銀河英雄伝説　素朴な疑問156 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/09(月) 15:34:38.21

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問155 [無断転載禁止]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1478445052/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/01/09(月) 15:47:38.93

乙。

これでいいかどうかはまた950ぐらいまで行ったら考えよう。

2017/01/09(月) 15:48:34.24

>>1乙

2017/01/09(月) 17:08:48.33

>>1
乙乙

2017/01/09(月) 18:09:44.46

>>1乙

2017/01/09(月) 21:38:10.19

>>1乙

2017/01/10(火) 10:26:45.28

プロージット！
新たなるスレに。

2017/01/10(火) 11:27:33.83

>>1
乙

でも、IP強制表示だと過疎りそうだ。スマホから書き込んでいる俺は関係無いけど。

2017/01/10(火) 14:27:59.97

いまだに一連の「たかが国家の存亡だ」の台詞が理解できん
誰か納得いく説明をよろしく御願いしたい
国家が無くては人権も自由も保証できんと思うんだけど

2017/01/10(火) 17:15:14.73

この国でも戦国～江戸時代中や維新で山ほどの国家が滅亡したが、
一般領民は納税先が変わるだけでだ～れも困らなかったw

2017/01/10(火) 19:09:54.84

戦国や維新の時のように、同じ民族が後継の政権を担うなら、
政策はともかく価値観や風俗などの面で、まあマシなんじゃないかと思うが、
異民族に侵入されたら、そんな悠長なことは言ってられない気がするが。

銀英伝でいえば、異なる政治体制とはいえ、帝国も同盟も救国軍事会議も、
ヤンにしてみればそう変わらんということだろうかね。

2017/01/10(火) 20:15:29.28

ヤン「国が滅んでも人は変わらず暮らしていく」キリッ

トロイの皆さん・カルタゴの皆さん・十字軍時代のエルサレムの皆さん・
ジンギスカン時代のバグダッドの皆さん・インカ帝国の皆さん・
タスマニア先住民の皆さん・イースター島先住民の皆さん・
島原の乱の皆さん・パラグアイの皆さん・カンボジアの皆さん
「あぁ？」

2017/01/10(火) 20:52:33.72

問題は自由や人権などを保証してくれる国家があの世界では同盟しかないというのがアレなんだよなぁ
まぁハイネセンが脱走した時も自由や人権が保証される場所なんてなかった訳だし、ハイネセンがいたら別の銀河に130億人で逃げようぜ
っていうかもしれんわな

2017/01/10(火) 23:44:53.59

ヤンのあのセリフは本当にわからん。
その前年のアムリッツァの前哨戦で、帝国軍が帝国国民から食料や医薬品を取り上げる焦土作戦をやってたことを、
ヤンは現地で見てたはずなんだがなー。
医薬品までないんだったら、持病がある人間や乳幼児、結構死んでるだろ、アレ。

2017/01/11(水) 00:02:03.49

>>14
ヤンが戦っている相手は銀河帝国じゃなくて救国軍事会議だからな。

たとえヤンが敗北して現・自由惑星同盟が滅んでも、同じ同盟軍なのだから
帝国よりマシだと思ってるんだろ（鼻ホジ）
一応、スタジアムの虐殺の前の話だし

2017/01/11(水) 07:40:59.08

今のアメリカも、明らかに自由・人権・民主主義を捨てる方向に投票した。

今の日本も、自民改憲草案を見れば自民党は自由・人権・民主主義の敵なのに、
投票し続けている。野党がダメだからだが、ならまともな野党を作ろう、という
声は皆無。

国民全体が自由・人権・民主主義に飽きて、強い指導者の奴隷に
なりたがることはある。
同盟も、「ラインハルト皇帝に従う方がずっといい」という声は
かなり強かったんじゃないかな…国民投票をしたとしても。

2017/01/11(水) 08:09:46.64

ロイエンタールが総督だった頃はうまくいってたよね。
作中でも「ドラスティックな改革を行い、同盟の法律ではできなかった行政上の腐敗を速やかに
排除し、同盟市民から歓迎された」ってあるから。帝国領内でも即位前のラインハルトが同じように
「公平な税制と公平な裁判」によって民衆の支持を得た。

でもこれらは「君主たる上位者が優秀だからできたこと」であって、君主制そのものを絶対視するものでは
ないんだよね。ブラッケやリヒターも帝国の貴族でありながら「民衆の努力によって得たものでない
ものが歓呼に値するだろうか」と言ってる（二人は「開明派」という民主主義寄りの思想の持主）。

新帝国はラインハルト（その死後はヒルダ）の才幹に支えられているのであって、ラインハルト自身も
君主制にこだわってなかった。ヒルダに「立憲体制に移行しておいい。あなたに任せる」と言ってるし、
貴族を自然消滅させて皇帝と民衆を直結させる体制を作りたかったと作中にあった。

となると、貴族たちが相続されず自然消滅し、かつヒルダが死亡して帝国の屋台骨を支える土台が
減っていった時、立憲議会制に向かうか、いっそ科挙を採用するか、どっちかだと推測する。

2017/01/11(水) 08:15:42.88

父のアレクどころか祖母のヒルダすらなかなか死なないのに業を煮やした皇太子フランツは…

歴史は繰り返す。一度目は悲劇として、二度目は喜劇として…

2017/01/11(水) 11:23:22.31

>17
皇帝の直系が途絶えるなら巨大ポジトロン電子脳で摂政を作ればいいじゃない（ぺりぃ

2017/01/11(水) 12:11:58.41

>>14
あのセリフが救国軍事会議の艦隊と戦う前になされたということに着目すれば、簡単に分かるよ。
救国軍事会議は、国家の存亡がかかっていることを理由にクーデターを起こし、議会を停止した。
アーレ・ハイネセン一行は民主共和制を実現するために自由惑星同盟を建国したというのに、
その国家を存続させるために民主共和制を否定してしまったのだから、本末転倒も甚だしい。
それだけのことだ。

2017/01/11(水) 13:06:03.53

救国軍事会議のいう国家の存亡＝自由惑星同盟の存亡で、
自由惑星同盟の滅亡＝銀河帝国による支配＝民主共和制の終焉なんだよ。

自由惑星同盟の建国の理念が民主共和制の実現だといっても、
一時的または局所的に民主共和制を停止したとしても、
最終的に民主共和制を実現させるなら問題ない。
たとえば、同盟軍内で作戦行動を決める時、投票なんか一切していない。
軍隊内という局所的な部分では民主共和制を停止させていることになるが、
軍隊全体を文民統制できている限り問題にならない。

コレは作中の話ではないけれど、民主国家においても、
戦時に大統領に非常大権を持たせたり、戒厳令や国家総動員体制を作ったりすることはできる。

2017/01/11(水) 18:38:35.31

>>14
考えてみると、国がなくなったらヤンがもらう予定の年金を誰が払ってくれるの？って疑問がある。
あのタイミングで誰かがそれを指摘したらマズかったかも。

2017/01/11(水) 21:16:36.51

>>21
そう言って、今後１５０年間市民を抑圧し続けて、一時の方便と言い張るのですな(^o^)

救国軍事会議の目標は悪徳政治家の追放だけでなく銀河帝国の打倒ですから、
同盟終焉まで同盟憲章の回復はないでしょうねw

>>22
というわけで、ヤンが存命の間は国が存続すべく、首尾一貫頑張っているわけですよ。
あとは野となれ山となれだけどw

2017/01/11(水) 21:49:05.79

>>23 上段
救国軍事会議を極端に悪意に取ればそうなるね。
戦争に勝つためなら焦土作戦を実行して国民をいくら殺しても全く罰則がない帝国に支配されて、
「国家の存亡など何の問題もない」
って言いながら死んでいくことをハイネセンが選んだとは到底思えないけどね。

2017/01/11(水) 22:13:44.42

>>24
仰るとおりです。

戦争に勝つためなら、惑星ハイネセン市民１０億人を人質に取って自爆することも
辞さない救国軍事会議の幹部連中を相手にしていれば、「国家の存亡など
何の問題もない」とうそぶく方が１００倍マシです。

それをやらせないためにアルテミスの首飾り破壊という小細工を弄したわけですし、
そもそも議長が良識派だからかろうじて回避できたわけですが。

2017/01/11(水) 22:22:17.87

「提督、でも国家が滅んでしまったら年金貰えなくなりますよ」
「………前言を撤回します！同盟ノ興廃此ノ一戦ニ在リ、各員一層奮励努力セヨ」

2017/01/12(木) 03:43:33.10

>>16
アンタの言う人権とはだれの人権の事なのか
キリスト教国のアメリカでメリークリスマスと言えずハッピーホリデーと強制される
民主主義って誰の民主主義の事でしょう？

マトモナ野党？社会党、日本新党、民主党何度騙されれば目が覚めるんでしょう？
審議拒否を繰り返す、牛歩戦術を取る、正当な採決を強行採決だと批判するアイツらこそ民主主義の敵でしょ

2017/01/12(木) 07:55:47.74

そういうことを言える国を守るために、今存在しない政党を作る、
という人が日本には一人もいない。
氷河期非正規層だけで百万単位いるのに。
アメリカではサンダースがそれに近かったが、負けた。

救国軍事会議って、「リンチが短期間で賛同者を集めた」と
「ルグランジュ艦隊が最後のひとりまで戦い抜いた」が矛盾する気がする。

以前からクーデター勢力があったのが、ラインハルトも知ってるほど
公然の秘密で、226事件のように思想的にも何年も前から練り上げられていた、
としか思えないんだ。

2017/01/12(木) 10:10:00.42

おはよう
ヤンは割とふんどし似合うかもしれんね見たくないけどね

2017/01/12(木) 10:20:30.83

レベロを含む一般同盟人の認識
民主主義の消滅＝同盟の消滅
同盟の消滅＝民主主義の消滅

ヤンの認識
民主主義の消滅＝同盟の消滅
同盟の消滅≠民主主義の消滅

ヤンの中では卵があるから鶏が存在できる(卵がなければ鶏は存在できない)理論なのでこれを理解できない人には
ヤンの考えを理解するのは難しい。話し合っても無駄。

2017/01/12(木) 10:22:25.28

クーデター勢力というより反トリューニヒト派閥だと思う。
巧言令色の生きる見本のような奴が最高権力者だなんてって考えた軍人は、ヤンだけじゃないでしょきっと。
「無知な民衆は騙せても人を見る目を持つ人たち（ヤンやビュコック等）は騙せなかった」とあるしね。
そういった「燻り」をもつ人たちを、「事前にグリーンヒル大将を神輿にして」集めたんだと思う。
だからベイのようなトリューニヒトのスパイも中枢に入り込めたし、バグダッシュのように転向する
人間もいたんだと思う。

第１１艦隊が全滅まで戦い続けたのは「会議のメンバーである賛同者が最後まで残って戦闘を
命じ続けたからじゃね？」って考えてた。アニメだけど、ルグランジュ中将が「祖国への献身を果たせ」って
演説してる時、「バカバカしい」って舌打ちしてるスパルタニアンパイロットがいたから。賛同できないけど
命令無視もできなくて死んでいった兵士もたくさんいると思う。

2017/01/12(木) 11:05:50.96

>>26
だが待ってほしい
国家が年金制度を廃止しない保証がどこにあるだろうか

2017/01/12(木) 12:03:36.68

＞30
目的としての民主主義、手段としての国家ってことだね

だがヤンは「国家」に代わる手段をなんら提示できなかった。
それなしで「人は変わらず暮らしてゆく」というなら、それはハイネセンの長征を否定することになる。

それが理解できないのがヤン

2017/01/12(木) 12:37:28.02

>>33
そういう論法でいうとヤンが言いたいのは
国家という手段の為に民主主義（個人の自由や人権）という目的をを犠牲にしていいのかという話だろ。
自由惑星同盟という看板さえ同じならどんな国でも構わない
民主主義も必要ないというのならそれこそハイネセンの否定だ。

2017/01/12(木) 12:58:20.57

>>33

＞だがヤンは「国家」に代わる手段をなんら提示できなかった。

ヤンが代案を提示する必要はない。件の演説にしたってヤンなり味方への鼓舞
であって議論の中で産まれた発言ではない。
ヤンの真意を知るための議論をしたいのなら分かるが代案どうこうはいささか
的外れと言わざるをえない。

2017/01/12(木) 16:43:52.43

だってその人の目的はヤンをこき下ろしたいだけだから

2017/01/12(木) 22:26:29.63

>>28
ぼくのかんがえたさいきょうのせいとうがあれば民主主義は安泰だってかｗ

2017/01/13(金) 02:55:30.04

>>35
その後、議論するときに「アレは味方を鼓舞するための嘘八百です」って言ってるなら、お前の論理は正しい。
ところが、翌年の査問会の中では、議論の中で「その演説が正しい」と言っちゃてるんだよな。

2017/01/13(金) 05:49:20.35

為政者になりたがる奴は基本的に優秀なんだよ。
問題はその支持基盤がどこにあるかなんだ。
金出してくれる奴に逆らえる奴は、まーーいないだろ。
ヤンは政府に従い、同盟政府はフェザーンに従い、安倍自民は金持ち大企業やアメリカのために国の形を変え、役人は国に隷従し、お前らは会社に不満を持っても変えようとはしない。
魂を解き放て。
目に見えない敵を撃て。

2017/01/13(金) 06:12:02.82

無能な人間ほど、自分を優秀だと考える。
なぜなら自分の無能さに気付くだけの知性がないから

2017/01/13(金) 06:21:56.20

>>38
査問会のメンバーに対するイヤミも含まれている気がするけどw

2017/01/13(金) 06:56:59.94

いいえ私は菜食主義者です。美味しそうな肉料理を見ちゃうとすぐに返上しちゃいますけどねてへぺろ

2017/01/13(金) 07:46:48.97

>>38
査問会なんてあんな言を真面目に聞いてるのはネクロ君と君らくらいでホワンなんて
秋田って言われる程度のレベルの会話。
一応言っておくが「社会」が必要だが「国家」が必ずしもそうではないと言ってるし
代案として君らが納得できるかは兎も角、一応これが代案だと思うぞ。

2017/01/13(金) 08:07:23.14

オリベイラ先生も真面目に聞いていたぞ！（多分）

2017/01/13(金) 09:42:48.08

この話題に私も少しあき　　いやいや　疲れたので、次の話題に移らないかね

2017/01/13(金) 10:29:12.42

じゃあ変えよう。
「反乱者」のハーメルンⅡだけど、ＤＶＤ封入パンフによると乗員２５名ってなってる。
でも、艦内に乗艦してるのは、艦長、副長、航海長、保安主任、機関長、砲術長、水雷長、航宙主任、
索敵主任、通信主任、軍医と、士官だけでも１１名。
さらに機関要員としてザイデル兄弟にロルフにヴント、保安要員（キルヒアイスの部下）が最低４名、
その他の乗員（機関修理中に休憩して一般兵が映ってる）を考えると、パンフの２５名ってのは誤植で、
１２５名か２５０名だと思うんだけど。

後にユリアンたちに乗っ取られるハーメルンⅣはⅡより新しいしエンジンも小型化してるから、そちらは
２５名で済むのかも。もとの乗員（内通してたフェザーン商人含む）を追い出してベリョ－スカ号の乗員だけで
運用してるから、省力化も図られてるっぽい。

2017/01/13(金) 11:04:26.91

シヴァ星域会戦のイゼルローン軍９８００隻を運用に最低でも１００万人必要（１０巻）
戦艦ネストルの乗組員が６６０人（１巻）
５２人で巡航艦を動かすのは相当キツイ（１０巻）
駆逐艦に１００人はまわせそうにないな

2017/01/13(金) 11:42:13.85

潜入任務だから乗員が多いのであって、艦隊行動時には航海とか索敵、通信、軍医などは乗らないんじゃないかな？
艦長副長機関長で当直回して、残りは兵科・機関科の下士官・兵ならなんとか25人に

2017/01/13(金) 11:44:57.59

>>34
同意。

>>33
日本は1500年間、天皇制という国体を維持してきた。この特殊性に起因する錯覚だね。
日本が例外なのであって、たとえ同じ国土・同じ民族であっても国家というものは元々くるくると入れ替わるものだ。
ヤンの言っているのは、秦という国家が滅んでも漢という国家が代わりに栄えたから無問題とか、その程度のことだ。
日本で言えば、江戸幕府が滅びたら明治政府を作れば良い、ってところか。

そして、ヤンは自ら実践もしている。自由惑星同盟から逃げ出してもエル・ファシルの招きに応じ、自由惑星同盟が滅ぼされた後も民主共和制のために戦い続けた。

2017/01/13(金) 12:59:55.11

>>47-48
なるほどッス。
ちなみに「奪還者」のＤＶＤパンフには「ヘーシュリッヒ・エンチェン」のデータもあって、乗員は
６７１名となっている。

そこから考えると、国力に劣り「質より量」で戦力を整えなきゃいけない同盟軍は、可能な限り
自動化省力化が図られてるのかも。

2017/01/13(金) 13:36:15.51

地球教なめんな。

2017/01/13(金) 17:00:20.16

>>51
おおぉ！
大主教猊下！

2017/01/13(金) 19:01:30.14

地球教と言えば、帝国艦を偽装していたヤンキラーたちのことは
すぐ帝国に連絡すべきだったと思うんだが…

帝国軍人の服を着た人間を殺し、帝国艦のISSを出した艦を破壊するのは
敵対行為と言われても仕方ない。
帝国が停戦違反したんじゃ、というのも含めて、できるだけ物証や記録を
残して帝国側も調査するよう申し入れるべきだった。

…ついでに忘れられたユリアン情報も渡せば、ロイエンタールと
オーベルシュタインとルッツ、ついでにラグプールと火祭りの被害者も
助けられたかもしれない…

2017/01/13(金) 21:40:52.14

帝国内部でもキュンメル事件以降、地球教は公敵扱いだったぞ
報告したところで何か変わるか？

2017/01/13(金) 21:51:51.53

>>46
さまざまな会戦のデータから、標準的な編成の艦隊で１隻あたりの乗員は約１００人っぽい。

標準編成を要塞VS要塞戦の前哨戦のときのアイヘンドルフ分艦隊と同じ
（戦艦220隻、空母30隻、巡航艦450隻、駆逐艦1000隻）として、
軍艦の乗員数を巡航艦で100名、戦艦で400名、空母が500名とすると、
駆逐艦の乗員数 x 名とすれば以下の式が成り立つ。

220*400 + 30*500 + 450*100 + 1000*x = (220+30+450+1000)*100
148000 + 1000*x = 170000

ゆえに、駆逐艦乗員 x=22名となる。＼(^o^)／

・・・すまん。戦艦を660名にしたら駆逐艦の乗員数がマイナスになったwww

>>50
ヘーシュリッヒ・エンチェンの乗員が６７１名と巡航艦にしては非常に多いのは、
潜入工作と指向性ゼッフル粒子発生装置の回収のために、陸戦要員と工兵を
多数乗艦させているためかな？

2017/01/13(金) 22:57:38.09

>>55
＞指向性ゼッフル粒子発生装置の回収のために
これのあとに「単艦長躯して」がつくからね。出発したらすぐ敵領侵入、戻るまで補給なし。
となると、長期間行動を予測して物資は多め人員は最低限にすると思う。ましてや
「訓練航海と偽って」出発してるわけだから、本来の乗員じゃない陸戦隊や工兵なんか乗せてたら
乗員が訝しむ。

尤も、ヘーシュリッヒ・エンチェン自体が、こういった潜入工作を主眼としてつくられた巡行艦なのかも。
外見は変わらないけど艦体前部がほぼ空洞で大量の物資を積めるし。
だから、実は常時大隊規模の陸戦要員を乗せてたりして。

2017/01/13(金) 23:15:38.25

>>46
フジリュー版では駆逐艦の乗員数は１６０名となっているが、あの作品では
兵員数を原作の３倍にかさ上げしているからね。

原作では１艦につき平均約１００名に対して、フジリュー版では約３００名

2017/01/13(金) 23:27:50.89

>>53
そもそも、ユリアンたちは「敵」を地球教徒だと思ってない。
レダ２のそばに帝国軍の艦船がいたから、艦砲で撃って、
レダ２に帝国軍の陸戦部隊が攻め込んでいたから、白兵戦で叩きのめした。
で、最後の最後になって、相手が帝国軍じゃなく、地球教徒だったことに気付いた。
攻撃した根拠は、ボリス・コーネフが手に入れた
「フォークがヤンを殺そうとして精神病院を脱走した」って情報だけ。

帝国側に何て言うのさ？
「フォークがヤンを殺そうとして精神病院を脱走したという情報を入手したので、
帝国軍艦艇にたいして発砲しました」？
帝国軍人が、「フォークがヤンを殺そうとして精神病院を脱走したという情報を入手したんなら、
同盟軍が帝国軍艦艇にたいして発砲しても仕方ないよな」なんて納得するわけがない。

ユリアンは、ヤンを守るためなら帝国全軍を敵に回してもいいと思って戦ってるから、
ユリアンのなかでは筋が通っているけど、そんな論理が帝国に通用するわけがない。

2017/01/14(土) 09:50:39.57

再開戦の口実は最大限に与てしもたけど、喪ということで引っ込んでくださった、
ということなのね…

2017/01/14(土) 12:18:42.97

もともと「反抗勢力を覆滅する」という建前で「ヤンと直接戦う」ことが目的だったから。
「ヤンが死んだことで冷徹な戦略家の自分を取り戻し、軍を引いた」というのが後世の歴史家の言として
作中にあるよね。

2017/01/14(土) 20:15:43.26

まあ、ラインハルトからしたら
「もう！死んじゃいヤン！」って感じたっただろうな

2017/01/15(日) 00:12:33.13

でも　基本的にキルヒアイスも若いのに中佐だけど
警部殿に敬語だったしラインハルトも実際の所
グリューネブルグに対しては言葉遣い分ってたし
まあ僕がキャバクラに行って年下の女にタメグチ利かれても
怒らないけどビッテンフェルトも怒らないだろうけど
宮史郎見たいな外見で上級大将だか七泉の元帥にまで
成り上がった芸術提督は絶対好きになれなかったよね

2017/01/15(日) 04:48:39.59

>>61
山田君！座布団全部！

2017/01/15(日) 11:36:18.43

メックリンガー元帥は、自主制作したレコードを地道な営業活動で420万枚も売り上げる大ヒット作に仕立てあげた苦労人
侮ってはならぬよ

2017/01/15(日) 20:02:15.67

ラインハルトは、ごく幼いころに一家で同盟に亡命していても、
民主主義は絶対に認めなかっただろうか

2017/01/15(日) 20:48:20.51

自分が住んでる場所の政治だから、認めざるを得ないと思う。
それでも、腐敗を見て「ああはならないようにしよう」と考えたりするかも。
ラインハルトの苛烈なほどの覇気は「皇帝をしのぐ力を手に入れて姉を取り戻す」という私憤から
来てるからね。家族に直接の被害がない限り、栄達して改革しようとは考えないでしょ。

2017/01/15(日) 23:04:31.61

宇宙艦隊が華々しく活躍する物語ですが

惑星を統治するにあたって陸海空軍ってあったんですか？
ヒルダを守って名声を得たケスラーだけどそれって憲兵の
仕事じゃないような気もするんだけど

2017/01/15(日) 23:50:32.57

下士官は陸軍式の階級
将官は「提督」と言うように海軍式の階級

2017/01/16(月) 01:20:31.92

>>67
宇宙艦隊の戦力が突出しすぎてて
陸海軍に優越するから意味なし
そして物語が宇宙の戦闘中心だから出番なし
宇宙艦隊の提督がトマホーク振るって陸戦専門の軍人に勝っちゃうぐらいだからｗ

2017/01/16(月) 01:26:19.01

憲兵の仕事じゃないツーカ宇宙艦隊以外の描写は省かれてる
もう宇宙艦隊があれば他イラなくね？ってレベルで

徳川幕府が武士に文官や政治家がやるようなことまでやらせてたように
言わば宇宙艦隊幕府でもう宇宙艦隊が何でもやっちゃう

2017/01/16(月) 02:41:02.45

>>66
＞ラインハルトの苛烈なほどの覇気は「皇帝をしのぐ力を手に入れて姉を取り戻す」という私憤から来てるからね。

ラインハルトのアレは生まれつきじゃないか。
リューネブルクの手柄になることを分かっていながら、副将としての仕事に全力をつぎ込んだり、
同盟軍相手にいろんな戦術をぶつけて楽しんだり、
マル・アデッタや回廊の戦いを回避できると分かってて戦ったり、
姉と無関係なところでも無駄に好戦的なところが結構ある。
同盟に亡命しても、「亡命した原因は姉が奪われそうになったからで、
二度とそんなことが起こらないように、皇帝をしのぐ力を手に入れてやる」
とか言い出しそうなヤツだと思う。

2017/01/16(月) 07:05:00.47

なにしろ、のっけから「ジークフリートなんて俗な名だ」だし、苛烈さは生まれつきに同意。
ただ、普通なら成長とともに少しずつ丸くなっていくところを
皇帝の打倒＆姉の救出という目標ができたことで、逆に助長された面はあると思う

2017/01/17(火) 13:11:48.28

金髪「ジークフリートなんて俗な名だ」
赤毛「羅院波琉斗なんて族な名だ」

2017/01/17(火) 23:02:11.40

取りあえずヤンとラインハルトがそこをなんとかってことで

丸く収めておけば死ななくてもいい人がいっぱいいたはず

2017/01/17(火) 23:09:21.20

ラインハルトとオーベルシュタインがどちらも
民主主義絶許だからな…

2017/01/17(火) 23:27:38.56

ラインハルトは、別に民主主義に思うところなさそうだけど。せいぜいが軽蔑程度
オーベルシュタインの方は、ルドルフを生んだ衆愚政治を嫌ってるかもな。
同時に、帝国軍幹部の中では例外的に民主主義に近い発想をしてもいるんだけど。

2017/01/18(水) 01:05:41.76

民主主義というより社会契約論だろ
帝国は皇帝の私物では無い＝皇帝機関説

死ななければ憲法制定に積極的になったんじゃないかな

2017/01/18(水) 03:42:12.46

>ヒルダを守って名声を得たケスラー

警備を怠って命の危険に晒した失態を謎の神視点でもみ消しただろ

2017/01/18(水) 09:36:45.31

自身も危険に晒して救出に向かったんだから差し引き0なんだよ。
これが椅子に座って紅茶でも飲んでたら即自裁物なんだろうがな

2017/01/18(水) 15:19:36.92

いや、あやつは怪しい

2017/01/18(水) 20:46:17.86

同盟も帝国も、こちらからは攻めず守りに徹していれば有利だったが、
それができなかった。

第一次大戦も、機関銃つき塹壕と重砲があればひたすら守れば相手の死者が増えるだけだと
まともな目があれば見ればわかる…日露・クリミアの観戦武官なら知っていたはず…だが、
できなかった。

2017/01/18(水) 21:16:14.87

>>77
あそこで冷や水ぶっかけられるところにオーベルシュタインの真価があるよな。
それはそれとして、
>帝国は皇帝の私物では無い
が特に特に咎められた様子もないんで、新王朝全体が共有する価値観じゃないのかな

あと、憲法には賛同しつつも、ラインハルトの死と同時に引退したんじゃないかな。
覇業を為すには手を汚す必要があった、それは既に完成した。
不要になった暗部を後腐れなく切り捨てるために、大部分を一人で抱え込んでたんだと解釈してるんで

2017/01/18(水) 21:34:44.91

>>82
あーそれだと理想的な感じ
何も地球教の為に犠牲になる必要無かったんや！
ユリアン達が勝手に仇討ちしてくれるんだから

2017/01/18(水) 22:29:24.34

オーベルシュタインって、地球教が全滅する前に死んでるだろ。
「これで地球教が全滅しなくても、地球教ごとき、私が手掛けたローエングラム王朝の敵ではない」
って思ってたんじゃネ。

って、ことで、アレは地球教を利用した手の込んだ自殺じゃネーカ。

2017/01/18(水) 22:44:55.72

ド・ヴィリエ曰く、最後の襲撃に全人員を投入したことになってるから
カルト教団としての地球教は全滅したも同然。

オーベルシュタインがそれを把握していたかどうかは知らん。
自分自身を駒として見てるから、どうせ始末するんならって、最後まで利用しつくそうとしてたのかな。
本当に死ぬかどうかは、ユリアンたちと警備の頑張り次第だったし。

2017/01/18(水) 22:45:22.11

>>74
今の日韓関係を鑑みれば丸く収めたくても

相手がどうやっても許さないってか言うこと聞かないってか
どちらかの陣営に頭おかしい奴がいるとしか思えないよね

2017/01/18(水) 22:56:44.39

>>85
シューマッハから供述を引き出しているから、把握しているよ。

2017/01/19(木) 02:22:47.40

>>86
1を参照のこと

2017/01/19(木) 22:35:19.69

クリスマス休戦とか旧正月は休戦しましょうって言っておきながら

テト攻勢みたいなことはありますか？

2017/01/19(木) 23:36:20.03

ユリアンのイゼルローン日記によると、同盟軍は新年パーティーをやってた。
翌々年、フェザーンを占領した帝国軍本隊は新年パーティをやってた。
同じ新年を挟んで、ロイエンタール別動隊はイゼルローン包囲を続けてた。
両軍とも新年を祝う習慣はあったようだけど、そーいう休戦期間は無かった模様

2017/01/20(金) 12:41:54.23

ロバート・デニーロ「私たちは米国人であり、ニューヨーカーであり、憂国の士だ」

憂国騎士団キター！

2017/01/20(金) 13:11:58.94

捕虜交換中は、休戦だったけど。

2017/01/20(金) 13:52:35.48

>>92
帝国は同盟を国家ではなく「辺境の反乱勢力」という位置づけだから「休戦」とは言えないと思う。
「休戦」「停戦」「終戦」は「対等の国家同士の戦争」で用いる言葉だから。
捕虜交換も現実世界だと国の代表同士が規定の文書を交わすけど、銀英伝では「前線の司令官が出した
文書」を交換して実現してる。

2017/01/20(金) 22:51:21.67

今の時代でさえ人工知能が人の職奪うってんだから

この時代になると艦橋に怒声が響くなんてことなくて
空調の音だけが聞こえる静かな戦争になってるんじゃないかな

2017/01/20(金) 23:40:06.47

戦術シミュレーションも多分ワトソンがやってくれるんだろうね。

2017/01/20(金) 23:42:40.69

無人機ならいくらやられても戦死者が出ない、文句の多い国民を抱える民主主義国家にお勧め
遺族年金も出さなくて済むのでレベロも喜ぶだろう

2017/01/20(金) 23:59:37.71

>>96
ただ、無人機同士の戦いだと、敗北した側が敗北の事実を受け入れがたいだろうね。

無人機戦闘でお前たちは負けたのだから、領土と賠償金をよこせ！< ｀∀´>

なんて要求されて納得できると思うか？

2017/01/21(土) 00:48:34.51

百年以上勝ってんだか負けてんだかわからない小競り合いを続けてきたんだから
領土も賠償金も無いだろｗ

現実世界なら金がなくなって消耗戦に耐えきれなくなった方が負けだわな
それで納得できないのなら核ぶち込むかｗ

2017/01/21(土) 00:51:33.13

現実世界で言うなら尖閣諸島周辺で放水合戦だから
無人機でも良いだろｗ
中国相手でもどうせ撃沈して大勝利なんて分かり易い戦争しないんだから

2017/01/21(土) 22:36:03.30

しかし大本営とずーっと離れた場所にいる艦隊には

やっぱり時間差って生じるんですよネ？
１光年も離れてると意味わかんなくんっちゃう

2017/01/21(土) 22:41:17.77

>>100
あるけどない、が答えですね。ワープ等でウラシマ効果による時差が生じるはずだけど、その辺は
描写なし。しかもＦＴＬ（超光速通信）で数百光年離れていてもリアルタイムで通話できるから、問題は
あまりおこらない。
ただし、距離が離れすぎるとＦＴＬは使えないらしく、通常の通信文での連絡になるみたい。これ
（直接通信がしにくい）の欠点を疲れてルッツはイゼルローン要塞をヤンに奪われた。

銀河英雄伝説 素朴な疑問156 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

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