筒井康隆総合スレッド　part30 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/05/12(金) 11:00:13.31

　　　　　　　_,,.､-─-､
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　　　 `!、　　　　ノヽ、
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前スレ
筒井康隆総合スレッド　part29
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/02(日) 04:01:16.81

ソノシートw
若いやつソノシート見たことないの多いだろうな
プレーヤーないやつも多そうだし
珍しがられて逆に馬鹿売れしたりして
そうなったらそれでまたうけるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/02(日) 09:23:30.17

ソノシートは朝日ソノラマの登録商標だがな
東映以外のオリジナルビデオドラマをVシネマと呼んだり
アイスクリームと氷菓を間違える奴に殺意が沸く俺は神経質なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/02(日) 10:51:22.40

ブロマイド？プロマイド？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/02(日) 12:43:40.40

「にぎやかな未来」でせんべいやチョコレートのレコードには感激した
オチも素敵なのに教科書に採用されて作者は「どこに書いたかも不明な愛着のない作品」と

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/03(月) 02:29:02.78

>>185
>アイスクリームと氷菓を間違える奴に殺意が沸く俺は神経質なのか？
キモい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/04(火) 16:37:06.23

ソフトクリームとうんこを間違える奴よりまし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/04(火) 18:08:08.42

カレー味のうんことうんこ味のうんこ、どっちを食べる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/04(火) 19:36:19.29

ミトラヴァルナ星人「うんこがカレー味とか許せない！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/04(火) 22:36:12.13

「普通のうんこを当たり前のように食べる、これが大人ですね。
　ウンコ味のカレーがとか言って騒いでるのは幼稚園児ですよ」
と筒井が園遊会で陛下に話してた
陛下もというか皇后も乗り気ではしゃいでたのだが報道規制が敷かれた
すぐ横で聞いてた俺は驚いてうんこを漏らしたもんだったが・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/05(水) 09:26:08.83

>>190
それって結局、味の話を別にすれば「うんことカレーどっちを食べる？」という
話なんで、ふつーはうんこ味だろうがなんだろうがカレーの方を食べるがFA

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/05(水) 11:25:15.89

>>193
でも、うんこしかないよ　(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/05(水) 13:40:50.42

>>193
例えがおかしいで？
選択肢がうんことカレーやなく
うんことうんこなんやから
せめて　違う食い物を出さんかい
と突っ込むべきでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/06(木) 17:00:20.13

でも同じうんこでもそれを排泄したというよりは
むしろ我々にそれを提供して下さった有り難い主体が誰であるかによって
全く別の食い物ってことになるんじゃないか
それらを同じ食い物と見ることは到底許されないんじゃないのか
そしてこの件で最大の問題はこの提供主体が誰かってことなんじゃないのか
なのに今まで何故この件においてその最大の問題が常に等閑にされていたのか
実に不思議なことだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/06(木) 17:39:09.32

わたしずっとそれ自前のうんこなんだと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/06(木) 20:03:37.89

おまえら死ねよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/07(金) 14:37:09.23

夕刊を見るとさっき見たような連中が都内のあちこちに多数出現していて、彼らはひたすら沈黙したまま他人(ひと)さまの小便を浴びるだけで、自分たちの行為の理由を弁じることもなく、質問にも答えず、住所氏名も明らかにしないということが判明した。
警察は彼らを放置していて、その理由は非常事態のさなかに出現した一時的な瘋癲性パフォーマンスであろうからということであり、彼らはポスト構造主義の評論家によって何やら難解な論理とともに「能客派」と名づけられていた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/07(金) 22:43:48.18

うっわ、つまんね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/08(土) 08:34:28.78

おまえ筒井センセディスってんのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/08(土) 13:05:37.16

>>199
お前、文章力無いわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/08(土) 16:40:11.59

おまえ筒井センセディスってんのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/08(土) 22:23:04.97

>>192
皇后様は有名な大手製糞会社の創業家のお嬢さんだからね
うんこネタはご実家の言わば専門の話題
乗り気ではしゃいだのも頷ける
きっとご実家での日々を懐かしまれたのでもあったろう
御名御璽

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/08(土) 22:51:29.35

筒井ファンというのはうんこ漢字ドリルを喜ぶ幼児的な者たちでもあったのだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/08(土) 23:13:51.21

筒井センセってぶっ飛びすぎててついてけなくてあまり読んでないけど
うんこの中の未消化のコーンに気付かない奴は注意力散漫だから
作家にむかないとか書かれてたのはよく覚えてる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/09(日) 07:48:16.20

戦争で負ければ貿易で勝ち、貿易で負ければ観光で勝とう、て話ありましたよね？外国人観光者増加というニュースを見ると、いつもこの話を思い出します。他に予言めいた話で当たったものあります？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/09(日) 10:50:23.84

せんずりスペルマ基地外うんこ毒を忌諱して筒井が読めるか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/09(日) 12:06:37.99

怪奇たたみ男って顔面崩壊と並ぶ気持ち悪さって聞いてたから身構えて読んだけど、
筒井短編史上屈指のハッピーエンドで吹いたわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/09(日) 13:30:32.20

そう。汚らしい独身男が嫁さんもらえて良かった良かった、と言う話なんだよね。そのころの幸せな心境がうかがえて暖かくなれる作品w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/10(月) 19:18:49.11

いまセンセが漫画書いたらどんな感じになるんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/11(火) 12:49:28.45

>>211
漫画は描くものであって書くものじゃないんだよ君。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/11(火) 22:23:54.75

漫画家になれなかった男が作家として成功したのだから分からないものだよな
漫画家になっていたらどんな作品を描いただろうかなんて思うのだが
しかし絵は下手だったと言わざるを得ない

その息子が画家というが筒井の息子という看板がなくても画家として食えたのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/11(火) 22:37:06.69

>>213
>その息子が画家というが筒井の息子という看板がなくても画家として食えたのだろうか

２ちゃんレベルじゃ、個人的な結論ありきの話だね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/12(水) 02:02:04.37

>>212
センセに関しては書くって表現でも間違いじゃねえだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/12(水) 12:58:12.60

痩せたなぁ
http://pbs.twimg.com/media/DEfdY5yUIAAufTC.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/12(水) 16:07:18.71

文学界に載る新作だが、５月２日の日記を読むと絵画における抽象絵画
音楽におけるジョンケージ武満ら現代音楽、に相応する小説を書いてやろう
と言うようなことを書いているので必ずしも音文融合小説とも限らないようだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/12(水) 17:10:55.37

もうぼちぼちっぽいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/12(水) 17:17:17.55

どんなんだろうね。
昔から1812年のアレとか音楽的な小説は書いてた気もするが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 09:42:21.87

ドンタカタ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 14:26:59.30

>>220
ドンドコドンは山口智充なり。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 21:02:13.75

旅のラゴスが良いらしいな
買おうかな
筒井御大が書く幻想的な雰囲気が好きでハマってから４０冊くらい買い込んだわ
壊れたかんじのも上手いよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 23:23:00.03

>>222
旅のラゴスは筒井康隆最高傑作だから良いぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/13(木) 23:58:22.70

ジョジョ四部に丸々パクられた薬菜飯店とか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/14(金) 07:14:34.48

>>223
マジか
じゃあ買うわ　
ありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/14(金) 11:26:39.17

筒井康隆は頭のおかしい糞爺だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/14(金) 12:22:29.60

>>215掻く

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/14(金) 13:52:17.23

>>226
しかし頭がおかしくなくとも糞をする爺さん
略して糞爺ではある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/15(土) 08:05:19.43

お前ら一体何してんだ御大の新作発表だぞ
もっとネットで騒いで盛り上げろ
モナドの領域の時みたいに雑誌増刷決定とか
そう言うニュースになるぐらいの騒ぎもう一度起こせよ
文學界の表紙に新作の題がでかでか載ったって御大が言ってるだろ
ったくどいつもこいつも乗りが悪いな・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/15(土) 09:44:55.30

ぼくらは能客派ですから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/15(土) 12:02:44.90

>>230
こういう時でも平然と能客派気取って優雅に糞尿浴びてんのが格好いいとか思ってんだろお前
一番ダサい勘違い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/15(土) 12:09:34.48

子供のころ読んでて、虚構船団が好きだった。
走る取的もインパクトあり、好き。
メタモルフォセス群島もよかった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/15(土) 16:31:07.76

「創作の極意」の文庫版でたのは良かったが、モジャ頭脱税脳芸人が解説ってのが
どうもな。書いてる内容もくだらねえし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/16(日) 01:44:55.18

漸然山脈に関する噂を聞いた。敗戦後の混乱期に筒井さんが何か
重大な取り返しのつかない行為を何度か犯して今まで封印してきた
のを全部自己暴露してるって。筒井さんが敗戦直後のどさくさに
何人か●してるって噂は昔からあったけど、今になってそれが
事実上本人の証言で全部裏付けられたって。事実なら凄い事だ。
俺は早速本屋に文學界を注文したよ。雑誌を書店で予約注文なんて
50年以上生きてて初めてだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/16(日) 08:42:30.53

それは珍しいな。オレなんて少年ジャンプ予約したことあるのにw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/17(月) 13:16:53.47

>>235
あんなもん
どこの本屋にもあるやろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/17(月) 19:14:43.70

>>236
昔は発売直後に買わないと入手困難になる時期もあったのじゃよ。
あの頃の返品率一桁というレジェンドはいまや出版業界の伝説。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/17(月) 22:02:29.80

筒井も絵さえ上手かったら少年ジャンプに連載できたのにね

つか、タタミ男って読んだけど別に面白くはなかった
確かにまさかのハッピーエンドだったけどｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/17(月) 23:26:39.14

冨樫義博はちょっと筒井康隆っぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/17(月) 23:39:11.99

まったくわからん>>239

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 00:21:17.74

特に筒井の影響が出てるのは「レベルE」あたりかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 00:44:59.47

あれ面白いよな
ちょっとメタフィクションぽくもある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 02:56:17.16

狂言回し役が筒井雪隆って名前だったね
しかし>>234ってマジなのか
事実ではないというオチがあることを願うわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 08:53:59.39

赤川次郎が嫌いで嫌いで。高卒なのが嫌いだしいつも若い女を出してくるワンパターンの芸のなさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 08:56:18.97

小説誌に載る短篇はだいたい立ち読みだな
モナドは分量的に無理だったので買ったけど
話題になった又吉の小説が載った号も筒井の対談を立ち読み（結構残っていた）
たまに大規模書店でも初日に売れるほどの数しか仕入れていないところもあって
読めない／手に入らない場合もあるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 09:44:33.61

小説誌ていうか文芸誌は公共図書館が割によく置いてる気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 10:02:34.24

>>243
まさか。
偽文士日碌を読んだ限りだと、音楽的な要素を取り入れた面白い実験的小説で、そんな内容では無いみたいだけど？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 10:04:59.06

河合隼雄に殺したのはそのときの自分と言われて凄く納得したんだって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 12:12:31.67

夢の話じゃないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 13:37:28.79

女友達２人を家に呼んで男複数人で強姦しようとするも激しく抵抗されて諦めて
解放するときに女が気が狂うほど「誰かに言ったら殺す」と脅した話は私小説だろうと感じた

しかし本当に人を殺すようなことはやってないと思う
そんな事をやってしまえる人間に小説が書けるとは思えないからだ
小説は実際にはやれない部分の想像力がものを言う世界じゃないかと、たとえ私小説でも。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 13:57:25.42

永山則夫がいるけど
それに戦争経験者が書いた小説なんてどれだけあることか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 14:40:22.55

>>247
偽文士日碌読んだら言語芸術とかいう前衛小説＋つべで歌ってみたデビューって感じだよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 16:29:21.19

>>251
それ　ちょっと違うやろ

戦争経験者は
言わば[無理矢理　銃を持たされて無理矢理撃たされた]
とかやん　ひょっとしたら水木しげるさんも…⁉やし

つまり殺意は無い殺人やし
その永山にしても注目を浴びたいだけの戯れ言やろう
筒井康隆は常識人やで　その上で狂ってると。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 20:02:47.05

>>253
戦争での殺人には小説に書けるような葛藤がないと思うの？私利私欲のためでない殺人者にはフィクションを書く想像力がないと思うの？
永山則夫の小説を小説でないというのならまず小説の定義をハッキリさせてくれ
それに人殺しにだって小説は書けると思うけどな
俺は単なる筒井読者に過ぎないが筒井がそれを否定するような人間とは思えない
仮に筒井が私利私欲で人を殺していたとしてもそれを否定しようとは思わないしむしろ面白いと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/18(火) 21:16:29.16

殺人やらかした上に被害者のお肉を食べちゃうような人でも
小説書いてたりするよ佐川君

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/19(水) 06:38:27.99

そりゃ書くだけなら殺人者でも詐欺者でもかけるだろう。
しかしそんなものに文学的価値は一辺もない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/19(水) 06:55:58.85

何かしら懺悔するのだとすれば、それを公表することは文学的意義はあるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/19(水) 08:46:44.86

人を殺したんなら自首してください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/19(水) 10:00:02.00

みんな筒井愛読してるわりに保守的なんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/19(水) 10:13:19.99

>>259
崩御で仕事潰れて文句言った奴が勲章貰いに行く人だもんｗ
煙草貰えなかったプンプンだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/19(水) 10:26:19.25

>>256
は？殺人者が書くとなんで文学的価値が一片もないわけ？
筒井がなぜ文藝者協会を脱会したのか考えてみよう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/19(水) 14:17:16.68

>>250
そんな話あったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/19(水) 14:22:13.51

「騒春」かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/19(水) 17:34:02.07

>>263
ありがとう、どれに収録されてるかと検索したら
前にも話題になってたw

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/15(木) 20:08:54
筒井は家に遊びに来た女の子を仲間数人で強姦しようとしたけど
かなり抵抗されて諦めて、しかし、ばれると大変なので
「誰かに話したら絶対に殺す」と発狂するほど脅してから解放したんだってよ
エッセイで書いてた
筒井がコンクリ事件に関して言及しないのはそういうことらしい

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/15(木) 20:19:36
それエッセイじゃなくて小説じゃね
確か将軍が目覚めた日に収録してあった

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2009/01/15(木) 20:28:39
騒春だっけか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/20(木) 04:34:44.76

一対一じゃなく仲間数人なら縛り付けるなりなんなりして輪姦できそうなもんだが
私小説じゃなくて良心が働いた妄想小説っぽい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/20(木) 09:05:33.14

筒井康隆が本当に殺人したり強姦しようとしたりしてたなら作家としても最低
筒井康隆本人が本物の犯罪者、本物の悪人だったらドン引きだわ
悪ぶってるけど悪になれない、クズっぽいけどクズになれてないってところがこいつの魅力なのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/20(木) 10:13:59.03

失望はするだろうが、その事実が虚航船団や旅のラゴスをつまらなくするわけではない
面白くするわけでもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/20(木) 10:54:47.24

ええと、「騒春」はフィクションだろうけどそれとはまた別にサーニンに影響されて本気で強姦をしてやろうと考えていた時期もあった様な事を何かのエッセイで書いていたな。
しかし本当にやったとは言っていない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/20(木) 13:52:43.00

>>261
読者が色眼鏡で読むからちゃう？

どんなＳＦやギャグを書いても(でも…面白いけど　こいつは人殺し…)と思われては純粋な評価が出来ない

やっぱり俺も無理やわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/20(木) 14:48:12.97

>>269
お前の中では読者の感想＝文学的価値なのか？
イーグルトンでも読んだら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/20(木) 16:16:15.62

虚構・ほら話を紡ぐプロのエンターテイナーの作品を
作家本人に直結させてしまうような単純すぎる方々には
文学は毒にしかならんから読まない方がよろしい

また、作家本人がこうだから、その作家の作品に価値がない
などと言い出すようなやはり単純直結思考傾向の方々も
文学を語り論じるには幼稚すぎるので
ただ好きだの嫌いだのだけ言ってりゃよろしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/20(木) 17:52:08.69

明治時代ならともかく
今犯罪者が小説を書いても
ぜったいどこの出版社も出版させないし
評論家は批判しまくるしSNSでは炎上するし
とても文学賞なんかとれないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/20(木) 20:59:41.47

話題になって売れるんだから不況の出版業界が出さないわけないだろ
現に酒鬼薔薇の本を買う奴がどれだけいることか
刺激に飢えてる奴がゴマンといる世の中今ほど犯罪者に寛容な時代はねえよ
で、実際それが良いものなら評論家は評価しないだろうが大衆は評価するだろうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/20(木) 21:46:48.37

>>272-273
殺人者が書いた小説に文学的価値はない、という命題の当否を議論してるのであって
出版できるか否かという話をしてるんじゃないと思うよ
>>271は正しく理解してると思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/20(木) 21:47:41.02

とはいえ>>273の最後の行はその通りだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/21(金) 01:35:14.22

出版の可否なんか話してないだろ最初から出版できるし出版社がすると断言している
最後の一行で殺人者の書く小説が秘めた文学的価値の可能性を否定していないことは充分に示唆できてると思うんだが伝わらなかったかねえ
>>272と一緒くたにしないでほしいんだけど
よく読んでくれねえかなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/21(金) 01:44:05.15

>>276
いや1行目は出版の可否について語ってるじゃん
とはいえ>>272のレスとして書いたのだろうから一緒くたにしたのは申し訳なかった
>>275でフォローしたつもりだったのであまり腹を立てないでほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/21(金) 08:12:12.25

「作者の人格と作品は関係がない」という主張の意味が分からない
作者がいるからこそ作品が生まれるんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/21(金) 08:18:52.68

>>278
雑に言えば、

「この本すごい！先進的！感動！自分の中では評価高いよ！」

→「えっこれ書いた人、（お笑い芸人）（前科者）（在日～人）
（筒井康隆）（ほかなんでも）なの？あー褒めて損した！」

が「有り」か「無し」かって話じゃないのか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/21(金) 08:22:09.48

音楽美術文学なんて継承されるような作品の作者は人格や社会欠格者だったことが多いからな
哲学や思想もそんなものか
近代から現代になって社会性や振る舞いが伴わない作者による作品は排除してしかるべしとなってきた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/21(金) 08:31:17.61

>>279
そいつの見る目（読む目？）がないだけだと思う、それ
作品を見れば作者が見えてくるものだと思うし、そもそも作者の人格が「良」ければそれでよいという話じゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/21(金) 10:52:25.62

>>281
いや、この例えに「それは本人の見る目が無いだけ」とかってレスされても…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/07/21(金) 11:09:28.43

人気作家になったあとなら盗作以外は許されてる気もする
冲方丁浦沢直樹とか

筒井康隆総合スレッド part30 [無断転載禁止]©2ch.net

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