銀河英雄伝説　素朴な疑問156 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/09(月) 15:34:38.21

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問155 [無断転載禁止]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1478445052/

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2017/04/04(火) 07:43:31.23

>>477
タイミングを見計らって、帝国と同盟に対して大々的に布教活動を開始して、
信者が急速に浸透しているから、一定の成功をおさめたと思う。

2017/04/04(火) 10:12:37.07

地球教が宇宙を支配するには中世の欧州におけるローマ法王庁みたいな権威を持てるか
が問題だろうね　　そういうの総大司教とかイメージしていたみたいだが

閉塞された時代に人類の故郷である地球に郷愁を抱く　現代日本の新興宗教みたいに
ある程度信者を獲得は可能だろうけど、政治に口出すと反発も強いしね
特に、銀英伝の世界観だと「１３日間戦争」後の混乱時の教訓で宗教に対する反発も
強そうだし　宗教は分派して内部抗争も珍しくないし

一定の信者獲得はできても宇宙の支配は難しいと思う　
あのルビンスキーは妄想と判断していたみたいだしね

2017/04/05(水) 04:12:36.24

現地球上でも一宗教で統一できてないのに数百億人の世界観で統一は
不可能だわな。大司教もあっさり退場してるし、皆分かってたんじゃないか？

2017/04/05(水) 06:36:00.41

現地球上で一度も宗教が統一できないのは当たり前だろ国家としてもイデオロギーとしても統一なんて非現実的なレベルなんだから
空想とはいえ銀河帝国は一時的に統一国家たりえたのだからそこに統一宗教を広めようと考えるのはおかしくない
少なくとも現地球を例にあげて不可能と論ずるのは間違い

2017/04/05(水) 06:56:31.99

何言ってるんだ？
本気で統一国家中に広めたいならキュンメルに協力する理由がない。

2017/04/05(水) 07:11:34.84

>>482
帝国同盟共倒れ戦略と、帝国による統一後乗っ取り戦略の２派に分裂してから、
地球教団はおかしくなったからなー
おかしいのは元からだけどw

ラインハルトの登極により共倒れ戦略が不可能になったのに、戦略転換が
まったくできていない。

2017/04/05(水) 07:30:48.09

そりゃ、組織なんてものは長く続けば硬直化するものさ

2017/04/05(水) 07:54:02.42

>>484
帝国も同盟も衰えて、やっと地球教の出番だと思ったら、地球教自身も
老化して硬直化していたというのは皮肉なものだなw

帝国も同盟も倒れたのはよいが、残ったのが地球教の影響力が小さい
ラインハルトで、そのラインハルトが地球教の資金源と組織力の元である
フェザーンまで潰したから、地球教は手も足も出せなくなったけど。
ルビンスキーの言うとおり、ラインハルトに全宇宙を征服させて、その上で
精神の面を地球教が乗っ取るのが唯一の現実解かもしれんな。

ラインハルトは大神オーディン教の信者だけどw
（ただし神頼みせずに自分で勝ち取るタイプ）

2017/04/05(水) 08:16:09.21

>>482
一時的にって書いてあるのは読めますか？
キュンメル事件の時には同盟という敵対国が有って既に銀河の統一国家じゃないでしょうが
そうなればその状況の中で何を企むかもまた変わってくる
フェザーンが狙ったのは帝国同盟共倒れ
そのためには強すぎる支配者は御退場いただくのが良策と考えたんだろ

2017/04/05(水) 12:33:46.59

今連載のコミック見て来ました
ワープまで出来てバリアまで張れてエネルギー弾まで撃てるほどのテクノロジー満載の戦艦に
何百人も人間が乗ってるのは非常に矛盾を感じるのですが自動化するテクノロジーは無いのでしょうか？

2017/04/05(水) 12:38:11.79

同盟は帝国側へ進攻するためにイゼルローン攻略に必死こいてるようですが
要塞の向こうへワープすればいいのにバカなんでしょうか？

2017/04/05(水) 13:11:30.67

>>487
今から1600年近く未来なのに自動化できていないのは、確かに違和感を覚える。
ただ、現実の今の人工知能技術の進歩が頭打ちになり、そのまま1600年経った、
と仮定すれば説明はつく。
現実の今の人工知能では、戦闘の自動化は実用化どころか開発の目処さえ立っていないし。

>>488
敵中に孤立し、補給を絶たれ、自滅するだけ。

2017/04/05(水) 13:21:33.42

ワープ出来る星域と出来ない星域があるんじゃなかったかな

2017/04/05(水) 16:18:15.19

例えばアシモフ鋼鉄都市のような世界観
自動化して人の仕事を奪うような存在を忌み嫌いロボット技術の発展が出来なかった
そんなようなのが銀河連邦時代に培われて銀河帝国の例え無駄でも人を使うという貴族意識に継承され同盟が生まれてもまだ技術が成長しきれてない
なんてのを想像

**487-488** (ﾜｯﾁｮｲ 126.12.132.7) · 2017/04/05(水) 19:29:56.14

私の拙い疑問に回答いただいてありがとうございます

2017/04/05(水) 19:51:48.05

>>487
２０３９年ごろに起こった１３日間戦争で一度世界がリセットされたことを
忘れてはいけない。
１３日間戦争でのおそらく数万発の核ミサイルの撃ち合いと、その後の
９０年もの戦乱により、これまで築き上げてきた先端技術やそのノウハウは
技術者もろとも蒸発、消滅してしまっている。

その後、地球統一政府が樹立し人類は復興したが、ワープ技術を初めとする
宇宙技術だけが異常に進化を遂げ、コンピュータ技術やＡＩ技術などは
発展から取り残された・・・ということにすれば説明がつくのでは？

2017/04/05(水) 20:03:39.95

でも宇宙技術の発展にはコンピューターやAI技術の進化が不可欠だと思うの

2017/04/05(水) 20:13:12.28

>>494
なぜかいらなかった、と言ったら言いすぎだがあまり重要ではなかったのだろう。

例えば、アポロでは搭載コンピュータはファミコンレベルだし、当時のNASAの
大型計算機だって性能は現在のスマホにも劣る。（たぶん）
原作でも、太陽フレアで航路コンピュータがダウンして、筆算で航路計算を行って
いたしw（ひでーwwwww）

コンピュータ技術の発達とは別ルートで技術進化を遂げた結果、ワープ技術が
実現した。・・・と設定するのは、さすがに妄想が過ぎるかw

2017/04/05(水) 20:25:16.25

「自動化なんてしたらハッキングされやすくて危険」という認識とか

2017/04/05(水) 20:38:49.03

コンピュータが止まったら役に立つのは算数力と計算尺だ！
俺も計算尺なんか使えんけどねｗ

2017/04/06(木) 06:43:34.50

クラークの短編で宇宙船の電算機が壊れたのを乗員総出でそろばんで
軌道計算というのがあった

2017/04/06(木) 13:00:33.21

乗員が多いのはその為だ！

2017/04/06(木) 23:07:27.63

でも　そういう事態が想定されるんだったら

そろばん名人とか段位持ってる奴は給料１０倍だな

2017/04/07(金) 01:30:13.82

軍艦の乗員数ってのは日常の整備や損傷時の修理、24時間戦闘態勢を継続するための交代要員で増える。
米駆逐艦のアーレイバーグ級の乗員が380人低度なのと比較すると、銀英伝の軍艦乗員数はむしろ少ないんじゃないかと思う。

現代の貨物船は十数人で運航しているが、フェザーンの商船も数人で運航しているような記述があるから
通常航行だけなら銀英伝世界でもほぼ自動化されているはず。

2017/04/08(土) 18:50:02.56

はずも何もシヴァで数人で数百隻を動かしてたじゃん。

2017/04/08(土) 23:34:15.60

やっぱり長い航海中は

艦内カラオケ大会とかあったのかな
艦長賞とか参謀長賞とか授与したりして

2017/04/09(日) 12:13:37.74

同盟軍の軍艦も、動かすだけなら人いらんでしょ。
我が征くは星の大海で「陽動部隊要員はユリシーズに乗る３名のみで、残りは全て無人操縦艦です」って説明がある。
原作にはこの設定ないんだけどね。

2017/04/09(日) 20:03:06.33

彷徨える艦隊
「君は正気か、有人惑星を滅ぼせる兵器を積んだ
全自動戦艦など！暴走したらどうするんだ」
「ほらみろやっぱり暴走したじゃないか。チュレブ艦長や
リオーネ元副大統領まで失ったんだぞ！」

無責任艦長タイラー
ヒラガー「この無敵の無人巨大戦艦『信濃』があれば」
無論大暴走、トップアイドルの乗った船と有人星系が破壊され、
ついでにラアルゴンの皇帝が誘拐されと…

敵は海賊
「あれ？いつのまにこんな空母作る計画たて…ぎゃあああ」
よう冥「選べ」
無人艦カーリー・ドゥルガー「はい、愛してます」

2017/04/10(月) 11:00:18.56

スレ違いを自覚した上で

信濃の場合、タイラーに「夜の女王号」を「誤射」させる前にワングを拾ってる。
あれは「タイラーを貶めるワングの罠だった」と作中で明確にされてるんだが。
それに乗じて彼を二等兵に降格させたのがフジ中将だけど、それは置いといて。
信濃は、ワングを拾ってしまったことが不運だったと思うよ。
アンドレセンとの模擬戦で「恐怖」を学んだ「彼女」がワングを拾わなければ、
悪に染まることもなかったし、戦闘に関与することもなかった。
そもそも、彼女が「意思」をもったこと自体、イレギュラーだったしね。

2017/04/11(火) 22:45:45.33

戦力が１０倍の帝國に喧嘩売るって同盟は北朝鮮並みにアホだな

2017/04/12(水) 00:00:37.36

戦争を続けてないと不都合なんだっけ

2017/04/12(水) 06:36:46.17

戦争ほどボロい金儲けの手段はない
兵器を買う側の政府も元手は税金で自分達は何も損しないからアホみたいな利益率でも買うし
寧ろ兵器を買う口実を作る為の政策を執り行う

2017/04/12(水) 06:53:24.54

建国当時は「いつか帝国が自分たちを見つけ攻めてくるから守りを固めよう」だったのに、
いつの間にか「帝国を打倒し民衆を解放しよう」になってたね。
やっぱりダゴン会戦で完勝しちゃって調子に乗ったのが原因だろうか？

2017/04/12(水) 23:42:02.56

答えは劇中に書いてある

2017/04/12(水) 23:53:27.20

イゼルローン要塞が出来る前は、もっと戦争が派手だったのかなぁ？
お互いに、主戦場から首都まで防壁に使えそうな地形がないわけだから、
緊迫感がありそうな気がする。

メルカッツやビュコックは、要塞建造前の時代も現役で戦ってたはずだけど、
その時代のコトをほとんど回想しないのは、そんなに変わらないからかな？

2017/04/13(木) 07:23:14.59

>>512
第２次ティアマト会戦を見るかぎり、大して変わっていない感じがするw

2017/04/13(木) 09:23:34.34

アッシュビーのころは一個艦隊の数もだいぶ少なかったんだし
むしろもっと地味な戦闘だったのじゃ

2017/04/13(木) 10:10:21.08

帝国から見れば要塞が無い＝進出距離が長いわけだから
予算が同じなら艦隊規模は小さくなる。

2017/04/14(金) 22:53:16.21

北の首領様ってもしかしたらヤン提督に感化されてるとしか言えないな

ヤン提督が５か所同時侵攻受けたとき見事に対処したわけで
自分も出来るって思っちゃったんだろうね

2017/04/14(金) 22:55:22.43

「もしかしたら」
「としか言えないな」
自信があるのかないのかどっちなんだ

2017/04/15(土) 23:12:20.17

やれやれ　国語力と言うものはビッテンフェルト提督

2017/04/16(日) 23:20:53.08

僕も早いとこ死のうかなと思ったけどヴァルハラでの席が狭いのが分かってるから

もう少し生きてみます＞＜

2017/04/19(水) 23:06:16.95

そろそろオーベルシュタイン元帥の誕生日だな

僕もペット飼ってるから分かるけど彼も最後はカイザーのことじゃなく
犬のことが心配だったろうね
まあカイザーも最後の言葉に俺の息子なんてセリフ出てこないし

2017/04/19(水) 23:54:23.64

自分の死に際の言葉が、ペットの行く末とは・・・・・・・・・・・
凄く満足した人生だったんだろうな　オーベルシュタイン　凡人だったら
あーだ　こーだと悔いのある言葉を残すだろうに

2017/04/20(木) 00:01:01.90

８巻あたりから、死にに行ってる節があるからな…

2017/04/20(木) 07:42:28.24

同盟のクーデターを、ラインハルトが起こしたのなら神だ、
一艦隊ことごとく殉死するほどだった…

ラインハルトが過激思想・党派すべて理解していたのなら旧同盟統治に
もっと旧同盟人材を活用していたはず。

2017/04/20(木) 15:47:29.18

いや　同盟のクーデターは、起きてくれれば助かる程度の陰謀で実際あそこまで
大事になるとはラインハルトも考えてていなかったと思うよ
そうだから、過激思想・党派すべて理解なんてしていないし活用なんてできないと思う

　

2017/04/20(木) 16:37:21.47

リンチへの指示は軍部の中にに政府に対して不満を持つ奴が絶対いるから探し出して煽れ
大まかな計画通りにやれば混乱くらいはするだろう
と思ってたらまんまと騙された人の中にグリーンヒルというなんか優秀な人がいて大まかな計画のディテールを見事に肉付けしちゃって
あわやクーデターが成功しそうにｗ

2017/04/20(木) 17:45:13.06

リンチがグリーンヒル大将を選択したんだよね　　確かグリーンヒル大将が士官学校の後輩で
目をかけているとかいっていたような・・・・・
これが他の人物だったら歴史が変わっていたかもしれないね　　それにしても
恩人をはめたリンチ　　騙された緑丘パパ　人間模様だなぁ

2017/04/20(木) 23:46:14.07

そういえば、グリーンヒル父が、娘を通してヤンを口説いてクーデターに参加させようとしなかったのは、なんでなんだろう？
ヤンがハイネセンにきたこともあるのに、会いさえもしなかったよな。

2017/04/21(金) 00:53:38.93

オーベルシュタインは恨み骨髄の旧帝国はぶっ潰したし新帝国はできたし自分のしたいことはできただろ
乱世とラインハルトの保護があったから活躍できたんでラインハルトが死んで同盟も無くなって平和になったら
恨み買いまくってたんで謀殺されかねない、名誉も功績も否定されてリンチでぬっ殺されるのに比べれば
新帝国の敵を道連れに死ぬって最後の謀略が成功したのを見て満足して死んだだろう

2017/04/21(金) 06:32:34.55

クーデターに参加する意志がヤンにあるとしたら説得などしなくても参加するだろう
参加しないのであれば娘を通して説得したくらいで懐柔できる男ではないだろう
という信頼感

2017/04/21(金) 09:38:36.62

クーデターを成功させて、現政権を一網打尽にしたあと、ヤンに倒されて
娘をヤン帝国の皇妃にする計画。

2017/04/21(金) 11:31:01.23

>>527
グリーンヒル大将は元々、良識派。クーデターが百害あって一利もないことなど承知の上だろう。
それでもクーデターの首謀者になったのは、西南戦争を起こした西郷隆盛と同じ気持ちかも知れない。
暴発は避けられない。ならば、せめて自分がコントロールして最悪の状況を避けようとしたのでは。

グリーンヒル大将自身が、クーデターに正義は無く後もないことは分かり切っている。
そんなものに、大切な娘や将来の娘婿を巻き込む訳にはいかない。

2017/04/21(金) 16:50:02.08

最悪を防ごうとしたが結局最悪になってしまい、無能と言わざるをえない。

2017/04/21(金) 17:27:03.60

結果として最悪に近いものではあったけど、最悪そのものではないでしょ。
同盟という国家としての最悪は「救国軍事会議が完全に政権をとり、専制主義対民主主義の戦いが
専制主義対軍国主義の戦いになってしまうこと」だよ。
のちの査問会で言ってたように、ヤンは「（救国軍事会議の）彼らがあなたがた（同盟政府の高官）に銃を突き付けて
交渉を迫ってきたらそれに従うしかなかった」のだよ。その「最悪の事態」を防いだだけでもグリーンヒル大将は
有能とは言えずとも良心的な人物だった。
そもそもベイという内通＆工作員が中枢にいたし、クリスチアンのように民衆を下に見る人間もいた。
そんな中であれだけもたせたのだから、善戦したと言っていいんじゃない？

2017/04/21(金) 20:11:31.94

グリーンヒルがいなかったら軍事政権ができたか？って言うと俺は懐疑的だがな。

2017/04/21(金) 20:37:24.35

>>532
いやいや、仮に議長がクリスチアンみたいな奴だったら（充分にあり得ることだ）どうなった？
スタジアムでクリスチアンが殺されたことに怒り、200万人の市民の皆殺しを命じたかも知れん。

2017/04/21(金) 21:38:44.07

>>534
いや、その確率は余計に高まったと思う。
なにせ、打倒帝国が国としての第一目標だから。
その目標のために軍が政府の上に立つってことは大いにあり得る。
良識派であるグリーンヒルが議長になったのって、それ（メンバーの暴走）を抑える効果もあったと思ってる。

2017/04/21(金) 22:05:30.62

もし、救国軍事評議会のクーデターが成功しても帝国に滅ぼされるのは変わらないような
気がするな　　評議会のの布告が実地されても帝国に対抗できるようなことができるだろうか？

2017/04/21(金) 22:55:11.39

幼帝の亡命を受け入れないんじゃないかな？

2017/04/21(金) 22:58:45.75

>>538
クーデターの成功はヤンの敗北を意味する。
羽ばたくガイエでイゼルローンが陥ちて、同盟は終了。

2017/04/21(金) 23:20:24.09

＞いやいや、仮に議長がクリスチアンみたいな奴だったら（充分にあり得ることだ）どうなった？

メンバーの中でグリーンヒル以外だと恐らくブロンズかルグランジュでしょ？
彼らが虐殺をOKするとは個人的に思えない。
グリーンヒル管理下ですら虐殺しちゃうクリスチャンは誰が上にたっても
やるだろうから彼はノーカウントにしないといけない。

兵役拒否者は厳罰～等の法を定めちゃってる上に取締に警察らを軍の管轄下に置く
とかしてる以上、上がどうあろうと関係ないと思うけど？
重要なのは上でも言われてるが市民を立てにする作戦を容赦なく建てれる人物が
上にたてるかだよ、そいつがたってればグリーンヒルより最悪になってたかもしれん

2017/04/24(月) 00:02:54.25

帝國軍の大艦隊に臆せず対抗したヤン提督に

北の首領様も自分に重ねてるんだろうな

2017/04/24(月) 04:53:26.23

重ねてないさ。
不利な状況から逆転した戦いの例なんて枚挙にいとまがない。

そもそも、高校時代ヨーロッパに留学していた御仁が銀英伝を呼んでいるとは思えない。
読んでいるというならその物証を示してもらいたいものだな。

2017/04/24(月) 06:30:01.56

荒らしに対する一番悪い反応の仕方だな

2017/04/25(火) 00:48:34.90

リップシュタット戦役と救国軍事会議のクーデターで、帝国＆同盟は１年近く動きが取れなかったわけだ。

なんで、その間フェザーンは（というか、ルビンスキーは）何もしなかったんだ？

2017/04/25(火) 07:06:20.09

なぜ何もしてないと決め付けるんだ？
軍事的に不利な貴族連合に兵器物資を高値で売りつけたり
救国軍事会議の連中に高利で金貸したりしてより混乱を深めて差し上げてたかもしれないじゃないか

2017/04/25(火) 17:43:49.73

情報収集をしていたのは間違いないが・・・・・・・・
確かにフェザーンの視点からは何も書かれていないのは残念だね
こういう内乱の時は片方に肩入れするのは不味いのも事実だが
けど、ルビンスキーが黒狐と言われれうほど食わせ物ならラインハルトと
ヤンに直接コネを付ける恰好の機会でもあったな

メタ視点から見ると作者がそこまで考えていなかったのが事実かもしれないが

2017/04/25(火) 19:30:08.88

同盟にどんな人が、いつごろいたら負けないですんだろう。

2017/04/25(火) 19:50:36.04

>>547
ヤンの出現があと１０年早ければ、ああならなかった可能性が高い。
というより、トリューニヒトとフォークがいなければまだ善戦できた。

2017/04/25(火) 20:49:42.91

トリューニヒトとフォークがいなくても、帝国領侵攻作戦→アムリッツァの流れは変わらんだろ。
フォークがいないことで、参加戦力が少なくなるだろうから、ヤンも生きて帰ってこれないのでは？

その後、レベロが評議会議長になるんだろうけど、帝国との和平を主張してたアイツが議長になったら、
軍の反発は大きいだろうから、救国軍事会議のクーデターはもっと大規模になる。
鎮圧に時間がかかって、同盟の国力は原作以上に落ちて、
ルビンスキーは帝国に加担する決断を早める。
ラグナロク作戦が早まって、ロイエンタールがガイエスブルグでイゼルローンに攻めてくる。
ヤンがアムリッツァで生きてたとしても、ガイエスブルグを引き連れてバーラトまで逃げるわけにはいかないから、
イゼルローンに釘付けになる。
ランテマリオの後、バーミリオンなしで同盟滅亡。

そんなに変わらないんじゃ

2017/04/25(火) 21:34:39.00

>>549
フォークがいなければ、空前の帝国領侵攻作戦は立案できなかったと思う。
動員するのはせいぜい５個艦隊、５万隻程度になり、それに比例して
侵攻作戦に失敗したときの損害も小さなものになるだろう。

ラグナロック時点で同盟軍に１０万隻プラスされれば、ラインハルトと言えども
そう容易く勝利することはできないだろうね。

2017/04/25(火) 21:38:29.78

＞帝国領侵攻作戦→アムリッツァの流れは変わらんだろ
帝国領侵攻作戦はフォークがサンフォード議長に「個人的なルート」を使ってもちこんだもの。
フォークがいなければ侵攻作戦自体起こらない可能性が高い。

＞帝国との和平を主張してたアイツが議長になったら、
＞軍の反発は大きいだろうから、救国軍事会議のクーデターはもっと大規模になる。
当時の軍の首脳部は（帝国領侵攻作戦が行われないから更迭もされないだろうから）シトレ、ロボス、
ビュコック、等の「和平推進を望む思想」があった。ロボスについては不明だけどね。
彼らが主戦論者を抑え込めれば、イエルローン返還などの条件しだいでは一時的な停戦もありえた。
その後、停戦破棄されて帝国の優秀な将帥と物量に押し切られるか、停戦が維持されてフリードリヒ
死亡によって帝国が内乱に突入するのを傍観するかは不明だが、トリューニヒトとフォークがいなければ
原作よりはマシな選択肢が増えていたことは間違いない。

2017/04/25(火) 21:45:22.82

同盟の初代元首を固辞したグエン・キム・ホアさんが言っているけど、同盟の国防の
基本政策は「距離の防壁」だった　ところがフェザーンという中継貿易惑星がうまれ
成長したところに、「巨大なな野心と才能を持つもの」が現れて時を得た

誰がいても止められなかったと思う

2017/04/25(火) 21:59:49.14

>>552
圧倒的な戦力差がある場合、距離の防壁が最後の拠り所なのだけど、
アムリッツァ前の同盟軍は帝国軍と互角に近いから、距離の防壁に
頼らなくても良かったんだけどねぇ…

たとえ帝国に戦争の大天才が登場しても、戦力差が比較的小さければ
同盟軍は距離の防壁を効果的に使えたはず。

2017/04/25(火) 22:31:57.41

グエンさんの言葉で「時を得て」というのが意味深かなと思う

同盟が腐敗しているとか軍が弱体化しているとかいろいろなマイナス要因が
積み重なったとき滅びるよ　という警告だったのかもしれない

2017/04/26(水) 01:39:52.75

バーミリオン会戦のハイネセン攻撃時にラインハルトが撃たれていたらどうなったのかとは思う
双璧がハイネセンを焼き付くした後本国に戻りラインハルトの跡目争いをしている間に同盟が復興するという流れかな

2017/04/26(水) 02:14:57.03

同盟の方も、中心になるべき人物が全滅してそうだけどな。

ラインハルトを助けるために急進してくる帝国の提督たちが、
ラインハルトを倒したヤンを生きて返すはずもない。
キャゼンヌも当然死ぬだろ。
ハイネセンのトリューニヒトやアイランズも死ぬんだろうから、
マジで人がいない。

シトレが故郷にいるんだっけ？

2017/04/26(水) 06:44:04.84

フォークが時の政権をそそのかして帝国侵攻を行った件に関してはフォークの単独行とは思えないんだよなぁ
フォークもまた誰かにそそのかされて裏ルートを使うことを教わったと思うんだ
だからフォークがいなかったとしても他の誰かがその役目を担ってたと思う

2017/04/26(水) 07:50:23.52

>>557
フォークを過小評価してはいけない。
ああ見えて、２６歳で准将になるほどの男だぞ。（おそらく同盟軍史上最年少准将）

作戦案が「高度の柔軟性～臨機応変～」しか出せない程度の頭脳で
あのスピード出世だから、一方で恐ろしいほどの政治力と裏工作の名手と
考えられるだろう。

フォークの背後に誰かがいたとしても、フォーク以外では大規模な帝国領侵攻
作戦案は通せなかったと思う。（規模はせいぜい５万隻程度）

2017/04/26(水) 08:52:48.35

背後に誰かいるというよりも、フォークは強硬派の高級青年士官グループの
リーダーだったから、軍内部の強硬派がフォークを応援したんじゃないかな
遅かれ早かれ帝国への進行はあっただろうね　　　　

ただ、あそこまで大規模になったのはフォークの提案だと思う　会議で自慢げに語っていたから
戦争でやってはいけないことは兵力の逐次投入だから間違っていたわけでもないんだが
運用があまりにも愚かだった・・・・・・・・・・・・

2017/04/26(水) 09:46:09.44

あんな人をリーダーとして実行力のある集団が成立するとは思えない
お調子者が神輿に乗せられて担がれてるだけじゃないの
その集団のホントのまとめ役が他にいると見た

2017/04/26(水) 10:17:37.25

そういう人間がいたかどうか書かれていないから否定もできないけど

フォークをお飾りにして何の得があるのかな？

フォークに武勲を取られるだけ　フォークのお零れをもらうだけでいいという
奇特な人間がいるとも思えないが　
エリート集団と言うのはライバル同士の集まりでもあるからね

2017/04/26(水) 11:05:17.38

常識的に考えてロボスが首謀者でしょ

2017/04/26(水) 11:56:30.44

失敗した時に責任を負わせる為に決まってるじゃん
トリューニヒトだってこの出兵は時期が悪いって見越してたんだから

2017/04/26(水) 12:29:42.65

>>555
双璧がハイネセンを焼き尽くす訳が無いだろ。
せいぜい、同盟の首脳を抹殺する程度。

2017/04/26(水) 12:32:25.61

>>563
失敗した時に責任を負わせることができるのはその通りだが、成功した時に利益を得ることもできないぞ。

2017/04/26(水) 12:43:17.24

中国史上初の簒奪を成功させて新を建国した王莽みたいに特定の分野では神がかった天才だけど他は絵にかいたような無能っていう人物はいるからね
フォークもその類いだったんじゃない？

2017/04/26(水) 12:48:42.13

>>565
成功が軍や政府での栄達とは限らないんじゃない？
表に出たくない死の商人とか、軍需産業の関係者とか

2017/04/26(水) 14:04:51.45

>567
直前にアスターテで大敗しているから軍需産業は受注残がたっぷりあるはず。
政府の支払い能力を考えれば帝国領侵攻を反対こそすれ支持するメリットがない。

2017/04/26(水) 16:13:30.77

>>568
そこでフェザーンが出てくる訳ですよ
フェザーンが同盟政府に金を貸す
その金で軍需産業は儲かる
多額の借金を抱えた同盟政府はフェザーンのいいなり

2017/04/26(水) 17:54:41.44

フェザーンの暗躍が有るのなら、描写が無いのは不自然だな

2017/04/26(水) 18:00:45.74

同感。
同盟による帝国領侵攻作戦を、フェザーンが帝国にリークするシーンで、
ヤンによるイゼルローン奪取作戦を伏せていたことを回想してたもんなー。
帝国領侵攻作戦の作戦規模をフェザーンが煽ってたんなら、
そのことを思い出さないのは、あまりに不自然だよな。

2017/04/26(水) 18:49:20.76

だが侵攻作戦なんて両国の均衡の天秤を崩す作戦を均等を図るフェザーンが不干渉なのは
それはそれで不自然。

2017/04/26(水) 20:46:40.66

いや、ルビンスキーはトリューニヒトと同様に失敗すると計算してた。それでいて、補給部隊がキルヒアイスの
攻撃によって全滅した時に借款として現地に物資を送ることを目論んでた。間に合わなかったけど。
「帝国が勝ちすぎても困る。互いに傷つけあい合い、疲弊したところをフェザーンが経済から支配する。
これからは艦隊決戦ではない、経済が鍵を握るのだ」と言ってた。
だから、帝国同盟双方がほどほどの損害の末に痛み分けして同盟が引き上げ、またイゼルローンを
攻略目標に殺しあいをしていればいいと考えてたんじゃね？

2017/04/26(水) 22:23:59.50

>>573
昼寝と無茶な集結命令で、ルビンスキーの計画を完膚なきまでに失敗させたロボス、恐るべし。

2017/04/26(水) 22:44:27.39

>>573
最前線の戦闘宙域に、大型貨物船数百隻分もの物資を届けようという
アウトローの荒くれ商人がフェザーンにいるのかなぁ？

>>567-569
武器商人や軍需関係者にとって、一定の継続的な需要があるのがありがたい。
よって、継続的に一定規模の戦争を行うのが軍需産業にとって望ましいのだが、
同盟軍の大半を帝国領侵攻作戦に投入するようなことをやられると
帝国が恐れをなして講和するとか、逆に同盟軍が投入戦力に比例した損害を
受けるとかで損害の予想がつかず、需要の見込みが立たなくなるので
軍需産業にとっては困るだろう。

帝国領侵攻作戦により損害が例年の数倍生じたからといって、軍艦や兵器の
製造や修理をすぐに増やせるわけではなく設備投資が必要になるからね。
かといって、設備投資をしても翌年の損害が例年通りになれば、せっかくの
設備投資が無駄になるので、軍需産業は儲かるどころか大損することになる。

2017/04/26(水) 23:03:39.54

>>575
＞最前線の戦闘宙域に、大型貨物船数百隻分もの物資を届けようという
＞アウトローの荒くれ商人がフェザーンにいるのかなぁ？
いるさ。いや、帝国の哨戒網をくぐりぬけて金儲けしたがる独立商人は、
数百はいるだろう。
そして、彼らの護衛で儲ける傭兵艦もいるだろう。
アイマルランの護衛船みたいなね。

2017/04/26(水) 23:13:40.36

フェザーンの目論見では同盟が大侵攻してもラインハルトがいるから帝国が敗れるなんて思ってなかった
ホントはもっといい感じにお互い消耗する戦いになると思ってたがラインハルトの機略と同盟首脳部の無能が過ぎて一方的な結果になってしまったのはフェザーンも誤算だった

銀河英雄伝説 素朴な疑問156 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

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