新・グレッグ・イーガンを語る Part03 [転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/11/12(木) 02:13:00.55

次スレどうすんの？とか話振っといて自分で次スレ立てなかった991がいた前スレ

新・グレッグ・イーガンを語る PART02
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1403257437/
既刊リスト、過去ログは>>2以降

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 20:24:53.81

ド嬢の帯はイーガン以外にもついてるから、未読のやつ買えば？おれは先日「ザ・ロード」買った時、わざわざ帯のないやつを買ったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 20:27:27.31

>>520
今の所、原作通りだから、放送するとしたらそのままだろうね。確かに暴論だけどテレビで見てみたいなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/28(金) 23:48:27.16

もうイーガンは短編を書いてくれないのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/29(土) 02:35:38.42

“The Four Thousand, The Eight Hundred”は中編になるのかな。1000部限定で出したやつ。
http://subterraneanpress.com/store/product_detail/the_four_thousand_the_eight_hundred

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/30(日) 19:56:32.13

最新刊が、挫折した直行３部作の２部らしいから、順列都市（上・下）を買ってきた。
1999年に読んだことあるんだけど、押入れ探しても出てこなかったから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/31(月) 04:14:51.92

http://machine.livedoor.biz/files/dojo05.jpg
http://machine.livedoor.biz/files/dojo04.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/10/31(月) 10:33:50.80

直行三部作は、そのうち暇ができたら読むことにしよう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/01(火) 00:33:52.53

未訳の短編はいくつかあると思うんだけど、既訳より比較的質が低いんだろうと思うことにしてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/01(火) 07:06:38.52

>>527
https://pbs.twimg.com/media/Cq3S1GzVMAAfd74.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/01(火) 18:17:41.37

TAPとか微妙すぎたよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/01(火) 18:22:27.18

習作って感じだったな。
イーガンのエッセンスは入ってるけど、それだけな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/03(木) 00:07:17.71

山岸の翻訳って良いよな？
アマレビューは直訳とか言われるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/03(木) 02:49:04.95

順列都市読んでて、男（名前忘れた）が塵理論？の解説してるシーンなんだけど全然理解できない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/03(木) 04:30:01.39

>>533
大丈夫！ここだけの話、実は…
> http://machine.livedoor.biz/files/dojo04.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/03(木) 10:47:37.94

>>534
なんて漫画だっけこれ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/03(木) 11:24:33.72

coco『今日の早川さん』

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/03(木) 11:38:26.51

バーバーバー嬢曰くｄなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/03(木) 15:41:27.44

>>532
直訳というか、かなり詳しく説明するタイプだね
原文よりだいぶ長くなりがち

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/03(木) 20:05:43.18

>>533
「並行世界に無限の可能性があるなら、たまたま連続した状態を持った世界が勝手に状態を引き継いで、
それをそのたまたま続いてる世界に選ばれた住人は意識しないからおk」

なんでも起きるなら1/無限の奇跡が起こり続けてる世界もあるだろ？っつか、運動量保存の法則の奇跡版っつか
他の(無限/1)-1の世界は崩壊して消滅してるのだろうけど消えてる世界の人間はそれを認識しないし
たまたま残ってる世界の人間もそれを認識しないからおk
電源切れて世界が止まらない奇跡の世界は勝手に生き残るからおk

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 18:52:04.03

>>539
電源切れて世界が止まらないなんて確率０だろ？
やっぱ解説聞いても塵理論は理解できんわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 19:04:23.89

トルネコのセーブデータが入力履歴と乱数のシードしか持ってなくて、
ロードのたびに内部で冒険を再計算してるって話に似てるよね似てない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 19:10:25.88

最近翻訳が出たテグマークの『数学的な宇宙』を読めば良いと思うよ。
キーワードは「ボルツマン脳」。順列都市への言及もあった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 20:12:52.43

タムネシアが邦訳されないには駄作だかららしいが、じゃあなぜゼンデギは翻訳したのか
早川と創元の経済状況の差

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 20:38:40.52

ゼンデギが駄作だと？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 20:41:39.64

ゼンデギ泣いた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 20:55:18.63

テラネシア？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 21:35:13.84

しかし長編どころか短編までこんなに訳されてるSF作家も珍しいね
一時期訳されたかと思ったらそれきりってひとも多いからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 22:20:57.17

>>533
世界が仮想マシン上でシミュレーションとして動いているとする。
仮想マシンだから、それを動かしている実際のハードウェアはなんであっても構わない。例えば、ソロバンとする。
世界全体がシミュレートされてるなら、そのソロバンの計算はどれだけ時間が掛かっても、中の人は気付かない。1秒分の計算が終わったところで1秒経ったと感じる。
また、途中で計算間違いして、最初からやり直したとしても、途中経過が間違っていた事を気付かない。

さて、途中経過が間違っていてもどれだけ時間が掛かっても構わないのだから、出鱈目にソロバンを動かしても途中途中のたまたま計算があっている配置だけみれば、ちゃんと計算されているように見えるはずだ。
つまり、中の人にはソロバンを使ってちゃんと計算したか、出鱈目に動かしてたまたまあっている部分だけで世界が成り立っているのかの区別も付かない。

塵の一つ一つをソロバンの珠と考えると、この宇宙は巨大なソロバンだと見做す事が出来る。
塵はランダムに動くから、巨大なソロバンを出鱈目に動かしてるのと同じである。
だから、ソロバンでの計算を途中でやめても、塵による巨大なソロバンがランダムに計算を引き継いでくれると考える事が出来る。

これが塵理論です。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 22:27:09.11

>>547
日本とイタリアで売れてるらしいね。なんでアメリカとかで売れてないんだろう！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 22:29:59.47

>>548
順列都市では、さらに宇宙が消失して塵すら何も無くなったとしても、時間を戻って見直せばいいって言ってる。
この考え方が難しければ、宇宙がたとえ消失しても、またそのうち発生した新たな宇宙の塵が計算を引き継ぐ、って考えれば良いです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 22:47:04.32

>>539
塵理論の難解さとは関係なく、説明が下手くそで理解できなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/04(金) 22:54:04.18

順列都市の疑問とイーガンによる回答（邦訳）
ttps://www14.atwiki.jp/qusf/sp/pages/64.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 02:59:45.94

つーかさ、「塵」とかのハードウェアを無理に想定しなくても
あのセルオートマトンは決定的アルゴリズムなんだから
初期条件を与えればあとはひとりでに答えは出ると考えた方が
すっきり理解できる気がするんだけどなあ。
だとするとローンチも要らないって話になるんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 03:50:31.83

無限があれば何でもありということを手を変え品を変え説明した後での
だからこそ誰かが実際に手を動かして計算（セルオートマトンならルール制定と初期状態の作成）するのが大事という主張なんだよ
理屈の上ではローンチせずとも計算結果は存在するんだけど、誰かがローンチを認識しないと塵の山はノイズの山でしかない

ルミナスとかにも通じるんだけど、計算して初めて意味が出る、実際に計算するやつが偉いというのがイーガンの世界観というか信念だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 04:05:21.68

そんな話だったっけ？　偉大な赤子は生まれる必要すらないというのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 04:17:18.96

>>553
その通りだし、作中でも>>552でも言及されてる。

実際に計算をしてもしなくても結果が変わらないと言うのは、ひとりっ子の多世界解釈でも同じようなテーマだとは思ってたけど、>>554の言うルミナスとの関連は思い至らなかったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 04:32:19.15

ルミナスの不備計算を持ち出すなら、万物理論のTOEも同じだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 07:52:08.80

あーそうか、TOEと同じで人の認識によって内側から支えられてるのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 08:11:50.47

>>552
本人は塵理論を信じてないのかよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 10:40:25.26

よくわからん　むしろルミナスや万物理論は人間が決めてる（乱暴）ってイメージでわかるけど
塵理論は中の人ではなく計算自体が決めてるのが違う気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 11:45:09.68

ネットで解説探して読んだりしたけど、やっぱ理解できない。
イーガン自身も真面目に受け取ってないから、塵理論は糞理論でよろしいか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 12:54:24.68

お前が理解できないもの=糞理論
という仮定をおくならな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 13:42:50.90

矛盾や誤謬まで含めて理解したい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 17:13:04.67

>>561
糞が理解出来ない理論を略して糞理論て呼べばいいんじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 19:50:39.63

個人的には万物理論のネッド・ランダーズとジャネット・ウォルシュの存在意義がわからないんだけど
物語的な役割はなくて、ああいう人たちがいる時代だという小道具でしかないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 20:01:12.67

個人的になんだったんだあいつらといえば「奈落の子ら」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/05(土) 23:51:23.48

他者理解への努力を放棄しちゃダメでしょってことなんじゃないの？
他者理解を放棄して恐怖に逃げ込んだ末路がネッド・ランダースなのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/06(日) 11:31:11.88

ジャネット・ウォルシュはモサラに噛み付く無知カルトの象徴的存在ではあった気がする
奈落の子らとかネッド・ランダーズはミステリで言うミスリード役でしょ、たぶん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/08(火) 01:48:54.45

理解を拒絶する人間は攻撃的になるってシンボルなんじゃないの
理論の理解と他者の理解という別はあるけれど。
イーガン差別主義者嫌いだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/08(火) 12:51:38.92

差別主義者嫌いだというイーガン自身が差別している。これいかに？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/08(火) 20:02:00.14

テラネシア出さないなら
ハヤカワに出させろや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/08(火) 20:15:08.79

翻訳自体はとっくに終わってそうだけど、どうなんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/08(火) 22:12:47.19

この世のモノは見るまで存在しない“非実在性”は巨視的世界にも当てはまる

～NTTらが実証
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1028407.html

順列都市の初期のコピーダラムの貧弱なシミュレーション環境で
見えていない所はレンダリングされてない状況
現在ゲームでは普通に使われてるけど
現実のリソースも見てないところの実在性を保証するほど潤沢じゃないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/08(火) 22:16:46.68

>>552
シミュレーション世界に想像主として介入する感じが似てると思っていたが
クリスタルの夜の執筆動機はオートヴァース生物への罪滅ぼしだったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/09(水) 01:05:10.94

塵理論によってシミュレートされた宇宙に自由意志はあるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/09(水) 03:39:41.48

物理設定に依る。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/09(水) 06:39:11.08

我々に自由意志はあるのか？ってのとなんも変わらん問いだぞ、それ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/09(水) 07:19:18.79

>>575
神はサイコロを振らない、のであれば

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/09(水) 08:37:15.72

ペンローズのように量子性に自由意思の根源を見いだす立場ならば
決定的アルゴリズムでシミュレートされた人格に自由意思はないんだろう。
複雑性に自由意思の根源を見いだす立場ならば
シミュレートされた人格にも当然自由意思があるということになる。
イーガンはひとりっ子の量子ゾンビ実験を持ち出すまでもなく
当然後者の立場なんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/09(水) 08:40:39.71

>>560
オートヴァース生物の認識でダラムたちの世界が崩壊するって辺り
単純に計算にのみ基盤をおいてる訳じゃなさそうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/09(水) 12:13:38.89

順列都市のころからシャッフルしてたんだな。
時系列がバラバラなだけでなく、主人公もバラバラだからこんがらがるわ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/15(火) 19:01:27.95

宮崎駿監督、ドワンゴ川上量生会長を一喝「生命に対する侮辱」
http://www.huffingtonpost.jp/2016/11/13/miyazaki-hayao-dwango_n_12950618.html

シミュレーションでの進化淘汰の倫理に繋がっていくような話の気もする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/15(火) 22:42:40.62

>>582
そんな話じゃないよ動画見ればわかるけど
モデルが人間の形してるから、障碍者の友人を連想しちゃって騒いでるだけだよ
これが棒何本かつなげたようなモデルだったら、パヤオ何も言わなかったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/16(水) 09:27:49.17

>>582
あれは川上が悪い。
駿は、ゾンビ映画なんて作ってないしゲームも作っていないんだから、
川上にドヤ顔で「ゾンビゲームに使える！」とか言われても「お前ら何しに来たの？」としか思わないわな。
純粋に人工生命の研究成果として、人間を人間らしくしているのは痛みの感覚だとシミュレーションでも証明された
とかテキトーに言っておけば、駿も好意的になっただろうに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/16(水) 09:33:38.93

散々言われてるけど鈴木の策略でしょ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/16(水) 16:22:04.33

直交三部作のアロウズオブタイムっていつ出るの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/16(水) 16:42:52.31

予定では2017年2月

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/16(水) 17:04:33.91

もうすぐじゃん！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/16(水) 18:02:05.69

年内に出すんじゃあなかったのかよ、ダボが！早川ちゃんとしろよ！お～ん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/16(水) 18:26:45.62

まだクロックワークロケット読み終わってないのに、もう完結編出るのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/16(水) 20:15:31.11

初めから2月の予定だったろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/16(水) 21:43:57.09

年開けたら三部作読み始める予定
2冊読み終わった頃に3冊目が手に入る幸せ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/19(土) 00:24:24.74

グレッグ・イーガンはサイバーパンクではなく、サイバーエシックスなのだと最近気づいたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/21(月) 01:04:18.92

病院勤務時の体験でも影響してるのかねえ

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2016/11/22(火) 19:22:13.02

円城、イーガン好きは「ヒュレーの海」読むべし。
同類だから。超本格。情報科学ＳＦ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/22(火) 23:19:29.46

>>595
作品紹介文を見てみた。

　"混沌（ケイオス）"が地表を覆って世界が崩壊し、地球が巨大な記録媒体"地球の記録（スフィア・ドライブ）"と化した未来。
　身体を生体コンピュータ化した人類は、地球の記憶から技術（データ）を発掘（サルベージ）し文明を延命させていた。
　序列第三位国家イラの下層民が住む地下都市（ボトム）で育った天才発掘屋（サルベージャー）の少年ヴェイと少女フィは、偶然発見した昔の映像に惹かれ本物の海を探す約束をする。
　それは二人の幼年期の終りへの第一歩だった──第４回ハヤカワＳＦコンテスト優秀賞受賞作

紹介文だけの印象評価で申し訳ないが「（ケイオス）」「（スフィア・ドライブ）」「（データ）」「（サルベージ）」などの手法はどうなんだと思った。
今や古い手法のような印象だ。
表紙もちょっと媚びてる感じ。

でも、せっかくなので機会があったら読んでみよう。
今は「エターナル・フレイム」を消化中。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/22(火) 23:39:35.38

>>596
> 今は「エターナル・フレイム」を消化中。

読み終わったら、どっかにあらすじをうｐしてくれ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/23(水) 02:44:26.09

用語集だけ公開されてた
ttp://ncode.syosetu.com/n5369ba/1/

うーむ、中身がどうかだなぁ
西島伝法みたいに言語で圧倒してくれるならともかく、言い換えしてるだけの造語はお腹いっぱい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/23(水) 02:44:41.62

え、なんで目がつくんや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/23(水) 08:26:53.33

>>596
基地外の相手すんな。調子に乗って居着いたらどうする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/23(水) 13:12:34.81

>>595
イーガンは学問的な裏付けがあるからなあ。むしろそっちメインだし。興味あるけど面白いのかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/23(水) 15:58:46.41

筒井康隆が書いた半世紀前のショートショート「トーチカ」を思い出すな。
そう考えると、やはり古い手法なんだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/23(水) 16:36:33.00

ルビで情報を上乗せできるのは日本語のいいところだと思うよ。古いとか新しいではなく。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/24(木) 12:13:29.32

ダウン症の人、９割が「毎日幸せ」　厚労省が当事者調査
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/life/ASJBX5FSTJBXUUPI001.html

しあわせの理由

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/26(土) 15:01:03.03

日経サイエンスで「量子もつれとワームホール」の記事を読んだが、
これって「ディアスポラ」の長炉じゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/27(日) 00:28:35.59

長炉というかコヅチ理論でしょ
ブレーンワールドにまたひとつ説得力が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/27(日) 12:16:12.08

そもそも一般相対論でワームホールの予言してるのか？ブラックホールは蒸発するから不要なのでは？よくしらんけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/27(日) 20:35:35.90

「ワームホール」と「量子もつれ」に兄弟説
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO09780090R21C16A1000000/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/27(日) 20:44:24.30

>>608
で、どっちが兄でどっちが弟なのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/28(月) 00:31:22.04

危険すぎる。
https://twitter.com/aokanax/status/802859702858063872

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/28(月) 00:51:51.69

個人さらすのは止めたれや

せめて「しあわせの理由」とかのがとっつきやすい気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/28(月) 14:40:58.55

SF入門者だけど、次の一冊を教えてほしい
http://anond.hatelabo.jp/20161127082710
こっちなら特命だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/11/28(月) 16:40:09.23

新書とかエッセイ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/12(月) 05:36:08.51

イーガンの未訳短編があれば訳してくれ！イーガン読みたい病の禁断症状がでてきたぞ！
チャンでもいい、早くしろハヤカワ！間に合わなくなっても知らんぞー！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/12(月) 13:44:33.61

未訳というと、"Riding the Crocodile" (2005) あたりと、 "Lost Continent" (2008)以降のほとんどかな。
"Hot Rock" (2009)
"Zero For Conduct" (2013)
"In the Ruins" (2013)
"Break My Fall" (2014)
"Shadow Flock" (2014)
"The Four Thousand, The Eight Hundred" (2015)

"Bit Players" (2014)「端役」と "Seventh Sight" (2014)「七色覚」は最近のだが既訳。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/12(月) 20:09:04.83

これだけ未訳の少ない作家もいないよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/13(火) 09:11:04.58

そんなことはないだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/13(火) 20:01:49.48

『アロウズ・オブ・タイム（仮）』
グレッグ・イーガン　山岸真・中村融訳

現代最高のＳＦ作家イーガンの＜直行＞三部作、完結篇
技術を発展させた＜孤絶＞内では、遠い過去でしかない故郷の惑星に滅亡から価値あるかが
議論となっている。その中で、未来との通信技術が開発されるが……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/13(火) 20:24:48.69

>>618
> 遠い過去でしかない故郷の惑星に滅亡から価値あるかが議論となっている。

何言っているのか分からん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2016/12/13(火) 20:59:48.73

滅亡から「救う」価値があるか、じゃなかろうか