新・グレッグ・イーガンを語る Part03 [転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/11/12(木) 02:13:00.55

次スレどうすんの？とか話振っといて自分で次スレ立てなかった991がいた前スレ

新・グレッグ・イーガンを語る PART02
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1403257437/
既刊リスト、過去ログは>>2以降

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 16:03:23.06

感情の話なのに物理法則が違うから～って意味わからないのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 17:45:44.68

>>483
物理法則が違うと言っても、計量が時間と空間とで異符号か同符号かが違うだけ。同じ四次元時空だよ。
ディアスポラの六次元時空よりは遥かに我々に近い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 20:03:55.34

>>487
日本が舞台でないから感情移入できない。
地球が舞台でないから感情移入できない。

そういうのと変わらん意見だと思うけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 22:12:36.43

自分のいる世界と連続していることが大切なんです。
どんな未来の話でも、どんなに離れた銀河の端の話でも、自分との連続性が保てていれば、感情移入できるのです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 22:18:10.94

まずはマックス・テグマークの『数学的な宇宙』でも読んだら、連続していると思えるかもよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 22:44:25.95

>>490
興味深いな。
例えば、ラノベとかでよくある、気が付いたら異世界にいた、というファンタジーはどうなるんだ？
主人公の一点だけだが連続しているぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/14(金) 23:39:23.78

直交三部作でやってるのは普通のジェンダー問題なのに、
まさか「感情移入できない」と言われるとは作者も思ってなかっただろうな。、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/15(土) 00:38:10.53

実はこの宇宙は、ヤルダの子孫たちがシミュレートした仮想世界だった。
とかだったら、感情移入できるのになあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/15(土) 12:01:35.02

そもそも感情移入させたいと思って書いてるのか？
感情移入無理だけど逆にスゲー！って思わせるのが理想
できた時点でむしろ駄目じゃないかと思うのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/15(土) 14:18:42.17

感情移入型と完全に客観型とあって、
現代日本は感情移入型が流行ってるし、
例えば映像作品とかだと感情移入できるかどうかは
観客が増えるかどうかにかかってくるからなあ。
まあ、本来どっちもアリだと思うんだけど。
ラノベの気づいたら異世界にというのも主人公がこっちの世界に先ずいることが大事なんだというのをきいた事がある。

逆に完全に異世界だったら、恋愛を入れるとか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/15(土) 16:37:31.72

ディック、ホーガン、イーガン、チャンがお気に入りなら、次は誰を読めばいい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/15(土) 17:03:01.14

スティーブンバクスター

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/17(月) 13:10:42.87

結局面白い短編がなくて、イーガンの短編を読み直し始めたんご。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/17(月) 13:26:58.76

ブルース・スターリング
ティプトリー
飛浩隆
小林泰三

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/17(月) 14:40:34.44

デイヴィッド・ブリンの短編はいいぞ。
翻訳は長編ばかりで、短編集が出てないのが残念。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/17(月) 21:42:06.16

イーガンはラノベ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/18(火) 00:01:13.72

特殊相対性理論がテーマなのに「この宇宙と連続性がない」って…?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/18(火) 07:11:42.18

空間の幾何学だけど相対論とは違う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/18(火) 10:27:12.17

>>503
実際の宇宙とは計量が異なる。
実際の宇宙では対角成分が-1,1,1,1だが、直交宇宙では1,1,1,1だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/19(水) 09:47:36.57

適切な愛の、ウェットな脳みそはうぇっとなるけど
僕になることをの、ドライな双生器はそんなに嫌悪感ないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/19(水) 18:45:23.91

やっぱ短編のほうがイーガン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/20(木) 23:32:27.10

短編だと、短編ごとにアイデアを考えないといけないから大変。
長編なら、アイデアが一つでも、登場人物の人間関係をグダグダ書いて引き伸ばせるから楽。

がっかりだよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/21(金) 00:09:21.91

SF短編ならスタージョンはどうだ？
イーガン、チャンとは系統が全然違うか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/21(金) 00:22:22.74

まあイーガンは感情移入の優先度を高めていないだろうが、知的探究心とかは変わらないのでその辺は感情移入できるだろう。
あと我々と違う性質の生物が、何を優先して生きるのかといった興味深さからも面白く読める。
まぁ早い話、面白い人には面白い、面白くない人には面白くない、ので無理に読む必要は無いのだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/21(金) 07:29:07.83

　正　(　　　　　　　_,.　-‐ｰ- ､　　　　ﾉ　読　ど　イ
　解　ゝ　　　　 /´ 　　　　ヽ　　〈　ん　 l　　l
　が〈　　　 ∠　ｨV_乂人　丶ﾊ　　〉　だ　い　ガ
　わ　〉　　　 └佑　口　|　｢) 乙〈　ら　う　ン
　か（　　 __人__　〉'ｒ_'フ "'川i､≦　　）　い　ス　を
　っ　(_____,　｀Ｙ´　＞zｒｧ_介从广　＿〉　い　タ
　た　／　　　＿_　　 /ﾆ-‐ﾍ　　　＼　かン
　よ　(　　　く＼　＼/⌒!　　|　　　　〉　　　ス　
　 !!　ゝ　　　　「ﾚ７／　 / 　 /　　　　￣〉　で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/21(金) 07:34:43.29

そのくそマンガのせいでイーガンを小バカにして通気取りの新規客が増えるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/21(金) 09:17:31.87

ド嬢スレかとおもったぜ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/23(日) 22:35:53.83

>>512
ド嬢にも出てこなさそうなメンドくさいSFオタ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/23(日) 22:40:35.10

お客様だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/23(日) 22:43:52.33

直交３作まだかよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/25(火) 04:02:31.20

どうでもイーガン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 17:19:25.21

バーナド譲の帯を欲しさに、既に買っている単行本を再度買い直してしまいそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 17:58:55.18

>>518
いまさっき帯を破り捨てたところだ。ほしいんならあげたのに…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 18:37:01.42

神林がイーガン自身わかっていない爆弾発言する部分も放送されるのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 20:24:53.81

ド嬢の帯はイーガン以外にもついてるから、未読のやつ買えば？おれは先日「ザ・ロード」買った時、わざわざ帯のないやつを買ったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 20:27:27.31

>>520
今の所、原作通りだから、放送するとしたらそのままだろうね。確かに暴論だけどテレビで見てみたいなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 23:48:27.16

もうイーガンは短編を書いてくれないのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/29(土) 02:35:38.42

“The Four Thousand, The Eight Hundred”は中編になるのかな。1000部限定で出したやつ。
http://subterraneanpress.com/store/product_detail/the_four_thousand_the_eight_hundred

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/30(日) 19:56:32.13

最新刊が、挫折した直行３部作の２部らしいから、順列都市（上・下）を買ってきた。
1999年に読んだことあるんだけど、押入れ探しても出てこなかったから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/31(月) 04:14:51.92

http://machine.livedoor.biz/files/dojo05.jpg
http://machine.livedoor.biz/files/dojo04.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/31(月) 10:33:50.80

直行三部作は、そのうち暇ができたら読むことにしよう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/01(火) 00:33:52.53

未訳の短編はいくつかあると思うんだけど、既訳より比較的質が低いんだろうと思うことにしてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/01(火) 07:06:38.52

>>527
https://pbs.twimg.com/media/Cq3S1GzVMAAfd74.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/01(火) 18:17:41.37

TAPとか微妙すぎたよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/01(火) 18:22:27.18

習作って感じだったな。
イーガンのエッセンスは入ってるけど、それだけな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/03(木) 00:07:17.71

山岸の翻訳って良いよな？
アマレビューは直訳とか言われるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/03(木) 02:49:04.95

順列都市読んでて、男（名前忘れた）が塵理論？の解説してるシーンなんだけど全然理解できない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/03(木) 04:30:01.39

>>533
大丈夫！ここだけの話、実は…
> http://machine.livedoor.biz/files/dojo04.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/03(木) 10:47:37.94

>>534
なんて漫画だっけこれ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/03(木) 11:24:33.72

coco『今日の早川さん』

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/03(木) 11:38:26.51

バーバーバー嬢曰くｄなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/03(木) 15:41:27.44

>>532
直訳というか、かなり詳しく説明するタイプだね
原文よりだいぶ長くなりがち

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/03(木) 20:05:43.18

>>533
「並行世界に無限の可能性があるなら、たまたま連続した状態を持った世界が勝手に状態を引き継いで、
それをそのたまたま続いてる世界に選ばれた住人は意識しないからおk」

なんでも起きるなら1/無限の奇跡が起こり続けてる世界もあるだろ？っつか、運動量保存の法則の奇跡版っつか
他の(無限/1)-1の世界は崩壊して消滅してるのだろうけど消えてる世界の人間はそれを認識しないし
たまたま残ってる世界の人間もそれを認識しないからおk
電源切れて世界が止まらない奇跡の世界は勝手に生き残るからおk

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 18:52:04.03

>>539
電源切れて世界が止まらないなんて確率０だろ？
やっぱ解説聞いても塵理論は理解できんわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 19:04:23.89

トルネコのセーブデータが入力履歴と乱数のシードしか持ってなくて、
ロードのたびに内部で冒険を再計算してるって話に似てるよね似てない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 19:10:25.88

最近翻訳が出たテグマークの『数学的な宇宙』を読めば良いと思うよ。
キーワードは「ボルツマン脳」。順列都市への言及もあった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 20:12:52.43

タムネシアが邦訳されないには駄作だかららしいが、じゃあなぜゼンデギは翻訳したのか
早川と創元の経済状況の差

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 20:38:40.52

ゼンデギが駄作だと？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 20:41:39.64

ゼンデギ泣いた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 20:55:18.63

テラネシア？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 21:35:13.84

しかし長編どころか短編までこんなに訳されてるSF作家も珍しいね
一時期訳されたかと思ったらそれきりってひとも多いからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 22:20:57.17

>>533
世界が仮想マシン上でシミュレーションとして動いているとする。
仮想マシンだから、それを動かしている実際のハードウェアはなんであっても構わない。例えば、ソロバンとする。
世界全体がシミュレートされてるなら、そのソロバンの計算はどれだけ時間が掛かっても、中の人は気付かない。1秒分の計算が終わったところで1秒経ったと感じる。
また、途中で計算間違いして、最初からやり直したとしても、途中経過が間違っていた事を気付かない。

さて、途中経過が間違っていてもどれだけ時間が掛かっても構わないのだから、出鱈目にソロバンを動かしても途中途中のたまたま計算があっている配置だけみれば、ちゃんと計算されているように見えるはずだ。
つまり、中の人にはソロバンを使ってちゃんと計算したか、出鱈目に動かしてたまたまあっている部分だけで世界が成り立っているのかの区別も付かない。

塵の一つ一つをソロバンの珠と考えると、この宇宙は巨大なソロバンだと見做す事が出来る。
塵はランダムに動くから、巨大なソロバンを出鱈目に動かしてるのと同じである。
だから、ソロバンでの計算を途中でやめても、塵による巨大なソロバンがランダムに計算を引き継いでくれると考える事が出来る。

これが塵理論です。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 22:27:09.11

>>547
日本とイタリアで売れてるらしいね。なんでアメリカとかで売れてないんだろう！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 22:29:59.47

>>548
順列都市では、さらに宇宙が消失して塵すら何も無くなったとしても、時間を戻って見直せばいいって言ってる。
この考え方が難しければ、宇宙がたとえ消失しても、またそのうち発生した新たな宇宙の塵が計算を引き継ぐ、って考えれば良いです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 22:47:04.32

>>539
塵理論の難解さとは関係なく、説明が下手くそで理解できなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 22:54:04.18

順列都市の疑問とイーガンによる回答（邦訳）
ttps://www14.atwiki.jp/qusf/sp/pages/64.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 02:59:45.94

つーかさ、「塵」とかのハードウェアを無理に想定しなくても
あのセルオートマトンは決定的アルゴリズムなんだから
初期条件を与えればあとはひとりでに答えは出ると考えた方が
すっきり理解できる気がするんだけどなあ。
だとするとローンチも要らないって話になるんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 03:50:31.83

無限があれば何でもありということを手を変え品を変え説明した後での
だからこそ誰かが実際に手を動かして計算（セルオートマトンならルール制定と初期状態の作成）するのが大事という主張なんだよ
理屈の上ではローンチせずとも計算結果は存在するんだけど、誰かがローンチを認識しないと塵の山はノイズの山でしかない

ルミナスとかにも通じるんだけど、計算して初めて意味が出る、実際に計算するやつが偉いというのがイーガンの世界観というか信念だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 04:05:21.68

そんな話だったっけ？　偉大な赤子は生まれる必要すらないというのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 04:17:18.96

>>553
その通りだし、作中でも>>552でも言及されてる。

実際に計算をしてもしなくても結果が変わらないと言うのは、ひとりっ子の多世界解釈でも同じようなテーマだとは思ってたけど、>>554の言うルミナスとの関連は思い至らなかったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 04:32:19.15

ルミナスの不備計算を持ち出すなら、万物理論のTOEも同じだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 07:52:08.80

あーそうか、TOEと同じで人の認識によって内側から支えられてるのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 08:11:50.47

>>552
本人は塵理論を信じてないのかよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 10:40:25.26

よくわからん　むしろルミナスや万物理論は人間が決めてる（乱暴）ってイメージでわかるけど
塵理論は中の人ではなく計算自体が決めてるのが違う気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 11:45:09.68

ネットで解説探して読んだりしたけど、やっぱ理解できない。
イーガン自身も真面目に受け取ってないから、塵理論は糞理論でよろしいか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 12:54:24.68

お前が理解できないもの=糞理論
という仮定をおくならな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 13:42:50.90

矛盾や誤謬まで含めて理解したい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 17:13:04.67

>>561
糞が理解出来ない理論を略して糞理論て呼べばいいんじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 19:50:39.63

個人的には万物理論のネッド・ランダーズとジャネット・ウォルシュの存在意義がわからないんだけど
物語的な役割はなくて、ああいう人たちがいる時代だという小道具でしかないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 20:01:12.67

個人的になんだったんだあいつらといえば「奈落の子ら」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 23:51:23.48

他者理解への努力を放棄しちゃダメでしょってことなんじゃないの？
他者理解を放棄して恐怖に逃げ込んだ末路がネッド・ランダースなのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/06(日) 11:31:11.88

ジャネット・ウォルシュはモサラに噛み付く無知カルトの象徴的存在ではあった気がする
奈落の子らとかネッド・ランダーズはミステリで言うミスリード役でしょ、たぶん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/08(火) 01:48:54.45

理解を拒絶する人間は攻撃的になるってシンボルなんじゃないの
理論の理解と他者の理解という別はあるけれど。
イーガン差別主義者嫌いだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/08(火) 12:51:38.92

差別主義者嫌いだというイーガン自身が差別している。これいかに？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/08(火) 20:02:00.14

テラネシア出さないなら
ハヤカワに出させろや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/08(火) 20:15:08.79

翻訳自体はとっくに終わってそうだけど、どうなんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/08(火) 22:12:47.19

この世のモノは見るまで存在しない“非実在性”は巨視的世界にも当てはまる

～NTTらが実証
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1028407.html

順列都市の初期のコピーダラムの貧弱なシミュレーション環境で
見えていない所はレンダリングされてない状況
現在ゲームでは普通に使われてるけど
現実のリソースも見てないところの実在性を保証するほど潤沢じゃないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/08(火) 22:16:46.68

>>552
シミュレーション世界に想像主として介入する感じが似てると思っていたが
クリスタルの夜の執筆動機はオートヴァース生物への罪滅ぼしだったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/09(水) 01:05:10.94

塵理論によってシミュレートされた宇宙に自由意志はあるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/09(水) 03:39:41.48

物理設定に依る。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/09(水) 06:39:11.08

我々に自由意志はあるのか？ってのとなんも変わらん問いだぞ、それ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/09(水) 07:19:18.79

>>575
神はサイコロを振らない、のであれば

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/09(水) 08:37:15.72

ペンローズのように量子性に自由意思の根源を見いだす立場ならば
決定的アルゴリズムでシミュレートされた人格に自由意思はないんだろう。
複雑性に自由意思の根源を見いだす立場ならば
シミュレートされた人格にも当然自由意思があるということになる。
イーガンはひとりっ子の量子ゾンビ実験を持ち出すまでもなく
当然後者の立場なんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/09(水) 08:40:39.71

>>560
オートヴァース生物の認識でダラムたちの世界が崩壊するって辺り
単純に計算にのみ基盤をおいてる訳じゃなさそうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/09(水) 12:13:38.89

順列都市のころからシャッフルしてたんだな。
時系列がバラバラなだけでなく、主人公もバラバラだからこんがらがるわ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/15(火) 19:01:27.95

宮崎駿監督、ドワンゴ川上量生会長を一喝「生命に対する侮辱」
http://www.huffingtonpost.jp/2016/11/13/miyazaki-hayao-dwango_n_12950618.html

シミュレーションでの進化淘汰の倫理に繋がっていくような話の気もする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/15(火) 22:42:40.62

>>582
そんな話じゃないよ動画見ればわかるけど
モデルが人間の形してるから、障碍者の友人を連想しちゃって騒いでるだけだよ
これが棒何本かつなげたようなモデルだったら、パヤオ何も言わなかったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/16(水) 09:27:49.17

>>582
あれは川上が悪い。
駿は、ゾンビ映画なんて作ってないしゲームも作っていないんだから、
川上にドヤ顔で「ゾンビゲームに使える！」とか言われても「お前ら何しに来たの？」としか思わないわな。
純粋に人工生命の研究成果として、人間を人間らしくしているのは痛みの感覚だとシミュレーションでも証明された
とかテキトーに言っておけば、駿も好意的になっただろうに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/16(水) 09:33:38.93

散々言われてるけど鈴木の策略でしょ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/16(水) 16:22:04.33

直交三部作のアロウズオブタイムっていつ出るの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/16(水) 16:42:52.31

予定では2017年2月