードランナー
劇場公開版風ラストで
アメリカ版は二人で逃げるところで終わる同ディレクターズカット版風ラストだったのが
確信犯的で笑えたw

つか優生学は進化論の誤用だからね
環境に適応したものが生き残る適者生存を優れたものが生き残ると誤読しとる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/03(日) 22:50:12.13

ライズ民間警察機構って絶版なのかね？
アマゾンでは中古しか無い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/04(月) 00:36:13.96

創元は毎年復刊フェアがあるので文字通り「絶版じゃなくて版元品切れなんだからね！」
「ライズ～」はS-Fマガジンで早川から電書化という告知があったが
結局紙版が早川から出ているものしか電書化されていないようだ
ちな全作の版権が早川に移るという噂が出た後でも創元のフェアで復刊したディック作品はある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/04(月) 17:42:52.91

テレポートされざるものは持ってるんだけど、ライズと読み比べた人います？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/04(月) 19:23:43.91

>>889
両方読んだけどライズのほうが滅茶苦茶な話になってるｗ
まだサンリオ版のが構成がしっかりしてる
どっちも主人公が植民星にテレポートされてからなんかあやふやな話になるが
中篇版「テレポートされざる者」はまだ未訳なんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/04(月) 23:20:48.14

>>890
サンキュー！高いやつ買うことねえな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/08(金) 03:06:55.59

>>891
https://i.imgur.com/bFrC23g.jpg

全く、350円も出せるって何処の御大臣だろうね！（笑）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/08(金) 16:41:47.41

>>892
送料250円取られるから実質600円
しかも手垢付いてるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/08(金) 19:05:25.95

テレポートされざるものを新刊で買ったおっさんが600円を251円で買えないとガタガタ言うのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/08(金) 23:29:48.13

>>894
いや手垢付いたのを実質600円で買うのが馬鹿らしいから新品出るまで待つよ。って話。
新品なら1000円でも買うから金の問題じゃ無いの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/09(土) 00:32:06.18

「活字SF読みが古本ｄｉｓってドヤ顔するディストピア」とかヒネリ過ぎてて
「>>895を読んでいる間だけは、そんな世界が実在すると信じさせてしまうのだ」
とはいかないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/09(土) 18:11:11.27

この程度のことでｄｉｓってるだのドヤ顔でとか言い出すやつはなんなんだろう
俺には見えない行間を読んでるのかなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/11(月) 22:21:24.60

アンドロイド、20年ぶりに再読了。
今考えると、ユービックとかパーマーエルドリッチの方が面白かった気がする。
さて、パーマーエルドリッチのハードカバーをばらして電子書籍化するかな。
二段組みだから電子書籍キツイかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/11(月) 22:32:27.43

ハードカバーをバラすの、なんかもったいないな
パーマーエルドリッチなら既に電子書籍化されてるから、
買った方が早くて楽じゃないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/12(火) 00:37:43.06

>>899
保存状態あまり良く無くて、垢が凄いのよ。取っておくのもなんだし、電子書籍化したいんだけど、買った方が安いよね。でもただ捨てんのはもったいなくて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/12(火) 11:13:18.84

怒りの神読みたいな。
読んだの高校生の時だから内容は忘れたけど面白かった記憶はある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/12(火) 15:18:17.97

そういや怒りの神……
積ん読状態だったな。読んでみるわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/18(月) 09:17:43.93

https://i.imgur.com/moDlqAZ.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 12:36:16.31

30年前のもあるけどどれが欲しいのある？

https://i.imgur.com/liNvAyB.jpg
https://i.imgur.com/rECtd1P.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 14:59:21.52

ユービックがケツアゴ表紙のやつなら欲しいかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 15:37:18.92

あなたを合成しますだけ読んだ事無いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/19(火) 16:10:09.36

>>905
ユービックケツアゴだよー。
スキャナで取り込むため一旦バラしたけど、再製本して譲るよ。
50円で良いよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/20(水) 01:51:53.28

ユービック読了。
30年ぶりに読んだがほとんど忘れてたわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 02:40:45.43

ホント、自炊すればタダなのに手垢のついたKindle版に650円も出すってアホ丸出しだなｗ

https://i.imgur.com/KTHIW11.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 07:02:17.15

>>909
イミフ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 10:22:24.15

『手垢のついたkindle』という言語感覚

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 14:07:36.33

「自炊すればタダ」という経済感覚

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 18:32:49.61

自分の労力は金銭としての価値はないと断言する清々しさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 18:45:18.13

イジドアの告白さっきアマゾンに頼んだけど
クリスマス前後の注文は避けるべきだったろうか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 20:16:15.87

まさしくスキャナーダークリー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 20:19:37.72

プライム会員なら、大丈夫じゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 20:20:55.86

ジャック・イジドア読んでて、このアメリカの田舎町で変な人ばっか出てきて
日常の一皮むこうに狂気がのぞく感じって何かに似てると思ったらツインピークス the Returnだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 20:30:30.50

俺プライム会員だけどこの時期はどうしても届くまで1週間以上かかっちゃうぜ
ｱｷﾗﾒﾛﾝ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 20:55:36.76

おいら北東北の辺境住まいのプライム会員だが、お急ぎ便はちゃんと翌日には届くよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 21:52:14.76

戦争が終わり～は
何かが起きるんじゃない…？起きるんじゃない…？起きるんじゃない…？
起きねえ…って感じが素kい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 21:55:24.50

>>917
イジドアの告白ってSFではないよな？
なんでSFとして出すんだろ？
早川よ怒りの神でも速くだしてくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 22:22:07.07

岩波文庫の背表紙の色みたい作家で分けてるんじゃないの？

ルソーは何でも青、ヴォルテールとディドロは赤、モンテスキューは白。
内容とかジャンルは全く無関係。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/21(木) 22:34:52.16

40年以上昔だが「地図にない町」はNVだったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/22(金) 09:19:35.74

洋ドラの『ユーリカ～地図にない街～』ってPKDの『地図にない町』とは無関係なんだよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/22(金) 16:48:27.74

ソ連の閉鎖都市のアメリカ版みたいな話だから、日本の視聴者にわかるような説明的日本語題がついたってだけでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/22(金) 18:56:19.16

高橋良平が仁賀の翻訳をボロクソにこきおろしてたが
おれはあの短編集は好きだったよ
筒井が絶賛したラビリンス博士の二編はいまだに
あの短編集にしか翻訳が無いし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/23(土) 22:47:09.92

>>919
お急ぎ便ならいけるかもね
この時期は注文多いらしくて通常便は発送されるまで時間がかかるから…
発送されたらすぐ来るんだけどね

**914** · 2017/12/24(日) 08:04:21.24

木曜に注文して土曜の午後に届いたよ。単品注文だったのが功を奏したかな

**914** · 2017/12/24(日) 08:05:00.31

ちなみに一般会員の通常便

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/27(水) 16:51:05.50

Amazonの高い城の男のジュリアナ・クレイン役の女優さん
一度でも良いから笑顔が見たい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/27(水) 18:55:09.07

仁賀克雄さん死去とのこと
ディックが注目されていない頃から短編を翻訳してくれた功績は大きかったと思う

評論・翻訳家の仁賀克雄さん死去　８０歳
ttps://www.asahi.com/articles/ASKDW3QMQKDWUTFL002.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/27(水) 19:28:48.31

御大亡くなったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/27(水) 21:33:05.68

ダークファンタジーコレクションはよかった。
時代の流行にほとんど関心のない感じが逆によかったよね。
最後まで楽しませてくれた人だった。感謝。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/27(水) 21:35:41.70

ノースウエストスミスとジレルの再刊してほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/28(木) 21:35:29.27

仁賀克雄はディックは初期の短編がいい、後期の訳の分からん作品はダメと
言ってたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/28(木) 21:38:21.17

仁賀は基本的に短編が好きだって言っていたからね
ディック以外にもマシスンとかブロックとか短編集の翻訳が多い
長編で面白いと思ったのは「宇宙の眼」だったそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/28(木) 23:13:54.52

初期の短編は名作ぞろい
初期の長編はそれなりに面白い
中期の長編は粗製乱造気味
最終期の長編は神学じみたのが多い
そんなイメージ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/28(木) 23:34:14.32

テッサ（だったと思う）が言ってたが
「短編は長編ほどお金にならないので書かなくなった」そうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/29(金) 02:00:14.00

その話題5回目だぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/29(金) 14:42:37.41

ディックのペンネームてここからとったの？
陰茎 (dick)。19世紀中頃に成立した英語のスラング。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/29(金) 16:55:18.09

>>940
英語覚えたての中学生かw
チンコの隠語はアホほどあるんやで
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1405099300/3-5
勿論↑以外にも沢山あるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/29(金) 18:36:23.10

(そもそも本名）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/12/29(金) 20:19:10.39

学校の帰り本屋で地図にない町の文庫本見つけたときはうれしかった

【大吉】 · 2018/01/01(月) 21:32:39.33

未訳の普通小説も発売される

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/04(木) 23:11:04.08

今はやりのバーチャルユーチューバー
元ネタが開示されてる事を除けばヤンシーにならえ
そっくりだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 20:10:12.80

●SF『ジャック・イジドアの告白』
フィリップ・Ｋ・ディック／阿部　重夫・訳
1,058円／2017/12/19発売
〈「ブレードランナー2049」絶賛公開中！〉
古タイヤの溝彫り職人であるジャックの日常はある日狂い始める……。
ディックの自伝的作品にして主流文学の代表作を、新訳で刊行。
http://www.hayakawa-online.co.jp/shopdetail/000000013741/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 21:13:07.30

>>945
ネットフリックスにあるブラックミラーというSFアンソロジーシリーズで
ああいうパペット系アバターキャラが政治利用されて
最後はヒットさせた最初の中の人はクビになって
別の人間が操ってるのに世間は知らない。って奴あったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 22:20:21.33

https://www.gizmodo.jp/2017/10/philip-k-dicks-electric-dreams-trailer.html

いつのまにかこんな企画が有ったのね。
早く日本に来て欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/05(金) 22:33:15.57

さんざん既出

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 14:04:01.86

>>936
仁賀氏が好むようなロバートブロックやヘンリー・カットナー風の
スリルショッカーも
ブラウンやシェクリーのようなパンチラインショートショートも
エリスン風のワケワカメ系も
全部書けたﾃﾞｨｯｸの短編作家としての力量はすごい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 15:00:50.59

でも、不幸な作家だよな。
生前全く売れなくてやっと日の目を見たと思ったら心臓発作で54で亡くなったんだから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 18:32:52.72

短編を書くのをやめたのも経済的に苦しかったからだからねぇ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 18:49:37.92

パンチラ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 19:27:12.12

>>951
53だ。
今年おれも53

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 19:42:20.07

亡くなってから本が売れ出して次々と映画化されているんだもんね
画家で言うとゴッホやゴーギャンみたいだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/09(火) 20:26:44.18

それでもギリギリ晩年は認められてたぶん
生前日の目を見なかったラブクラフトよりはマシだな
>>953
マジレスするぞw
パンチライン（落ち）の秀逸さが売りのショートショートのことだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 05:40:03.71

パ・パンチラ☆パ・パンチライン！(ちらっ)
いやーん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 06:22:49.71

>>957
エンディングアニメーションか可愛いよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 21:22:30.94

評判そのものは決して悪くなかった。
スタニスワフレムみたいな作家にも認められていたしね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/10(水) 22:49:33.57

虚空の眼読了
大瀧訳で警戒してたが意外に読みやすくはあった。

さて次は何を読むか。暗闇のスキャナーか銀河の壺直しか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 02:40:50.45

>>951
金がなくてドッグフードを買って食っていたら、あいつの家には犬が居ないのにドッグフードを買うのは怪しい、
犬を室内で虐待しているに違いないと通報されたり、赤狩りリストに載ってたり、晩年麻薬中毒とか、マジ不運。
麻薬中毒は不運というか自業自得か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 09:13:41.86

ヤク中は鬱病治療しようとしてやってたけど体質的に効果無かったそうだから不運っちゃ不運

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 12:26:36.26

>>962
常用したから耐性ついたんちゃうの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 15:27:43.15

色々勘違い多くてとほほな書評

http://d.hatena.ne.jp/esu-kei/20141122/p1

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 16:32:35.36

ディックの書評ほどアテにならんものはない。
己の眼で読んで確かめるべき。
そもそもディックは既にSF作家として確たる地位があるわけだから、
今さら凡作だの駄作だの気にして読む必要ないよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/11(木) 18:53:38.31

ディックをド嬢に3冊読ませて
「これでSFはだいたいわかった」と言わせておいて
怒鳴りつけてみたい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 05:14:45.81

【Amazon】P.K.ディックのエレクトリック・ドリーム
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1515701280/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 16:00:15.66

暗闇のスキャナー、サンリオ版読んでるんだがこの翻訳はダメだな。日本語の文法がなってなくてわけがわからない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 16:53:35.20

>>968
なんであえてサンリオ読むんだよ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 17:33:44.29

>>969
いや、たまたまタダ同然で手に入れたのよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 19:22:55.01

森下一仁が「文化的犯罪」と評した翻訳だからな＞サンリオ版

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 21:20:35.08

飯田隆昭訳頑張って読むか、ハヤカワの買うか本気で迷う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 21:30:13.09

懐古趣味でなきゃ今さらサンリオ買う必要ないでしょ。
今やほとんどが創元とハヤカワで読めるのに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 21:31:44.09

SFが懐古趣味でなくてなんだというのだ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 21:44:09.01

ディックの書評ほどアテにならんものはない。
己の眼で読んで確かめるべき。
そもそもディックは既にSF作家として確たる地位があるわけだから、
今さら凡作だの駄作だの気にして読む必要ないよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 22:04:09.86

飯田訳って「彼」とか「彼女」とか簡単な単語もひらがなで書いてるから余計に読み難い。
kindleで浅倉訳の新訳版サンプルダウンロードして読んだら全然読み易かったわ。
まあ、それでも他の本もあるし取り敢えず飯田訳の暗闇のスキャナーと死の迷宮は放っておいて違うの読み始めようっと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/12(金) 22:18:40.36

飯田訳

https://i.imgur.com/awrUppm.jpg

と浅倉訳

https://i.imgur.com/GHiaAz7.jpg

ビートふうの警官ってなんだよw