新・グレッグ・イーガンを語る Part03 [転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2015/11/12(木) 02:13:00.55

次スレどうすんの？とか話振っといて自分で次スレ立てなかった991がいた前スレ

新・グレッグ・イーガンを語る PART02
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1403257437/
既刊リスト、過去ログは>>2以降

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/04(土) 19:17:17.53

3冊で６０００円かたっかー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/04(土) 19:31:59.36

文字数単価は文庫本なんかより高めだけど、
価格辺りの読書時間ならそこらの小説には負けないぜ！
つか一般教養系の本と同じくらい時間かかるよ‥

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/04(土) 19:59:27.28

復習も必要だしなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/04(土) 21:12:08.46

本買うときは値段見ないなー。
1万円とか言われたら考えるけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/04(土) 21:14:41.89

直交三部作を読み終わった時に感じた感動が、何かに似てると思ったら、トップをねらえだった。
比べるのは失礼かもしれんが、ウラシマ効果と逆ウラシマ効果も似てるし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/04(土) 21:49:16.68

まぁ６０００円の価値はあるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/04(土) 21:59:17.55

>>770
それな
一冊ずつ買っとけばよかった
結局払う額は同じだし朝三暮四みたいなもんなのはわかってるんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/04(土) 22:25:18.31

あ…朝三暮四

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/04(土) 22:59:18.00

いやマジですごいよこれ。イーガンの最高傑作ですよ。ネタバレされる前に読んだ方がいい。
最後は本当に感動する。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/04(土) 23:02:44.27

感動のエンディングだけどちょっとコントっぽかったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/04(土) 23:18:07.44

>>780
それまで難解な話を延々してきたから、あそこでほっこりするんじゃーい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/05(日) 20:05:47.41

だれか3/25のSF交流会行ってきてよ。板倉さんがゲストだそうだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/06(月) 09:55:36.86

>>769
わからんとこは流して読めばいいのか
もうさっぱりで100Pあたりで放り出してたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/06(月) 18:42:51.09

>>774
俺も、どうせ我慢できないと分かりきってるから諦めてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/06(月) 20:43:02.19

>>776
3冊税込で7700円いるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/06(月) 21:36:04.22

直交3冊読み終わった
いやあよかったわ
物理法則絡みははほぼすっ飛ばしたけど楽しめたよ
エターナルフレームは誰かも書いてたけどトップをねらえ2的要素あるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/06(月) 22:42:53.31

アロウズオブタイムだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/08(水) 13:23:17.29

エターナルフレイムをやっと読み終わった
ジェンダー盛りだくさんだな
イーガンってやはり女性なんかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/08(水) 14:25:10.36

英語ペーパーバック読める人羨ましいなあ。イーガンはオーディオブック２つitunesで買いました。ゼンデキ素晴らしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/08(水) 15:26:40.25

>>788
レインボー掲げるオーストラリア人だから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/08(水) 16:51:20.82

古本と図書館で済ませてる俺だがイーガンだけは全部新刊で買ってるな
エターナル・フレイム途中から本棚だが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/08(水) 17:01:11.84

直交三部作読み終わったんで次の長編何読めもうかなあ
今まで読んだ長編は順列都市とディアスポラ
短編は大体読んでる
白熱光ですかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/08(水) 19:06:29.11

宇宙消失

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/08(水) 19:18:14.69

白熱光は燃える展開が続くし読みやすいと思う
相対性理論、人類とは違う生物のコミュニティ、生殖問題等
直交三部作に通じるテーマが出てくる、
というかもうそれらはイーガンのテーマみたいなものだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/08(水) 19:49:57.04

そしてとても爽やかに終わるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/08(水) 20:50:13.36

出遅れてつらい　わからなくても面白いのは予想できるけど結果わかりたくて辛くなるのも経験済みでつらい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/09(木) 08:08:07.23

>白熱光
人類は木星を失ったぐらいで感傷に浸っている場合ではありませんなあ…
円盤世界で普通に使われている観境インターフェースは
『虚無回廊』の異星人会議の参加者の光ってる姿の拡大バージョン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/09(木) 12:17:11.13

>>792
万物理論

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/10(金) 22:24:12.05

白熱光読み終えたら
なんか緑色の小人がいっぱいこちらを伺っているのに気づいた
いまさっきとか1ダースぐらいが列を成して目の前を行進していったし、
漏れは孤高世界に呼ばれているのかも知れん…

つか<箱舟居住者>はペットにしたらバカ売れ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/10(金) 23:01:09.25

ゴキブリは売れん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/10(金) 23:14:22.93

アリみたいな生き物じゃなかったの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/10(金) 23:35:43.64

>>775
俺は宇宙戦艦ヤマトをどうしても連想してしまう
結局1年そこらで帰ってきたし、帰り道はまるっと端折られてるあたりも同じ
飛んでるのはヤマトじゃなくてヤマだが

>>779
ラストと並んで、中盤のアレもこみ上げてくるものがある
「コリエルと読めたはずである」に匹敵する一文だと思う

なんというか、
登場人物たちは誰も知らない・覚えてないけど、俺たち（読者）は全てを見届けたんだ…
みたいな結末って、凄い切なくなる時がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/11(土) 04:38:52.97

ウラシマ効果、みんなで恒星間を渡れば怖くない

しかし謎なのは、融合世界で受信機を設置するための土地交渉
>現地の物的資源の管理者から許可を取る
をどうやってやっていたのかということだ…
アヴァターを亜光速で送り込んで砲艦外交で事実上無理強いする以外の方法が思いつかない…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/13(月) 10:36:49.45

>>802
中盤のアレってどこ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/13(月) 21:43:52.80

>>804
碑文の下り

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/15(水) 12:48:08.77

アロウズオブタイムを1/3くらい読んでデジャブ感じたんだが
この時間の矢に対するカメラやエンジンの反応や、主観的な違和感ってのは百光年ダイアリーで触れられてたのと同質なんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/15(水) 23:58:06.76

そりゃーまあ時間反転が有り得る宇宙やし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/16(木) 00:30:24.64

アロウズオブタイム→エターナルフレイム→クロックワークロケット
の順が正しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/19(日) 20:05:48.47

直交三部作全部読み終えたから聞くんだけど
永遠の炎って熱力学的にはどう考えるべきなの？
エネルギー的な問題がよく分からん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/20(月) 00:18:41.04

熱エネルギー使ってないから関係ないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/20(月) 11:27:32.45

>>810
お前は熱力学を何だと思ってるんだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/20(月) 11:31:47.19

ヤルダたちはいつも全裸なのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/20(月) 11:39:00.12

ていうか光は時間軸のどこかで物質に吸収されたりするのに
（現にヤルダは視覚を有しているし、コーネリオは印画紙を発明したし
なんで光が宇宙を一周することを前提とする拘束条件が妥当になるのかわからん…
光路が有限長のケースだからといって例外扱いすることはできない
生物が生成した時点のある一点において、光路がいくら長いかわからんのだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/20(月) 11:56:41.56

あとヤルダらが無線通信技術が無いのは任意の設定なのか
物理法則から導かれる帰結なのか
人死にが出てるし<孤絶>と地球との通信が可能だったりなかったりするからカナーリ重要なポイントだとおもうんだけど…

いちおう作中の光もホイヘンスの原理っぽいふるまいを示しているので指向性の制約は無く、
工学的にはこっちの宇宙の電波と同じように扱えるように思えるが、
例の「光が宇宙を一周することを前提とする波数の拘束条件」を満たさねばならないことから
長波長になると可能な周波数が離散的となり、連続的なFM変調がうまくできないのはﾜｶﾙ
しかし、AM変調やモールスならなんら差し障り無く実現できるようにも思える…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/20(月) 12:01:59.39

この世界の物理って速度無限大があるからローカルから予測できず、
世界一周しないと物理的にならんとちゃうか。

テグマークが0時間次元+4空間次元では予測不可能になるというのを、
周期境界条件を課すことで回避したみたいなことが1巻巻末で述べられたような。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/20(月) 12:02:58.02

まだ読んでないけど今回は面白そうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/20(月) 12:50:31.51

>>813の唯一可能な解釈は、実はヤルダ宇宙の光はこっちの宇宙の光のような形では
物質に吸収されず、物質に吸収されたと見えて、その間も終始光の形態をとるということ
宇宙一周といっても時間方向に一周したら良いので、これならｷﾞﾘ合理的説明が可能
つまりヤルダ宇宙には光電効果が存在せず、エレクトロニクスも存在せず、あるのはフォトにクスだけ
CCDやCMOSみたいな光電子デバイスは永久に実現しない

これを示唆する描写としては、生物がやたら光ったり樹精の脳内ですら
本来電気科学的な原理なはずの脳ですら光ったりしていたことが言える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/20(月) 13:00:55.71

奴らは明かりをとるのに必ず何かを燃やすか生物に頼っており、電球みたいなﾌﾞﾂが存在しないというのも追加

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/20(月) 14:04:56.08

事実あの世界電子はないよね

じゃあアロウズオブタイムのソフトウェアはどういう機構で動いてるんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/20(月) 22:35:17.54

クロックワークロケットの解説では、電子がないからいわゆる家電がない
文明程度が低いわけでない！みたいなこと書かれてたはずのに
アロウズオブタイムでは自動化というプログラム的なの出てくるし
孤絶は一体なにをやりとげたって言うんだ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/20(月) 22:38:08.57

いわゆる光コンピュータでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/20(月) 23:09:54.62

出産のための生体制御を切っ掛けに生体コンピュータとして発達したと想像すると、犠牲になった樹精達がたくさんいるのではないかと…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/21(火) 07:11:16.82

>>821
技術的に言って光コンピュータ動くほどの回折格子作れるなら
アガタがわざわざ12年かけてあっちの世界の一般相対論検証しに行く必要ない気がする

光速度可変だとまた光コンピュータ実装の技術的な事情変わるのかなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/21(火) 09:44:10.15

>>822
樹精はエターナル・フレイムの終盤の火事で全滅したんでは。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/24(金) 22:33:45.37

アロウズオブタイム読み終わった
これは…なんといったらいいのか分からんね
とにかく凄い一連の話を頭に入れたってことは分かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 06:44:48.25

エターナルフレイム読み始めたとこ
基線などなくともレーダーがあれば<物体>との距離とか一発で出るのに！
家電無さ杉だろこの世界；
それでいてやっていることは「有人」「亜光速」宇宙航行とか
どうなって
いるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 12:45:14.67

というか、ググレカスと言われそうですが。。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 12:46:55.59

ゼンデキをオーディオブックで英語を聴きながら邦訳と照らし合わせて読んだ者です。次は「宇宙消失」を、これまたオーディオブックで英語を聴きながら邦訳を読んでいるところです。
要するに、概要をご教授頂けたら、幸いです！

**827 828** · 2017/03/25(土) 12:47:41.75

因みに、私は無学、無教養極まりない男です

**827 828** · 2017/03/25(土) 12:48:16.82

ゼンデギでした。間違えて申し訳ありません

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/25(土) 18:52:45.66

>>827-830
ググレカス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/26(日) 01:38:46.59

グレッグ・イーガン『白熱光』が文庫化されます。6月上旬にハヤカワ文庫ＳＦより刊行予定です。それに続いて同じ未来史もののノヴェラの邦訳もお届けできる見こみです。
https://twitter.com/ymgsm/status/845601490123218944

ノヴェラの邦訳って“The Four Thousand, The Eight Hundred”かなぁ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/26(日) 01:53:51.06

827のゼンデギ
ttps://twitter.com/skull_bear/status/845588023794319360

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/26(日) 02:09:18.39

>>832
本になるんじゃなくてSFマガジンとかに載るの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/26(日) 02:10:22.26

SFファン交よかった。直交宇宙のことはなんでも聞いてくれ。答えるとは限らないが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/26(日) 09:03:55.13

>>832

『白熱光』あわせで「同じ未来史もののノヴェラ」なんだから "Riding the Crocodile" でしょ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/26(日) 15:51:40.78

アマルガム世界の話か。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/26(日) 19:57:23.55

Q1. <孤絶>ていうかあの世界の居住者は小麦とホリンしか食わんの？
Q2. <孤絶>ていうかあの世界にトイレは存在するのですか？
Q3. ホリンで分裂を先延ばしし続けた雌の最期とは？
Q4. <孤絶>における嬰児殺しはいったいいかなる法律的トリックで無罪放免になっているのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/26(日) 20:02:59.12

>>835
いいなあ行きたかった
質疑応答とか活発でした？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/26(日) 21:26:50.54

ちなみに落花生を食べる描写はついに無かった
希ガス…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/26(日) 21:30:58.93

ヤルダさんが食べてなかったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/26(日) 22:29:33.86

>聴衆から質問を受け付けてはいけない、とダリアから
>ヤルダたちふたりはアドバイスされていた。
>それは自己顕示欲の強い妨害者に機会を与えるだけだから。
（『クロックワーク・ロケット』 11章）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/26(日) 22:53:03.20

>>839
質問はそんなに多くなかったかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/26(日) 22:56:55.37

そういや直交星群はなんでぴったり直角だったんだろうな
その辺説明あったっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/27(月) 09:12:58.93

無限の速度ってのが正直ピンときていないけど
本当にぴったり直行してたら、失踪星の尾の光なんて見える余地もないのでは？
だからおれはなんだかんだわずかにズレてると思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/27(月) 22:00:31.00

直交星団ははじの薄いところから交差してくからわかった。見ることはできない。孤絶を飛ばす時はプローブで光を飛ばして何もない方向を探した。
あと速度は光速で無限じゃない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/27(月) 22:11:49.13

全部は書ききれないけど
エネルギー保存則は成り立たない。エネルギー得ると光を出すので無限にエネルギーを取り出せる
だから決まった単位でないとエネルギーが出てこない
電子がなく、粒子は同じ電荷を持つ
くっついてる理由はよくわかんなかった。まあ現実でも陽子はくっつくし
液体はない。雲もない
電気がないから2巻までの装置類はみんな機械じかけ
3巻から光コンピューター

あとイーガンがサイトにたくさん載っけてる数式類の和訳をもらった。これがすごくありがたい。まだ読んでないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/29(水) 11:04:33.38

そういや白熱光も直交三部作も
「危機が迫った住民が新しい法則を発見して危機を脱する話」
なんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/29(水) 12:43:12.05

>>848
ディアスポラもだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/29(水) 13:24:24.28

将来がピンチなのに、おまいらときたら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/29(水) 18:57:07.53

小説ぐらい読めよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/30(木) 01:14:47.29

>>850
将来がピンチって、熱的死？ビッグクランチ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/30(木) 11:23:25.20

直近ではベテルギウスの超新星爆発によるガンマ線バースト直撃だな（適当）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/30(木) 22:28:25.85

そりゃ派遣で年収200万もなく、２ちゃんの与太話を真に受けて「どうせもらえねーし」と国民年金にも加入せず
その日暮らし根無し草の生活を続け。気付いたら50に手が届く年齢で急に体にガタが来て、疲れが全然取れず
派遣先ではどんくさい年寄りと若い連中から冷笑を浴びせられ、ある朝とうとう枕が上がらずやむを得ず休んだら
翌日から切られ、それ以降仕事を回してもらえず、貯金もなく来週にはアパートをデていかなくてはならず
かと言って次の住まいの宛もなく、最後の買い置きのカップラーメンを食って布団に入る
そういう事だよ「将来がピンチ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/30(木) 22:37:02.27

http://hissi.org/read.php/sf/20170330/VU1URm9zSXg.html
確かにこの必死さをみるに、将来ヤバそうだなこの人。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/30(木) 23:45:24.21

ふはははは、俺が書き込んでるのがこの板だけと思うてか！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/31(金) 00:17:29.61

異常者はNG

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/31(金) 00:54:52.11

Dichronautsのあらすじはよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/03/31(金) 06:43:43.51

>>854
新しい法則を発見して危機を脱したら良いんじゃね（適当

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/08(土) 12:07:13.31

そういやディアスポラの序盤でヤチマが誰だっけにメッセージ送る時暗号化してるけど
アレって描写的に公開鍵暗号にしか読めなかったと思うけど
何で量子鍵暗号じゃないんだろう。ポリスのハードウェアもノイマン型なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/09(日) 16:17:04.19

量子鍵暗号使ってる描写ってイーガンの作品の中で何かあったっけ；
量子もつれ絡みの話はミトコンドリア・イブでちょっと見た気がするが

ところで量子鍵暗号って何ですか（・∀・）？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/09(日) 17:38:58.65

量子暗号ってワンタイムパッドの共有に使われる技術だけど、
ポリス内での盗聴がシステム的にあり得ないならポリス内での通信に量子暗号使う必要ないよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/09(日) 18:45:19.04

ていうかポリスを動かす低水準層同士は量子鍵暗号を使って「ポリス外からの」「物理的盗聴」を不可能とし、
ポリスの人間はそういった低水準の基盤の上でエミュレートされる仮想世界の中で、
公開鍵暗号を使っている

だったりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/10(月) 01:09:06.79

直行世界ってオートヴァースだったりルミナスの裏側だったりするんですか
教えてエロい人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/12(水) 23:25:12.12

チャンが映画化するなら、イーガンが映画化してもおかしくないよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/12(水) 23:34:29.64

未来日記でも映画化するか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 01:07:25.74

イーガンの長編でハリウッド受けしそうなのがある。そう「ゼンデギ」って奴が。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 06:26:27.33

誰が監督するかだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 07:59:37.91

クリストファー・ノーランがいいなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/04/13(木) 10:31:21.89

ノーランはSFモドキしか作れない奴だけど、ゼンデギなら良いか。