新・グレッグ・イーガンを語る Part03 [転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/11/12(木) 02:13:00.55

次スレどうすんの？とか話振っといて自分で次スレ立てなかった991がいた前スレ

新・グレッグ・イーガンを語る PART02
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1403257437/
既刊リスト、過去ログは>>2以降

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/01(水) 22:20:09.21

量子力学を勉強しておけとのこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/01(水) 22:48:19.03

自分は「宇宙消失」が長編では一番読みやすかったけどな
イーガン風ハードボイルドって感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/02(木) 17:39:02.48

読みやすいのと面白いのとはまた違うからね
読みやすいけど単純すぎて面白くなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/02(木) 17:55:14.51

あんな"単純すぎる話"があるか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/04(土) 11:30:42.35

ミステリーとして読もうとすると破綻してるな。
アシモフとは違うし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/08(水) 15:17:38.14

ふと思ったんだがディアスポラの長炉って、作中で作ったワームホールを両端に置けば
無限に長い直線加速器にパワーアップできるよな
あの宇宙では素粒子ワームホールよりミクロな物理が探れるのかは知らんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/08(水) 15:34:19.30

ワームホールくぐってる間加速してるか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/08(水) 20:19:15.00

いやワームホール内で加速するわけじゃなくて
長炉の北極から南極まで通して加速した粒子を速度を持ったまま南極から北極までワープさせれば
南極からさらに延長して炉を建設しなくても炉の長さを実質的に長く出来るって意味です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/10(金) 19:54:06.16

ヤバイ。ユージーン、ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。（以下略）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/11(土) 17:25:40.58

『適切な愛』を初めて読んだときに、この話、数年前に国内の女性小説家のＳＦ小説で読んだ話にそっくりだったので、
押入れを探しまくってみたが結局見つからなかった。あれは何だったんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/11(土) 17:50:34.21

たぶんSFマガジン50周年記念号国内編に載ってたやつでは？
名前なんだっけ上田さゆりだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/11(土) 18:05:27.56

>>312
ありがとう。検索してみます。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/11(土) 19:06:24.00

この作品のタイトルが知りたい！ Part 11 [転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1432435182/
ここで聞いてみるといいかもよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/15(水) 15:21:14.41

ふらっと本屋に立ち寄ったらTapの文庫版が売ってた！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/16(木) 08:41:39.57

最新の量子論まで勉強しちゃうと宇宙消失なんかは世界観わかりにくいよね
弱値とかいったん忘れろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/16(木) 17:09:36.68

弱値ってただの統計量ですし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/16(木) 22:43:04.59

TAPとプランクダイブの電子書籍まだー？ﾁｿﾁｿ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/17(金) 00:00:49.43

TAP、文庫が出るまで待てばよかったな。値段の割りにウンチ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/17(金) 21:38:52.26

『エターナル・フレイム（仮）』8月刊行かー。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/17(金) 22:01:49.74

表題作の「TAP」も一度で終わらせるのはもったいない気がする
イーガンの探偵プロットがあんまり好きじゃないってのもある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/17(金) 22:05:25.03

おっ８月か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/17(金) 22:09:37.52

エターナルフレームというとついバングルスの曲を思い出す
楽しみ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/19(日) 16:18:26.15

今年中に３部作全部出るのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/19(日) 16:24:31.52

Eternal Flame って一巻でも言及されてた永久機関のことだろうけど、
二巻でもう出てくるのか。
てっきり最後で発見されるものだと思ってたが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/21(火) 09:28:53.56

一巻では＜永遠の炎＞と訳されていた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/21(火) 14:31:19.70

じゃあ永遠の炎って題名でくるかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/21(火) 19:37:57.47

永久に焔しく

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/22(水) 21:48:01.37

新☆ハヤカワ・ＳＦ・シリーズの第3期刊行予定ラインナップ更新きてた。
『エターナル・フレイム』『アロウズ・オブ・タイム』のカタカナ仮題ですね。

http://www.hayakawa-online.co.jp/html/page16.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/22(水) 22:08:46.19

まさかの同時発売？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/22(水) 23:44:48.39

『エターナル・フレイム』は8月刊行予定だけど
『アロウズ・オブ・タイム』は未定だよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/23(木) 03:25:58.38

　　∧_∧
⊂（#・д・）　あくしろよってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　￣￣

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/23(木) 11:49:25.91

アロウズ・オブ・タイムは未定ですか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/26(日) 07:54:44.02

ＳＦが読みたいでは、年内に出るように書いてあるが遅れそうな気がする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/26(日) 14:15:23.76

TAP読んだんだけどなんか仏教に対する嫌悪を感じた。
オーストラリアでは仏教ってどんな感じで受容されてんのかね？
ニューエイジ系の一種みたいな感じなんだろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/26(日) 14:50:52.07

>>335
そんな話あったっけ覚えてないや
文庫買おうかな
海外だと草加やオウムが普通の仏教のふりして布教しとるよ
しかしその辺調べないイーガンでは無いだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/26(日) 22:25:05.94

>>336
TAPの主人公の女探偵の亭主が出家して失踪してたり
サイバースートラとか言う疑似科学が出てきたり
他にも端々になんか感じたんだけど気のせいかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/26(日) 23:09:34.46

気のせいも気のせいだろ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/27(月) 09:59:24.75

ある文章や行動に～な裏があると感じるときって、大概は自分の偏見や思い込みを言ってるだけなんで気をつけよう
よく言う話だけど、｢差別だ！｣とすぐに火がつく人こそが差別持ちだからこそそんな発想になるのと同じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/29(水) 14:30:22.87

イーガンっておもんないよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/06/29(水) 16:33:34.41

イーガン読み切ると何でも読みきれそうな感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/11(月) 16:33:07.00

イーガンって文章自体が面白くない人なの？
それとも訳者が悪いの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/11(月) 16:51:45.21

いくらかネットで読める原文もあるし比べてみてはどうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/11(月) 18:49:55.41

あなたの価値ソフトとうまく同期が取れてないだけです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/11(月) 20:58:03.02

イーガンの二次創作とかって誰か書いてない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/11(月) 22:40:48.07

「万物理論」読了。

これは苦行だったな。
一人称形式なのに主人公に感情移入しにくい。
邦題の「万物理論」も原題の「ディストレス」も違うんじゃないかという読後感。
「ステートレス」って題名だった方が最もしっくり来ると思ったが…

色々ぶち込んだせいで非常に散漫な作品になってしまってるようだ。
テーマを分けて整理して3つくらいの長編を書いたほうがよかったのではないかなあ。

これ「順列都市」と「ディアスポラ」の間の作品なんだな。
このあたりまでのイーガンは「クライマックスを派手に」という手法に縛られてる印象も改めて強くした。

また「ディアスポラ」までの散漫な感じと「白熱光」からのテーマを絞っている感じもあり、
二作の間にある邦訳されていない「Teranesia」「Schild’s Ladder」がどういう作品なのか気になるところ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/11(月) 23:10:31.13

>>346
テラネシアはすっきりまとまっていて、エンタメ小説としては断トツの出来だよ。
なぜこれがスキップされているのかは謎。
たぶんアイデアが物足りないからハードなのを求める既存のイーガンファンに
受けないのではないかと危懼してるんだと思うけど
個人的には万物理論とかいう糞駄作よりもずっとマシ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/12(火) 00:24:47.08

万物理論は時間が経ってから読み返すとけっこう面白い

俺も最初読んだときはなんだこの鼻糞はと思った
厚い割にこれといった事件が起きなくて、近未来社会の描写がダラダラ続くのが悪い気がする
現代を舞台にして半分の厚さにしたほうが良さそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/12(火) 01:10:47.98

>>347
「テラネシア」の翻訳権は創元にあった気が…
以前にどこかで刊行予定の記述を見たような。
それからずいぶん経っているから放置されてるのだろうか？

邦訳済みでのエンタメは「宇宙消失」かな。
文体を模索した結果、おれ長編の書き方よくわかんねーから「ハードボイルドミステリー」風でいってみるかってのが却ってよかったような。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/13(水) 13:00:09.81

いや万物理論を現代でやっちゃダメでしょ。
性転換技術が進んだ近未来で描くからこそ
アイデンティティーの拠り所ってテーマが
浮き彫りに出きるんでしょ？
というかそこ読めてないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/13(水) 13:32:29.10

昔断念した万物理論を今読んだけど
色々比喩を介してまとまってる気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/13(水) 19:02:50.40

ワンの絨毯の「人間以外の知的生物が見つかれば、人間宇宙論を否定できる」ってのは、こういう解釈でいいのかな

アシュトン・ラバルは、偶然に進化が成功して人間のような複雑な知的生命体ができる可能性は限りなく小さいから、人間の意識がまずあって、その理由を後付けするために進化があったことになったと考えた方が単純であることを、人間宇宙論の根拠にしている

そこで、CZは人間の存在を説明するのに必要のない知的生物を見つけることで、進化によって偶然知的生物が生まれる可能性は十分あることを示そうとしている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/13(水) 23:17:18.97

中国のスパコン「神威太湖之光」
英語の愛称Luminousになりませんか

>>345
カクヨムで「イーガン病」という作品があった
俺は読んでない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/14(木) 00:03:22.97

>>352
アシュトン・ラバルの言う人間宇宙論が
万物理論と同一のものであるならば、
異質な生命体が支える宇宙同士は異質で
互いの行き来が不可能となるはず、とかそんなんじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/14(木) 02:09:56.59

イーガンのファンはやっぱ理系が多いのか知らんが、
イーガンの社会派作品の評価辛い気がす。
『万物理論』や『ゼンデギ』もそれなりに好きなんだけどなあ…。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/14(木) 23:43:41.98

>>355
自分は文系だけど「万物理論」は小説として上手くいっていないと思うよ。
中に書かれている社会的なテーマに対して関心があっても、それを表現する戦略に失敗してる感じだ。
「ゼンデギ」は小説としての方法も上手くいってると思う。

個人的には、イーガン自体は小説家としては、あまり上手い人ではないって印象で、SF作家としての着眼点や題材が優れている人という評価。
特に「万物理論」は省略が決定的に下手だし、物語を進行させる作家の都合によってキャラクターが振り回されてる不自然さの部分が気になった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/14(木) 23:48:38.67

その点白熱光、ゼンデギ、クロックワークロケットはうまくいってると思った
白熱光、かなりエンタメだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/14(木) 23:52:41.36

ゼンデギもぶっちゃけ微妙。前半と後半がかみあってないし。
ノヴェラ２本の連作長編と思えば辛うじて許せる。
いずれにしろテーマのブレが少ない分、万物理論よりはマシ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/15(金) 00:04:14.66

万物理論はあまり小説書いたことがなくてアイデアで頭が満杯になってる人が
「とりあえず今書きたいことを全部入れちゃえ、えいっ」
という感じで構想も立てずに書きまくって無理やりオチをつけたけど
編集者がｆダメ出しせずにそのまま出してしまいました、という感じの小説

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/15(金) 00:11:50.37

えーゼンデギ好きだけどなぁ
若き日の話と壮年つーか晩年の突然の不幸と別れはリアルで身近に感じられた
…単に音楽の趣味が似てただけかもしれないw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/15(金) 01:41:53.05

>>360
「ゼンデギ」は、主人公の望む形での科学的な決着が叶えられない壁をイーガンの得意分野としてしっかり描き、
親友に大切なものを委ねる／委ねないの葛藤は、得意分野ではないが上手く表現できてると思うよ。
かすかに切なさの余韻があるのもいい感じ。

さらに、作家的関心においてイスラム世界を部隊に設定した戦略も成功していると思う。

長編の中では「白熱光」が自分は最も好きかな。
理系的ゲーム要素ではない部分にも非常に魅力がある。
これも余韻の残し方が上手くて、長編小説として構成的にも完成度が高くて好きな作品だ。
イーガン作品の中で、作家的戦略が非常に上手くまとまってると思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/15(金) 01:58:27.78

万物理論、構成はゴチャついてるけどテーマから外れるような要素はないと思うけどな
最後に組み上げるビジョンに向けて、部品をひとつづつ紹介してる感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/15(金) 09:47:23.12

上手い小説家は一つ一つ部品紹介をするような書き方はしない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/15(金) 13:57:54.24

それをイーガンの小説らしさという言い方もできると思うんだけど、例えば村上春樹が訳したらもっとちゃんとした文章になるみたいな話はないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/15(金) 14:05:27.97

>>364
村上春樹には翻訳どころか理解することもできないだろうから、無意味な仮定だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/15(金) 16:45:50.89

>>365
まあそうなんだけど仮にめちゃくちゃ文章うまいヤツが訳してもどうにもならないって事？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/15(金) 17:18:06.07

まぁ結局は今の翻訳者がいいだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/15(金) 20:59:21.60

難解な数学物理はともかく
イーガンって二重否定三重否定つかうの好きっぽいし、誰が訳しても一読して？な感じになる部分は残りそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/15(金) 21:38:27.42

イーガン面白いけど、活字苦手だから、朗読して欲しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/15(金) 22:03:38.10

イーガンはスミスやTMCは好きなのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/20(水) 23:34:47.47

次の解説はいろもの先生がやるようだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/21(木) 12:41:33.44

ん？イロモノ先生って？
筒井？
学魔？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/22(金) 19:58:09.74

エターナルフレイム　アマゾンに登録されたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/23(土) 09:03:29.60

中二っぽい
SFの黄金期か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/24(日) 14:30:06.29

順列都市のトマス・リーマンって自分は死の淵を少し同期しただけで怯えてたのにTVCに送り込んだ
コピーにはチャンスを与えるとか言ってループする地獄の苦しみを与えるのって鬼じゃね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/24(日) 15:52:37.94

あれは救済だと思うけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/24(日) 19:25:22.69

俺はダメだけど無限の俺がいるなら大丈夫な俺がいるだろう的な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/25(月) 00:52:39.81

クローンの殺人体験がループするのって地球側のトマスの意図したことだったのかな？
ヴァルハラで死ぬ→奇跡的に若く生まれ変わってTVCの屋敷で平穏に暮らす、くらいの体験を想定してたんじゃなかろか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/07/28(木) 00:57:50.69

儀式の手はずを整えたってあるから意図したものなんじゃないかな
偶然ループがはじまって苦悩の末救済されたって展開をイーガンが書くとも思えないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/08(月) 12:10:42.68

新刊まだかよ、あくしろよ、ダボが！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/08(月) 21:15:13.42

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51bw6fcMXlL.jpg
　●　●
　　●

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/08(月) 21:57:50.42

>>381
まだクロックワークロケット読み終わってないよー
前作と同じ物理法則の宇宙の話なのかな？
それともまた異なる物理法則の宇宙の話なのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/08(月) 22:13:44.27

クロックワーク・ロケットの直接の続編だよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/09(火) 01:33:57.28

で、いつ出るの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/09(火) 03:08:51.95

>>384
8月27日だっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/09(火) 10:40:50.30

ごめん24日だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/21(日) 16:08:40.09

【告知】自演防止の為の端末固定文字列表示機能、通称「ワッチョイ」のSF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ板への導入についての議論が現在行われています。

ワッチョイとは、各自の端末ごとに「ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW」というような固有の文字列が割り振られ、書き込み時名前欄の後部に表示される機能です。

この文字列は自発的に変更することができず、日を跨いでも変わらないため、この機能を導入することでID変更を行っての自演荒らしなどを見抜きやすくなり、NG登録も容易になります。

さらに詳細な情報や議論については、以下のスレッドからどうぞ。

SF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ板BBS_SLIP(ワッチョイ)導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1471761966/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/25(木) 15:39:46.56

予約してたけどまだ届かない。konozama である。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/25(木) 15:57:11.18

近所の本屋で注文してたけど今日の時点で未納らしい
ハヤカワちゃんとして！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/25(木) 21:04:33.32

買ってきた！
またこの分厚くてわけわからんの読まなきゃいかんのか！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/25(木) 22:01:21.24

そろそろ白熱光の文庫も出ないかな
新書版は図書館で済ませてしまったが文庫でるなら買っときたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/26(金) 05:04:52.93

3部作全部出たら買おうかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/26(金) 06:54:25.44

そろそろ積んである万物理論読むか。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/26(金) 10:48:49.93

文庫以外買わないし買ってから読みたいから読んでない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/26(金) 12:38:13.17

Kindleはどう？

エターナルフレイムも面白かった
イーガン自身も何書いてるかわからない、ってマンガ出回ってるけど
わかってなきゃあんな世界構築出来ないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/26(金) 15:54:37.49

ようやく届いた。冒頭からいきなり重い生物学的・社会学的問題かよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/26(金) 17:38:14.81

読むの遅くてまだ順列都市読んでるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/26(金) 21:19:08.63

>>390
イーガンの場合は褒め言葉だよなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/26(金) 21:38:25.52

最近のイーガンは社会ぽくてやだな。
順列都市くらいぶっ飛んだThe SFが読みたいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/27(土) 13:45:09.08

エターナルフレイム買ってきた！
だけど積ん読が多すぎてしばらくたどり着かないな…
追い抜きさせるか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/08/27(土) 16:17:22.35

一回目は量力は適当に流せばいいよ
後でじっくり読み直せばいい