新・グレッグ・イーガンを語る Part03 [転載禁止]©2ch.net

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1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2015/11/12(木) 02:13:00.55
次スレどうすんの?とか話振っといて自分で次スレ立てなかった991がいた前スレ

新・グレッグ・イーガンを語る PART02
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1403257437/
既刊リスト、過去ログは>>2以降
2017/01/13(金) 23:19:14.49ID:C7e2vPVs
配送屋が可哀想だから書店で買いなよ
2017/01/13(金) 23:32:06.93ID:h6JJDYcg
まあ元から例によってアマゾンで予約するつもりだったからするけど。
2017/01/14(土) 00:07:23.35ID:jwq4rYy0
職場の近くに大きな書店がないのだよ。
2017/01/14(土) 20:20:52.06ID:5DaWWL5H
>>660
ttp://shironetsu.hatenadiary.com/entry/2016/08/30/191553
2017/01/14(土) 21:18:17.88ID:jwq4rYy0
なるほど!


わからん。
2017/01/14(土) 23:48:14.72ID:bN+h2fLT
>>673
うむ、分からんがよくやった!
2017/01/21(土) 12:29:49.38ID:UWtPrlsB
まぁkindleでセールになるまで待つけどな
最低でも30%還元
2017/01/26(木) 08:28:20.53ID:HyzG+o2p
太平洋に浮かぶ革命的な「人工都市」を計画 政府の法や税金に縛られないユートピア
http://gogotsu.com/archives/25743

【簡単に説明すると】
・太平洋に浮かぶ人工島を計画
・フランス領ポリネシアと覚書を締結
・Paypal創業者であるピーター・シールも後援
2017/01/26(木) 12:41:16.10ID:fxP3y5Mx
オリュンポスか?
2017/01/27(金) 23:35:31.62ID:DJK0Lcsc
ステートレスの原形か
2017/01/28(土) 05:03:14.83ID:4L++LzZ2
人間に波動関数を収束させる「特殊能力」があるって設定が気に入らないから『宇宙消失』は
昔読んでからずっと読み返すことも無かったが、ひょんなことで買い直してまた読んでみたら糞面白かった。
探偵活動や《アンサンブル》に就職してからのあれこれ、サッパリ忘れてたが見所多かったんだな。
流石イーガン。
681名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/03(金) 16:27:58.96ID:BBQ/e0h9
http://video.fc2.com/content/20170203tY20e6dA
2017/02/03(金) 22:00:30.52ID:9sbScuw/
>>681
グロ
2017/02/05(日) 18:16:11.79ID:QV/DG6kn
ひとりっ子読んだんだけど、疑問が一つ
ヘレンの決断は分岐しないって意味わからんのだが
周りの人が無数に分岐している以上、そこにいる無数のヘレンの行動も変わってるんじゃないのか
2017/02/05(日) 20:50:39.55ID:QV/DG6kn
答えてほしのあき
2017/02/06(月) 00:17:13.22ID:/0ZfQJW+
まずはうp。話はそれからだ
2017/02/06(月) 10:03:09.79ID:pQkqXKsQ
>>683
周りの人が原因で分岐することはあっても、彼女自身が原因で分岐することはない、ということだと思う。
2017/02/06(月) 12:04:19.54ID:C64fS4Bx
明確な解答は無いんじゃない?理系にまるっきり疎い俺が言うのもなんだけど。

ゼンデギは英語のオーディオブックと同時で読んで読み終わりそう。親子愛の描き方、絶妙すぎる。買ってよかったです
2017/02/06(月) 12:10:55.06ID:7rpNeIzP
ヘレンは死ぬほど古典的に作られてて、超デコヒーレント体質なんだっけ。
2017/02/06(月) 12:49:11.45ID:6Vz30cs3
>>687
いくらフィクションとは言え、この物語の主旨を根底から覆す矛盾を、作者が無視してるとは思えないんだよなぁ・・・
でもネットで書評見ても、誰も言及してないから、私が誤解してる点があるのかましれない
2017/02/06(月) 20:02:39.27ID:ickvyMd0
>>683
もし仮に周りからの情報が全く同じであれば、必ず同じ選択をするって信じられる。
それによって、ある決断が迫られた時に、どっちを選んでも結局反対の選択をした自分がそれぞれの世界に分岐するだけなんだから、決断自体が意味はない、みたいな葛藤をしなくて済む。
それに意味があるのかどうかは分からないけど。
2017/02/06(月) 23:16:04.74ID:CCPdrOO0
>>690
なるほどなるほど
納得いった
ありがとうございます
2017/02/06(月) 23:57:51.23ID:XLnxdtIP
絶対分岐しないから、分岐した別の自分に対する自責を感じない。
幸福な立場の自分は、不幸の側に分岐した自分に負い目を感じる必要はない。
なぜならそれは存在しないから。

他者の分岐によって複数の彼女が存在するとしても、その複数に責任があるのは、分岐した他者であって彼女自身ではないって理屈のような気がする。
>>690さんのいう「どっちを選んでも結局反対の選択をした自分がそれぞれの世界に分岐する」という現象は彼女においては一切ない、と私は読んだ。
両親の悩みが、自分が幸福な一方で、不幸な方に分岐した自分への自責の念じゃなかったかな。

この自責に悩む必要がないというのは素晴らしいこと、と思っていたら、幸福側に分岐すら出来ず不幸な目に遭っちゃった、みたいな。

手元に本書がないので記憶だけで書いてる。
他の作品と混同してたらごめん。
2017/02/07(火) 01:42:44.31ID:+sio1als
外部からの入力はあり得る全てのパターン有るし、
それに対するヘレンの行動に対する反応もあり得る全てのパターン有るし、
どっちにしろ死ぬほど分岐するからあまり意味ないな。
2017/02/07(火) 02:13:00.19ID:X2g6/TWk
たぶんきぶんの問題
2017/02/07(火) 10:16:31.66ID:Ieh6yn/8
>>693
後者が一パターンしかないことを保証したのがデルフトケージ
2017/02/07(火) 22:06:57.67ID:61fu048L
>>695
そういうことですよね
2017/02/09(木) 20:52:20.39ID:dngv1lEi
> 『SFが読みたい! 2017年版』より今年の予定
> グレッグ・イーガン『シルトの梯子(仮)』

来た!
698名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/09(木) 21:49:32.70ID:dhQj26SP
まじ?創元から?山岸さん飛ばしてるな
2017/02/09(木) 22:21:13.01ID:pJ3t6R5D
短編集を要求する!
2017/02/09(木) 23:04:08.37ID:dhQj26SP
短編で面白い奴はほぼ訳し終わってるか、本出せるほど弾がないんじゃ。凡作でも読みテーんだよ、というのは同意
2017/02/10(金) 00:48:55.69ID:JfJ3ULX/
http://www.gregegan.net/BIBLIOGRAPHY/Bibliography.html

>Schild's Ladder [p]
>Hayakawa (Japanese translation)

早川らしい。創元さんはTeranesia頑張って!
2017/02/10(金) 00:52:41.09ID:EcIU4Z5n
あ、創元はテラネシアか。10年くらい前に山岸さんの予定表にテラネシアが入ってた気がするけど、なんかあって頓挫したのかな。仕掛り中の原稿とかあるのなら不幸なことだな。
2017/02/10(金) 01:05:00.26ID:t5ENuRls
Schild's Ladder って物理用語かな? 検索したが分からんちんちん。
2017/02/10(金) 01:42:41.33ID:3Jmf7M4z
シルトの梯子って、曲がった空間の中で曲線の平行移動を構成する手法のことだよ。
2017/02/10(金) 10:13:07.61ID:KmP/gHvo
早川はできる子
創元はできない子
2017/02/10(金) 18:35:12.10ID:3Jmf7M4z
『シルトの梯子』は年末らしい。
2017/02/10(金) 20:13:02.27ID:fKO/eBwH
>>704
なるほど、次は一般相対性理論ネタか。
これは、急いでリーマン幾何学を勉強しなければ。
2017/02/10(金) 22:14:22.77ID:EcIU4Z5n
テラネシアはSFネタよりも人間ドラマに重点が置かれているみたいね。英語読めないから、邦訳出たら無条件で買うのになー、創元さんよ。
2017/02/10(金) 22:26:19.24ID:EcIU4Z5n
これ3月の新刊らしい。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MV3SUNB/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&;btkr=1
https://mobile.twitter.com/itarex/status/730696947628003329
早く邦訳出ないかな。
2017/02/10(金) 22:28:04.79ID:2VR6Tqlx
> Kindle 価格: ¥ 499
安っ
711名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/14(火) 17:57:49.58ID:57vn4XdQ
アルケニモンの勝ち
アルケニモンの勝利
アルケニモンの大勝利
アルケニモンの完全勝利
アルケニモンの圧勝
アルケニモンの楽勝
アルケニモンの優勝
アルケニモンの連勝
アルケニモンの必勝
アルケニモンの完勝
アルケニモンの全勝
アルケニモンの奇勝
アルケニモン最高
アルケニモン最強
アルケニモン無敵
アルケニモン無双
アルケニモン至高
アルケニモン至福
アルケニモン極上
アルケニモン一位
アルケニモン一番
アルケニモン一等賞
アルケニモンNo.1
アルケニモン満員御礼
アルケニモン商売繁盛
アルケニモン一攫千金
アルケニモン千客万来
2017/02/17(金) 00:38:37.53ID:tzdEkLwV
http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/
2017/02/22(水) 20:01:51.27ID:1+dsOQyV
アロウズ・オブ・タイム明日やんけ 全然盛り上がってねーな
2017/02/22(水) 20:14:00.03ID:QArfTgWd
さ、三部作が全部訳されるまで寝かせてただけだから
2017/02/22(水) 20:33:15.13ID:iISXYXey
お、明日か
忘れてたわありがとう
2017/02/22(水) 20:57:49.77ID:q+NrIiaS
amazonからまだ発送メール来てないし
2017/02/22(水) 21:08:55.93ID:CneGXS7g
エターナルフレイムは話はともかく、細かい理論は追いきれんかった。
後書きでも最難関とか書かれてたが。

物理専攻の人とかは逆に特に楽しめる巻だったのかな。
2017/02/22(水) 23:42:11.40ID:1+dsOQyV
Kindleは28日じゃねーか
2017/02/23(木) 12:56:21.20ID:NILhqjEF
お、今日か。早速本屋へ直交だ。
2017/02/23(木) 18:34:39.53ID:f/FiCzTG
分厚いなこれ(歓喜)
721名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/24(金) 11:34:14.86ID:28jIU/VK
今日Amazonから届くはずなんだが
2017/02/24(金) 15:40:06.89ID:/nnc1cpI
今日中には発送して貰いたいものだが
2017/02/24(金) 16:22:40.03ID:iIe/ukjS
Amazo + ok
2017/02/24(金) 17:21:17.84ID:jcdoQXM3
今日か昨日か忘れたが、ヤマト便はアマゾンのせいでもう限界、
1日の荷物量の総量規制要望を労組が提出ってニュースになってたよ
本だけならポストインで済むけど、アマゾンに頼むなら遅れる覚悟が要るし
その本1冊の注文のせいでますます遅れるって思わなきゃ
せめてコンビニ受け取りにするか、書店注文にすれば多少は早いかもよ
2017/02/24(金) 18:32:23.66ID:izhtnxYS
amazon今日来たよ
2017/02/24(金) 20:53:39.89ID:qXF7R73J
こんなとこで言うことでもないけど
コンビニ受け取りにしたらしたで今度はそっちへの皺寄せがな……
コンビニなんてただでさえ狭いバックヤードにギリギリの人員で回してるのに
役所並みのサービス要求されててかわいそうよ
2017/02/24(金) 22:01:08.24ID:/nnc1cpI
コンビニの無人化が急がれるな。
2017/02/24(金) 22:05:26.36ID:jfRWBMGJ
・コンビニの無人化
・宅配の無人化
・翻訳の無人化
・作家の無人化
・読者の無人化

これで誰も苦しまない理想郷が実現する
2017/02/24(金) 22:14:16.47ID:4b7qC1so
アメリカで無人コンビニのテストしてるのがアマゾン
ふりだしにもどる
2017/02/24(金) 22:17:50.35ID:iIe/ukjS
無人化したら、北斗の拳のモヒカンみたいな奴らをどうやって防ぐん?
2017/02/24(金) 23:19:26.77ID:AST0qINq
マシンガンも無人化するんでしょ
2017/02/25(土) 05:39:35.41ID:am09K+hT
『白熱光』を読んでしまったので、あとはOrthogonal三部作に突入するしかないのか(震
いずれ渡らなければならぬ宇宙だが・・・・・
2017/02/25(土) 10:24:07.67ID:Dzpcq4Np
>>732
白熱光を楽しめたのなら、直交三部作も楽しめるだろう。
なーに、時空の計量の対角成分の一つの符号が逆になるだけだ。
2017/02/25(土) 10:35:32.95ID:H7h6piaH
直交三部作は、語られてる理論が、現実の理論のこの用語にあたる、くらいは読みながら
だいたい分かるんだけど、実際のその理論展開自体はいまいち理解して読めない部分も多かった。

スレ住民的にはその辺きっちりかっちり理解しつつ楽しめてる感じ?
2017/02/25(土) 10:56:55.06ID:dyZS6i8z
>>734
自分の場合は、ほとんど判っていないと思うし勘違いして理解してる部分も多いと思う。
研究とは何段ものステップを踏む地道な努力の積み重ねって程度の理解だ。
ただ、イーガンの場合はハードSFと銘打たれていても人間臭い部分が強いっていうのが面白い。
直交星団にしても生物学的なしくみにしても、逃れようのない運命に対して何を思うか、みたいな。

「エターナル・フレイム」を今、2/3くらい読んだところ。
「クロックワーク」の時と比べると読み進めるペースが格段に遅くなってるな。

長編に限ると、個人的には「白熱光」が好きで、「万物理論」にはまったくノレなかった。
2017/02/25(土) 11:39:32.55ID:H7h6piaH
>>735
白熱光いいよね

> 研究とは何段ものステップを踏む

作品中で繰り返される、それっぽい数学を探す→理論に落とす→実証実験というステップの、
「それっぽい数学を探す」という部分が、きっと現実の理論物理学でもそういうやり方で研究してるんだろうなぁと思ってちょっと納得して、
でもよく考えてみると日常的に仕組みや理由を考えるときの手順もだいたい同じだと気付いてもう一度納得した。
2017/02/25(土) 11:48:08.55ID:+hC1m5kF
そもそも「直交」自体がよくわからねぇ
2017/02/25(土) 12:04:46.68ID:oq7yTO3v
俺もだ。しっかり理解したいんだが、相当勉強しないと無理だろうな。
でも直交はストーリーもかなり面白いと思う。
2017/02/25(土) 12:06:04.61ID:oq7yTO3v
イーガンの新刊は大きな書店なら絶対平積みになってるよ。SFでは売れてる方だろ。
2017/02/25(土) 12:11:11.48ID:Dzpcq4Np
>>737
慣性系間の座標変換が、現実世界のローレンツ変換ではなく、直交変換になっている、というのが肝。
2017/02/25(土) 12:16:28.02ID:oq7yTO3v
>>740
それはわかる。ローレンツ変換式の時間軸が虚数じゃなくて実数になってんだろ。それによって物理現象や相対論がどうなるかがわからん。
2017/02/25(土) 13:02:46.60ID:kYEzmdnm
『ILC/TOHOKU』の出荷メールが来たのに『アロウズ・オブ・タイム』のステータスは「本日出荷予定」……

konozamaェ……
2017/02/25(土) 13:59:48.80ID:iIW2VSu5
すでに序盤でつまづく。ステーションてなんだっけ?
2017/02/25(土) 20:22:07.99ID:MDnP04uj
2作目と3作目の間に造られたものなんでは。
「物体」の調査拠点?
2017/02/25(土) 20:28:16.91ID:mxO4ZI+N
イーガン読者の科学知識レベルはどれくらいなのかな
トポロジーとか一般相対性理論となるともう一般教養を超えてると思うんだが
2017/02/25(土) 21:46:29.03ID:r2VGgI9d
イーガンの新刊って、直行のラスト? それとも別のやつかな?
2017/02/25(土) 22:19:52.77ID:LSDD6fr7
古い話で恐縮ですが
『順列都市』の「塵理論」が
わかり
ません
2017/02/25(土) 22:35:35.07ID:cTTiGNnJ
漫画本を画像データにする
各ページは数字の並びとして表現できる(例えば1ページ一万桁ぶんとする)
円周率のような無限に続く数字の中には、どこかの一万桁にこのデータと全く同じものがあるはず
他のページもどこかにあるはず。
ページごとのデータが別々の位置にあるとしても、それを抜き出して並び替えれば元の本と同じデータにできる。
あれ、円周率の中に漫画本のデータが全部入ってることになるぞ……

もし人間の意識をデータ化して実行できるとすれば、一瞬一瞬の状態もコンピュータのメモリの中の数値の羅列として表現できる。
あれ、人間の意識も全部円周率の中に入ってるぞ……。
2017/02/25(土) 22:59:52.15ID:LSDD6fr7
>>748
ポール・ダラムの自意識を含む宇宙の部分集合の時刻1, 2, 3, 4, 5, ..のスナップショットにあたるデータ1, 2, 3, 4, ...が
この宇宙のどこかに必ずある(円周率の中にすら常にある)ということ(存在が担保されること)をよしんば認めたとしても、
そんだけのデータが同時に存在し、かつ重複の可能性すら排除されない以上
データの中のポール・ダラムの認識において時刻が1, 2, 3, 4, 5, ...という順で必ず進むという保証は一体…

作中の実験の如くコンピューターの中のポール・ダラムの自意識を含むデータをシャッフルしたときも
ポール・ダラムの自意識の上で時刻1, 2, 3, 4, 5, ...の順を保ったことは根拠になんね
それはコンピューターという外部の仕組みがある上で、コンピューターにシャッフルを指令してやったことなので
全ては因果的なしくみの上で起きている。一方、塵理論は、生の宇宙で誰も指令せず、データが存在するだけ、
という非因果的なしくみの上でも主観的な時刻の連続感を起こせるとゆー主張であり、
実験条件と主張が必要とする条件が違う以上、主張を裏付ける根拠が作中に示されているとは言い難い、

および、ポール・ダラムの自意識を含む宇宙の部分集合の中で、仮に「因果的な仕組みはなく、かつ誰も指令しないのに時間の連続感を起こせる」という強度で
塵理論が成立したら、ポール・ダラムが自己を単一の存在と認識する世界観をマクロな時間スケール2わたって持続させるなんらかの作用が別にないと成立が
難いに相違ありません
2017/02/25(土) 23:04:52.03ID:LSDD6fr7
だってポール・ダラムの自意識を含む宇宙の部分集合の中にも円周率とか
(つまりポール・ダラムの自意識のスナップショットの連続を記述するのに必要十分なデータが)
常に存在する様子をポール・ダラムの自意識自体が認識可能なんだもーん
2017/02/25(土) 23:10:32.14ID:kYEzmdnm
首尾一貫してる世界(認識)の方が強い、という設定。
だから世界の因果律は(そう簡単には)崩壊しない。
2017/02/26(日) 07:03:44.87ID:GoFaVFco
それって
 認識があるならばスナップショットの連続の解釈が定まる
と言っており、塵理論の前提である
 認識のスナップショットの連続が存在するならば認識が生じる
という命題を否定して内科医?
2017/02/26(日) 11:31:24.62ID:GEzUK8qg
まさに、人間の認識こそが全てという「強い人間原理」の考え方だよね。

「宇宙消失」「万物理論」「順列都市」が、人間原理三部作と呼ばれる所以。
2017/02/26(日) 13:10:40.00ID:PfEDqEpK
どうも人間原理って好きになれないな。なんか逃げているみたいで。
2017/02/26(日) 13:50:40.05ID:GoFaVFco
人間原理には提唱された本来のバージョン(なぜ宇宙は人間に適しているのかを造物主を導入せずに説明するやつ)と、
やや曲解され拡大解釈されたバージョン(人間の認識こそが神だから他に造物主は不要)
とがある

漏れに言わせればどっちもオカルト
2017/02/26(日) 13:53:27.64ID:2HKKKJ4N
でも矛盾点を出すのは結構難しい/無理という感じの理屈じゃなかったか
意識のハードプロブレムと同じで扱うこと自体が困難というか
2017/02/27(月) 19:06:54.84ID:MaAeMaIw
早川オンラインで買った彼 >>669 はいつ届いたのかな。
konozama で2/1に予約した俺は一昨日出荷で今日届いたけど。
2017/02/27(月) 22:22:28.61ID:X3zN3wtB
紙の本は場所とるしいらん
電書でおk
759名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/02/28(火) 08:38:48.66ID:biTI+T5O
>>757
すごい遅いななんだろうな
おれは2/19に注文して、2/23発送、2/24受け取りだったぞ
時空が歪んでるな
2017/03/02(木) 15:44:50.63ID:QpVF/M7n
>>734-735
SFの中では売れてる筈なのに未だにエターナル・フレイムのAmazonレビューが付いてない状態だからなww
>>733
レビュー書いて下さい
長文で
2017/03/02(木) 20:14:21.19ID:j2f6DDko
アマゾンレビューほしいよなー
2017/03/02(木) 22:47:40.26ID:0FzFtZIJ
>>757
それ俺だけど、やっぱ一番早く買えるの本屋だから本屋で買ってきたわ。
2017/03/02(木) 22:49:10.23ID:0FzFtZIJ
エターナルフレイムはなんとか読み通したけど、さっぱりだったわ。3部作読み終わったら、わからないなりの感想なりをブログに記録しておくかな。
2017/03/02(木) 22:55:24.62ID:noYZHtju
後書きからしてハード中のハード的な書きようだったからな‥
2017/03/02(木) 23:00:57.73ID:0FzFtZIJ
板倉さんが解説で必要最低限のポイントを書いてあるから、それを先に読むのも手だと思う。それ以外のところは、わかんなければ流していいって書いているし。
2017/03/02(木) 23:04:28.84ID:noYZHtju
ああ、理屈とか分からないけど、何だかんだで面白かったよ
2017/03/03(金) 21:01:08.76ID:tK1dPk7Q
登場人物のIQは他のと比べてどう?
2017/03/03(金) 21:27:21.26ID:BBlKIqtG
IQ高過ぎ
2017/03/03(金) 22:01:04.35ID:kq/U1tsY
やっと読破した。最後の1章は涙無しには読めない。SFでなければ味わえない深い感動がある。
理論的なことはほとんどわからなかったけど、流して読めば問題ない点では白熱光に勝る。
最高難度と言われ、避けられていたら残念なことだ。
2017/03/04(土) 16:56:43.61ID:fYpzVSQ8
高難易度より「そうか、出揃ったか」で手をつける俺としては
問題は高価格w
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