新・グレッグ・イーガンを語る Part03 [転載禁止]©2ch.net

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1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2015/11/12(木) 02:13:00.55
次スレどうすんの?とか話振っといて自分で次スレ立てなかった991がいた前スレ

新・グレッグ・イーガンを語る PART02
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1403257437/
既刊リスト、過去ログは>>2以降
2016/08/27(土) 17:17:02.43ID:7dH5s9dO
>>400
自分の場合、加齢に連れて積読が増えてきた。
一冊読了ペースより購入ペースの方が早くなってきたんだよなあ。

こうなってしまうと、残りの人生の時間と読書量を計算するのが怖い。
2016/08/27(土) 17:58:22.25ID:xRnLH2NG
三部作って言うから全部揃ってからまとめて読んだほうが楽しめるかな?
2016/08/28(日) 10:57:13.25ID:beyesg7/
3冊一日で一気とか面白いかもね
2016/08/28(日) 21:52:05.77ID:tilYfo2Z
読んでても直交世界の物理学はさっぱり理解できないが、考えたら現実世界の物理学も理解してないで生活できてるんだから大して問題ないな
2016/08/29(月) 10:48:48.14ID:ALXaSAlS
本屋でぱらぱらめくったらグラフがいっぱいで
ブルーバックスか何かと間違えたかと思ったわ
2016/08/29(月) 21:01:58.20ID:bTYukTWc
最近のイーガンは挿絵付きで親切だな。
2016/08/30(火) 10:42:49.75ID:PKEJnygG
>>405
実は、直交物理学の方が、現実の世界(ミンコフスキー時空)の物理学より、簡単だったりする。
2016/08/30(火) 14:38:34.73ID:nYjJUT6C
初頭量子力学やってるのは分かるが、論理の段階がさっぱり。
2016/09/01(木) 01:09:57.54ID:Qnktkv78
9月04日(日)、投票所(http://tamae.2ch.net/vote/)にてSF・FT・ホラー板の任意ワッチョイ導入の是非を問う投票を行います。
投票の結果、導入に賛成が多数であれば、JimにSETTING.TXTのBBS_USE_VIPQ2=をBBS_USE_VIPQ2=2に変更する旨を直訴します。導入された場合はスレ毎に任意でワッチョイの有無を設定することが出来るようになります。
以下のようなメリット及びデメリットが挙げられています。詳しくは議論スレ(*)をご覧ください。

メリット1.荒らしをNGしやすくなる
メリット2.スレ立て者がスレ設定をできるようになる
デメリット1.スレ乱立や手口の巧妙化など荒らしリスク増加
デメリット2.総コテハン化によるコテハン追跡行為の発生

投票期間:2016/9/04 0:00〜23:59
【投票の方法】
名前欄にfusianasanと入れて以下から選択して記入。
ワッチョイ導入に賛成の場合→  賛成  とだけ記入
ワッチョイ導入に反対の場合→  反対  とだけ記入
【投票に関する注意事項】
1)投票時間は必ず守って下さい。時間外の投票は全て無効です。
2)名前欄に必ずfusianasanを入れてください。fusianasanが無い、IPが確認できない投票は無効です。
3)賛成または反対のみ記入して下さい。理由や賛成反対以外の文言が書きこまれていた場合無効になります。
4)自演の可能性を考慮し携帯やスマホなどのモバイル系回線からの投票は無効とします。固定系回線からの投票のみ有効とします。
4)投票期間中に同一ID、IPから複数の投票があった場合、最初の投票以外は全て無効です。尚投票の方法を間違えてしまった場合は一度申し出てから再度投票してください。
5)ワッチョイ左4個が同一かつIPアドレスの第2オクテットまでが同一の場合、自演として無効とします。
6)プロキシを使用した場合、無効とします。
7)国内プロバイダからの投票のみを有効とします。

(*)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1472376921/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1471761966/
2016/09/01(木) 12:45:13.02ID:jzrYG8Wf
半分まで読んだけど、赤外線ミームとか意外なの出てきたな。
2016/09/02(金) 02:25:09.97ID:YzMtxCz2
前作と同様に犯罪者もテロリストも健在かよ。
第三巻は来年二月予定。
2016/09/02(金) 16:03:41.12ID:HfpVTPW1
2月待ちきれないな
クリスマスくらいに前倒ししてくれないかな無理か
2016/09/02(金) 19:48:47.86ID:3xnaxBqG
2月までにゼンデギまで読んどくか
2016/09/04(日) 01:06:38.05ID:a0CJsBX3
SF・FT・ホラー板の任意ワッチョイ導入の是非を問う投票が行われています。
奮ってご参加ください。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1472916359/
2016/09/05(月) 14:59:08.71ID:OJd79mYk
中村さんと共訳するようにして刊行ペース早くなったな。よきかなよきかな。
2016/09/05(月) 15:20:44.64ID:uZe4wknx
まぁ一人より二人だな
2016/09/05(月) 16:12:03.72ID:Kso0T/cR
初のシリーズものだからどんどん出したいってことだったのかも
今後も続けていくんだろか
2016/09/05(月) 18:43:15.13ID:CCLeugPF
そういや10年くらい前に、創元からテラネシアが出るって話があったけどどうなったんだろう。
2016/09/10(土) 11:28:16.10ID:7zQttLbk
顔の好みを好き・嫌い両方向に変化させるニューロフィードバック技術を開発
http://www.amed.go.jp/news/release_20160909.html
2016/09/10(土) 12:14:04.75ID:33N22poT
>>404
一日で読めるわけがないだろ。
3冊で1500P以上だと思うが、それを一日で?
イーガンだぞ。これを流し読みしようってか?
2016/09/12(月) 20:38:47.26ID:9UDYuW+6
>>420
凄いなこれ。
fMRIを携帯出来るようになれば、しあわせの理由が実現出来るな。
2016/09/27(火) 15:41:36.47ID:BtSDwg9B
イーガンっぽいSF短編ない? 最近読むものがなくてな、退屈なんじゃ。
2016/09/27(火) 18:49:46.12ID:RVVXF2Gc
>>423
暇なら順列都市のアフターストーリー書いてくれんか?
425名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2016/09/28(水) 13:22:19.12ID:GUvycoes
クロックワークロケットで、主人公たちが感情が昂ぶると「ブンブン」って音を鳴らすのが楽しいな
426名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2016/10/01(土) 15:19:19.86ID:naQwWHhe
>>424
アフターストーリーじゃないけど、パロディスペオペ的なものならなろうで書いてる(※423とは別人。念のため)

http://ncode.syosetu.com/n3364di/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
2016/10/01(土) 15:21:47.21ID:fOhN0JOw
こんなゴミを恥ずかしげも無く晒せる辺り恐ろしい。
2016/10/01(土) 15:58:52.21ID:j1LI6EmY
ちゃんと読んであげるなんてやさしいな
2016/10/01(土) 17:36:50.90ID:cVa9kc9p
>>426
こういうの嫌いじゃないです。
脳内仮想現実とか脳内AIの可能性について、僕も考えたことあります。
2016/10/02(日) 12:56:52.54ID:B912AvfS
>>423
テッドチャンとか。野尻抱介も近いよな?
2016/10/02(日) 13:00:14.04ID:B912AvfS
小林泰三も。なぜかこのジャンルは日本人好みなのか
2016/10/02(日) 13:46:44.86ID:owBScsMm
イーガン多彩だからイーガンっぽいとだけ言われてもよくわかんない
最近の傾向でいえば物理ごりごりって感じのことなんだろうけど
2016/10/04(火) 04:56:13.31ID:/D+jsK3s
俺のイメージだとイーガンは
ハードな科学で裏付けしたフィリップ・K・ディック
2016/10/04(火) 22:05:56.78ID:Vj7oVykV
イーガンもディックも短編がいい。長編はてんぷら屋の衣みたいで、枝葉末節をそぎ落としたくなる
2016/10/04(火) 22:13:06.13ID:SfHKCcip
イーガンは、枝の部分や細かい描写がちゃんと伏線になってはいても、
無くして尺を縮めたほうがテーマが明確になるんじゃないかという感じはあるな
2016/10/04(火) 23:22:06.72ID:l0S/dUPb
でも直行3部作はいいやろ
2016/10/07(金) 07:28:50.17ID:WS2vFl2U
>>420
オウムがヘッドギアでやりたかった事ってこれなんだろうな
2016/10/07(金) 21:02:11.62ID:4QeR/SU4
バーナード嬢のイーガンの回がアニメでどうなるのかきになる
2016/10/08(土) 01:05:42.51ID:mLssvN8h
既出ネタだと思うが、イーガン作品のいくつかは、激しく仏教(上座部)ライクだと思う

順列都市のアイデアは、刹那滅思想、あるいは輪廻転生についての、上座部の説明に酷似してるし、「行動原理」なぞ瞑想行をテクノロジで置き換えたような話だし
2016/10/11(火) 00:41:09.77ID:Z/IbP9Us
初めてしあわせの理由を読んだんだけど、気持ちが悪すぎてダメだったんだがあんなにキツい話じゃないのってある?
この後読んでって大丈夫?
2016/10/11(火) 00:46:21.70ID:3itLPDZT
どこがキツかったの?
2016/10/11(火) 09:40:48.54ID:98q9fVvW
>>440
俺は、まさにイーガンらしい傑作だと思ったな。
自分の嗜好を、スクロールバーみたいので自分で設定してしまう。アイデンティティーを鋭く問う、まさにイーガン的作品。

逆に訊きたい。これが気持ち悪いなら、どうして他のイーガン作品が読めたんだ?
2016/10/11(火) 11:15:59.69ID:8DgdDupd
短編はもっときっついのばっかりではw
長編なら白熱光はいい読後感だよね
クロックワークロケットとエターナルフレイムも…かな
2016/10/11(火) 11:32:33.55ID:yzNdhc/X
>>440
ひとりっ子とか?
まあちょっと途中で変態が出てきてアレだけれども
2016/10/11(火) 12:05:49.88ID:9Zw4PUbP
自分には、「ひとりっ子」のあのシーンはちょっときつかったな。
あとは「エターナルフレイム」の冒頭の間引き、「万物理論」の体内ガジェットの抜き差しとか。


「しあわせの理由」は素直に読めたけどなあ。
自分の感情の成立が「こころ」という漠然としたものではなく「科学で解明できる再現可能な現象」というのに不安を抱いたなら、>>440は、この先、イーガンは読まない方がいいと思う。
もしくは「量子サッカーのわけがわからん描写が延々と書かれて作家のマスターベーション的で気持ち悪い」って場合も。
2016/10/11(火) 12:13:02.66ID:8rMiNLsP
ああ、「ひとりっ子」のウス・異本的な展開のアレね。
2016/10/11(火) 13:02:25.59ID:N8rRIuB0
しあわせの理由がダメな理由が>>445の推察通りなら
白熱光もザックが出てきた理由とかでダメなんじゃない?
まああんまり深く考えずライトスタッフ的なノリで楽しめばイケるのかもだけど。
宇宙消失とかディアスポラとかなら大丈夫そう
2016/10/11(火) 13:12:16.40ID:N8rRIuB0
まあ決定者とか読んで今までの価値観ぶっ壊すというのも
個人的には貴重な経験だと思うけど
2016/10/11(火) 13:16:24.24ID:N8rRIuB0
>>440
あとフラれるのがダメだってんなら万物理論もダメだな。
ワーカホリックが奥さんに「捨てないで!」って
みっともなくすがるとこから始まるし
2016/10/11(火) 19:58:14.00ID:Zax/YwHK
アイデンティティ関連のあれこれならしあわせの理由が一番キツいんじゃないか
自己改変ネタは他の作品でもあるけど舞台が現代に近いし描写が具体的で生々しくてグロい
2016/10/11(火) 20:45:53.75ID:U0uoBTQB
>>441
子宮で脳味噌育てるっていうのが嫁の感情に入り込むとあまりにリアルで背中がぞわぞわして、もー無理ってなった。
>>442
いや、初イーガンなんだ。
>>443
マジでか……長編読もうかな。
>>444
いや、適切な愛という作品だった。
2016/10/11(火) 20:46:04.86ID:U0uoBTQB
>>445
そこじゃないから大丈夫。
そこまでたどり着いてもない。

>>447
友人に宇宙消失はオススメされたけど、あんな描写が出てくるのならヒイッてなる。

>>449
フラれるのは大丈夫。慣れてる。
>>450
そうなのか。じゃあ、他のならもっとマシなのかな。


このスレでイーガンの文書は読むのがめんどくさいと書いてあったので、短編なら一個一個すぐ済むからいいかなと思って買ったんだけど今思い出しても足がすくむ。
2016/10/11(火) 20:55:46.20ID:N8rRIuB0
>>451
ああいや、>>444はひとりっ子を勧めたつもりなんだよ
2016/10/11(火) 21:00:59.49ID:N8rRIuB0
>>452
たまに確かにグチャドロな感じの外科処置とかも出てくるね。
病院勤務だった経験が反映されてるのかも。
蛆虫療法とかもダメな人はダメだろうなあ。
でもそんなに多い訳でもないと思うよ。
それがメインテーマな話となるとほとんど無いし
ダメならその部分読み飛ばしてもいいんじゃない?
2016/10/11(火) 23:39:49.48ID:2SRWzihj
>>452
>>445を書いた者です。
返信ありがとう。
ただ>>448さんの書き込みを読んで、「読まない方がいい」という考えは撤回すべきだと考えた。
ある意味「貴重な読書体験」だと思って、時間のある時に、同文庫収録のほかの作品も読んでみるとか。
「適切な愛」は冒頭の作品だものね。

「宇宙消失」は近未来ハードボイルド探偵ものみたいに読むと面白いかも。
一人称小説なんだけど、イーガンにしては珍しく実験的な表現もあって、興味深い。
最も読みやすい作品だとも思う。

また>>443さんお勧めの「白熱光」は非常によくできてて完成度が高い。

>嫁の感情に入り込むと

結婚してお子さんいるのかな?
自分のライフサイクルと本との出会いのタイミングって面白いとも思う。
子供が小さな時は、後に読み返すとそうでもない残酷表現の印象が悪かったりしちゃうんだよな。
2016/10/12(水) 00:30:05.76ID:UKVyaCe7
最近文庫が出た「TAP」は割と読みやすいと思う。
2016/10/12(水) 00:32:30.32ID:YR0ywCkT
短編集の中では最低品質のTAPを薦めるか。
2016/10/12(水) 00:35:46.63ID:5Rynf7mL
>>453,454
あ、すみません、誤読した。
ひとりっ子も読んでみるかな。
苦手なところがなければ……。

そういうの多いわけじゃないなら読み飛ばしても良さそう。
あんまり得意じゃないんだよね。
ちょっと逸れるけどコインロッカーベイビーズの下巻の冒頭のワニが轢かれるシーンも苦手だったしw
ちなみに蛆虫治療の話はなんていうの?
絶対飛ばして読むから。

>>455
こちらこそありがとう。
このスレはみんな優しいなというか親切だな。

白熱灯と宇宙消失はメモした。
他の収録短編も読んでみることにするよ。

お子さんはまだいないけど、血が出たり身体に何かされるのはかなり苦手かも。
適切な愛は剥き出しの脳っていうのも苦手ポイントな感じがする。
ブラックジャックでも時々「うわっ」てなるからね。
2016/10/12(水) 00:41:30.34ID:5Rynf7mL
>>456
TAPを検索したけど、脳にインプラントする話じゃん、うわっ。

>>457
まあ、こわくなければいいんだ。
2016/10/12(水) 00:47:13.07ID:qhPGnYho
>>457
TAPが最低品質とか言ってるキチガイまだいたのか。
2016/10/12(水) 00:49:19.45ID:TRveRcfe
え、何でこの人発狂してるの? 怖い
2016/10/12(水) 00:55:20.82ID:UKVyaCe7
この手の人は相手にできない。誰か頼むわ。
2016/10/12(水) 01:11:26.70ID:YR0ywCkT
>>459
あなたの傾向からして、TAPの「悪魔の移住」「銀炎」は避けた方が良いだろう。ほぼ確実。
「散骨」「自警団」は軽いホラーだから一応注意。
2016/10/12(水) 01:58:15.41ID:tP4CTu5d
銀炎もダメかなあ?
おれは病態描写より患者の家族の憔悴っぷりがキタけど。
夜な夜なクラブにこっそり通うような歳の
お子さんをお持ちではないみたいだし
そこまで感情移入せずに読めるのでは
2016/10/12(水) 02:38:17.70ID:FvXvi8g3
>>463
あ、了解。
ありがとう。色々わかった、とても助かった。
明日ポチる事にする。

>>464
まだ読んでないんでなんとも言えないけど、医療モノというか怪我や病気の話もワリと苦手なんだ。
震える舌って破傷風の映画の冒頭30分を3日かけて見て、自分には向いてないんだと思うくらいに向いてないw
2016/10/12(水) 16:04:47.59ID:5Rynf7mL
てか、話はズレるけど最近文庫高くない?
昔こんなに高い文庫あったっけ?
ちくま文庫くらいしか思い出せないんだけど。
2016/10/12(水) 18:16:00.61ID:LSGGhMbS
>>458
白熱灯じゃなくて白熱光ね
2016/10/12(水) 19:23:48.11ID:5Rynf7mL
>>467
あ、ごめん。
白熱光ね。
2016/10/12(水) 19:47:58.75ID:O6L/0p+h
白熱光は文庫化待ってるけどなかなかこない
2016/10/12(水) 21:14:11.92ID:QPcCwzIC
彼の場合「脳」ではなく「脳みそ」なんだろうな。
ドライではなくウェット。
硬いというより柔らかい。

ある意味、感受性としては非常に正しい。
2016/10/12(水) 22:37:18.33ID:5Rynf7mL
>>470
それものすごいわかる気がする。
脳じゃなくて脳みそ。
そのイメージはとても伝わった。
そしてあの脳みそ感が……
って書いてる間にも背中がゾゾってなる。
2016/10/13(木) 17:57:01.46ID:gLZMXMIb
長編はダレルから嫌いだ。喩えるなら、衣の体積が具の2^3倍の海老天。
とかいいつつ、未読の万物理論を買ってきた。
2016/10/13(木) 20:41:36.28ID:nutjdHxb
>>472
またよりによって衣が一番ぶ厚い天麩羅を
2016/10/13(木) 20:58:18.59ID:sRxWjbJp
第一部が一番おもしろい
2016/10/14(金) 01:25:17.64ID:dtFRflEN
長編ダメゆう奴は直行読んでんのか?ダンチで上手くなっとんで。
2016/10/14(金) 10:36:49.56ID:ADdTiKKI
>>475
クロックワークロケットのこと? あれは途中で投げた。衣が分厚すぎる。
2016/10/14(金) 10:43:51.46ID:LmqRzdey
クロックワークロケットとエターナルフレイムは読みやすい方だろう
2016/10/14(金) 13:10:28.01ID:HTAFAkff
物理法則の異なる別宇宙の話は流石に感情移入できん。
2016/10/14(金) 13:12:47.32ID:JIYFsNdG
つうかイーガンの小説でまともな人間が出てくることの方が少ない
2016/10/14(金) 13:14:16.27ID:JIYFsNdG
まともな人間ってのは我々と同じ遺伝子を持ってる人間ってことね
2016/10/14(金) 13:33:41.85ID:LmqRzdey
>>478
えっそう?読んだ上での感想?
クロックワークもエターナルフレイムも理解の無い連中にギリギリしたわ
2016/10/14(金) 13:36:04.69ID:LmqRzdey
あ、理解の無い連中ってのは作中の連中のことね
森に火を点けるに到ってはもう愕然とした
でも主人公達が前に進んでよかったよ
2016/10/14(金) 14:31:04.36ID:HTAFAkff
ディアスポラや白熱光はどんなにトンデモ科学であっても、この世界と連続した未来の話だから、感情移入できたけど、クロックワークロケットは、それがないから感情移入できない。
2016/10/14(金) 15:26:11.96ID:ADdTiKKI
万物理論を読んでいる途中だけど、嫁との会話でうんざりした。
こういう話を削ってしまえば、胃が痛くならずに楽しく読めるのになあ。
2016/10/14(金) 15:46:40.30ID:LmqRzdey
>>483
主人公たちの生きざまは何とも思わなかった?
白熱光のロイたちにも感情移入しなかった?
2016/10/14(金) 16:02:40.86ID:sRSbSzdd
趣味嗜好は人それぞれなんやから、合わんってのも尊重せな。追い詰めるようなこと言うたらあかんで。イーガンファンは面倒とか思われたくないわ。
2016/10/14(金) 16:03:23.06ID:w4HbD3MR
感情の話なのに物理法則が違うから〜って意味わからないのだが
2016/10/14(金) 17:45:44.68ID:GPUgyc1p
>>483
物理法則が違うと言っても、計量が時間と空間とで異符号か同符号かが違うだけ。同じ四次元時空だよ。
ディアスポラの六次元時空よりは遥かに我々に近い。
2016/10/14(金) 20:03:55.34ID:ayx7tDSn
>>487
日本が舞台でないから感情移入できない。
地球が舞台でないから感情移入できない。

そういうのと変わらん意見だと思うけどな。
2016/10/14(金) 22:12:36.43ID:23UGMjtH
自分のいる世界と連続していることが大切なんです。
どんな未来の話でも、どんなに離れた銀河の端の話でも、自分との連続性が保てていれば、感情移入できるのです。
2016/10/14(金) 22:18:10.94ID:X5BNpf/B
まずはマックス・テグマークの『数学的な宇宙』でも読んだら、連続していると思えるかもよ。
2016/10/14(金) 22:44:25.95ID:F6Zp3cYY
>>490
興味深いな。
例えば、ラノベとかでよくある、気が付いたら異世界にいた、というファンタジーはどうなるんだ?
主人公の一点だけだが連続しているぞ。
2016/10/14(金) 23:39:23.78ID:8o4lfMQ4
直交三部作でやってるのは普通のジェンダー問題なのに、
まさか「感情移入できない」と言われるとは作者も思ってなかっただろうな。、
2016/10/15(土) 00:38:10.53ID:M0Cp2YI/
実はこの宇宙は、ヤルダの子孫たちがシミュレートした仮想世界だった。
とかだったら、感情移入できるのになあ。
2016/10/15(土) 12:01:35.02ID:4aPgJiVq
そもそも感情移入させたいと思って書いてるのか?
感情移入無理だけど逆にスゲー!って思わせるのが理想
できた時点でむしろ駄目じゃないかと思うのだが
2016/10/15(土) 14:18:42.17ID:0otSHvFm
感情移入型と完全に客観型とあって、
現代日本は感情移入型が流行ってるし、
例えば映像作品とかだと感情移入できるかどうかは
観客が増えるかどうかにかかってくるからなあ。
まあ、本来どっちもアリだと思うんだけど。
ラノベの気づいたら異世界にというのも主人公がこっちの世界に先ずいることが大事なんだというのをきいた事がある。

逆に完全に異世界だったら、恋愛を入れるとか。
2016/10/15(土) 16:37:31.72ID:HHakFhKz
ディック、ホーガン、イーガン、チャンがお気に入りなら、次は誰を読めばいい?
2016/10/15(土) 17:03:01.14ID:GlUDVfzp
スティーブンバクスター
2016/10/17(月) 13:10:42.87ID:n9e3/zBd
結局面白い短編がなくて、イーガンの短編を読み直し始めたんご。
2016/10/17(月) 13:26:58.76ID:bksari41
ブルース・スターリング
ティプトリー
飛浩隆
小林泰三
2016/10/17(月) 14:40:34.44ID:+2CzSm1U
デイヴィッド・ブリンの短編はいいぞ。
翻訳は長編ばかりで、短編集が出てないのが残念。
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