筒井康隆総合スレッド　part30 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/12(金) 11:00:13.31ID:080riatS
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前スレ
筒井康隆総合スレッド　part29
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1485156758/
2017/07/28(金) 00:34:02.42ID:Zg6lJvHW
三つ子ってなんかいいねｳｯ
今はSF御三家とかSF三羽烏とかしか残ってないが
2017/07/28(金) 00:40:23.01ID:ktuqYm7M
そう言えばだいぶ前から星新一スレが無くなってる気がするが。
もう需要が無いのだろうか
2017/07/28(金) 12:52:02.28ID:b1M6AZVw
お前がそんなこと言うからずっと消えてたのに誰かが立ててしまったみたいだけど
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1501202646/l50
すぐに落ちそう…
星新一も文ストか文アルとやらに出られれば新規ファンが増えるワンチャンあるんかな
2017/07/28(金) 17:48:43.40ID:N16CD+HK
星新一をdisるやつってだいたい学歴コンプレックスの塊だな。
東大出というだけで目の敵みたいに絡んでくるやつは俺の職場にもいる。
東大なんて入るだけなら普通に学校の授業聞いてれば合格できるのにな。
2017/07/28(金) 20:28:02.91ID:2x/qhtpn
>>311
そんな理由でdisるやつなんているんだ
悲しいやつだな
313名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/28(金) 22:01:13.57ID:2IbP8Gqv
>>311
>東大なんて入るだけなら普通に学校の授業聞いてれば合格できるのにな。

じゃなんで入れるやつと入れないやつと
いるんだ？

おまえ、18歳の頃の私みたいだよ。
2017/07/28(金) 23:13:17.66ID:hkuP12l7
麻疹にかかるみたいに「星新一なんて子供が読むもの」ってなる時期があるよね
2017/07/28(金) 23:43:28.74ID:2x/qhtpn
>>313
経験者からすると、東大に受かるか否かは我慢強さの違いという感じがしたな
ほとんどの合格者は勉強に時間を使ってる
316名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/29(土) 01:04:09.83ID:b4mGXoFj
>>315
私はむかし10倍の競争率突破して「入れた」ほうだけど、

「〜なんて普通にやってれば受かるのにね？塾なんか行く必要ないじゃん」
って上から目線で言ってたわ。
同じく「我慢強さ？別に私、我慢なんかしなかったけどねw」だね。


ほらどんなに間抜けな主張かわかるでしょ。
2017/07/29(土) 05:40:01.93ID:bg2CZbp1
筒井康隆なんて子供が読むもの
2017/07/29(土) 06:00:25.69ID:Pjix+78H
言えてるｗ
2017/07/29(土) 07:10:04.02ID:5I/Jtsiv
自分の子が星新一を読みだしたら微笑ましく見守る
自分の子が小松左京を読みだしたら感心する
自分の子が筒井康隆を読みだしたら取り上げる
2017/07/29(土) 08:05:57.55ID:nS6XsUg4
>>316
東大入試は10倍じゃなくて3倍なのでたぶん受けたことない人だと思うけど、人それぞれでは？

で、俺は実は東大の某学部出身だけど、その手の答えをしたらどういう反応が返ってくるか分かるくらいには世知があるよ
東大卒でも、普段は大学の話題とか出されたくないのが普通だと思う
321名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/29(土) 10:54:15.46ID:b4mGXoFj
>>320
うん、東大じゃない大学だよ。

一般的に”難関”といわれるものを突破した側が
「あんなの普通に〜してれば簡単なのに」言うのが
どんなにガキ臭いことか。
働く年齢になってもそれわからないなんてまさに
「お勉強だけできるクズ」。
2017/07/29(土) 15:47:17.22ID:nS6XsUg4
え、でもお前も「〜なんて普通にやってれば受かるのにね？塾なんか行く必要ないじゃん」
って上から目線で言ってたんでしょ？
よくわからん主張だな
323名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/29(土) 18:17:07.64ID:1Dscc5Rp
2ちゃんねるは良いところだなあ。学歴なんか自称で証明せんでいいもんなあ。
みんなすげえ高学歴なんだなあ。なんでこんなとこ見てるんだろう。

俺も実は東大！卒業もしてるぞ！うそじゃないぞ。ほんとうだい！
2017/07/29(土) 18:24:39.57ID:TWuX5SfV
この人（京大卒の父親も）の東大コンプ凄いからな
2017/07/29(土) 19:07:12.98ID:nS6XsUg4
>>323
別に筒井スレくらい見たっていいだろう
前に大学どこだ？と煽られて正直に答えたら「証拠を出せ！」とか言われて卒業証書を晒したことがあったけど
こちらになんのメリットもなかったので後悔してる
2017/07/29(土) 19:18:30.27ID:TWuX5SfV
×卒業証書
○学位記
2017/07/29(土) 22:14:58.05ID:zPF2YKbf
下らん。とっとと学歴ネタ板に行け。最悪板のとなりだ
豊田真由子様でもdisってこい
2017/07/30(日) 07:27:16.48ID:QWnELJwD
筒井読者なら知っていて当然のはずなのだが、
コンプレックスという語を劣等感と同義のように使うのはまったくの誤用
劣等感方面でも優越感方面でもコンプレックスだわな
>>311 なんぞは、この発言自体が学歴への珍妙で不必要な執着をみせる
学歴コンプレックスそのものであり、あげく自身をせせら笑うという
あきれかえるほどアホウなアクロバット言説。

なんか最近、筒井をろくに読んでなさそうなのが多いな。
ただ無暗にケチをつけたいだけで来てそうなのが
2017/07/30(日) 07:31:56.59ID:/VWo8jXa
すまんが
ちょっと
テスト
させて
もらう
330名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/30(日) 07:38:27.36ID:/VWo8jXa
2ちゃんなんて元々そんな奴の巣くつ
開設人の西村博之が顕著にそんな性格だし
331名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/07/30(日) 10:29:33.12ID:sNH6iSQi
あるいは牡蠣でいっぱいの海
2017/07/30(日) 12:10:00.77ID:aHb30j1l
伸輔が頭悪くて芸術系に進んだのは仕方ないとして
親戚の東大入学を自慢ってｗ
2017/07/30(日) 15:46:45.19ID:MufnDv1m
>>319
手塚治虫は子供に読ませるなら星新一一択だと言ってたな
筒井も小松も下品だからと
2017/07/30(日) 16:01:20.06ID:93F0kzfJ
>>332
別に自慢なんかしてないだろ？
それを自慢と取るのが劣等コンプレックスなのよ
2017/07/30(日) 18:11:37.11ID:/VWo8jXa
そう。
ツツイ御大の場合は自慢じゃなくて学歴にこだわる俗世間をツツイ流のイジワルで皮肉ってる
だけだよね。
「聖痕」で主人公が超美男子の超有能男で学業も抜群の東大卒だったり、その学友も東大生や
私大でも一流とされる学校に入ってたり。これらのネタも学歴に超こだわる低俗人への極めて
冷淡なツツイ視線だよね。
「日碌」で身内の誰それが東大卒で優秀な云々と書いたりするのも同じ。
ただツツイ御大はひねくれ方が並じゃないから書きかたもそうなるだけであり、素朴にしかそれら
を読みとれない人には学歴自慢が書いてあるように「素朴に」目に映っちゃうんだろうね。
2017/07/31(月) 09:44:15.08ID:KNONDkVx
星さんを倒産した会社を整理させられた屈託の人と評してたけど
御大もIQを誇る天才児童から落ちこぼれとしてかなりの屈託の人だよね
親の学歴信奉も相まって

もちろん文章にして書くことでしか晴らせないんだけど
2017/07/31(月) 12:55:59.44ID:NyLsxKO1
はいはい
どこぞのいいとこ出(?)のぼくちゃんが思わぬ恥をさらして
トサカにきちゃったのか知らんけど
ある種の事柄はそこにこだわってしつこく言えば言うほど
言ってるご当人が自分で掘ったドツボにどんどんはまっていくと
まだわからないのかねえ
2017/07/31(月) 15:09:39.82ID:/nX5FugT
東大卒より同大卒
2017/07/31(月) 19:17:08.64ID:+K4vCx+C
筒井が作家仲間でゆいいつ優越感を抱いていたのは半村。
なぜなら半村は高卒だから。
2017/08/01(火) 01:26:48.24ID:5DsWVzMl
高卒で「石の血脈」とか「妖星伝」書いてるんだから、むしろ尊敬すべきところだろ
341名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/01(火) 07:40:41.00ID:6TMvrJQh
村上春樹の短編に、短編小説しか書けない作家の話があるんだけど、筒井もそんなイメージw
2017/08/01(火) 12:06:41.52ID:rZuif+Oi
そうか？
筒井康隆の短篇好きだけど、長篇はあんまりってひとも多いのかな？
2017/08/01(火) 14:53:12.66ID:ZX5kAYJX
どっちかと言うと長編向きではないのかなあ。
短編にも傑作が多いと言うだけで
344名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/01(火) 15:46:16.80ID:6TMvrJQh
あれっ以外だな。筒井の長編って、短編の積み上げで、簡潔であるのが特徴だと思ってたのにw
長編ったってそこまで長くないし、シリーズも七瀬ぐらいなもんだし。
半村とは対照的に。
2017/08/01(火) 16:28:24.68ID:tleP0AdH
>344
いや、あなたがそう考えるならそれでいいと思う。別にどっちが正解と言う事もないだろうし。
ただおれ的には「欠陥バスの突撃」よりも「虚航船団」の方が好きだと言うだけの話です
346名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/01(火) 16:43:50.36ID:OxYtSKAD
>>344
Ｘ以外
○意外
2017/08/01(火) 20:01:42.40ID:keaJF9UT
わはははははははは
2017/08/01(火) 21:07:00.51ID:51RHhjZd
驚愕の曠野を１クールで深夜アニメにしたらどうだろうという想像が頭を離れない。
案外魔方陣グルグルみたいな感じにならないか。
349名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/01(火) 22:04:03.65ID:6TMvrJQh
>>345オレは『家』が好きだけれども、あの短さで満足させてくれる。長編がうまい作家ならイロを付けて一冊の本にしてしまうだろうし、ラゴスなんかファンタジー作家なら一大ファンタジーシリーズにしてしまうだろう。
筒井の良さはその密度の濃さであると言いたいのですよ作品の好き好きは別にして。
なにしろ改行しないと読者サービスで、空白を開けると原稿料得したとか言い出す人だからねw
2017/08/01(火) 23:43:40.59ID:OxYtSKAD
眉村卓や豊田有恒あたりがどんどん忘れ去られていってるのに
筒井だけが知名度を残してるのは結局セルフブライダルのうまさに
ほかならない。断筆騒ぎを起こして、権力と戦う小説家、というイメージを
作ったり、いくつかの文学賞を取って、純文学家というイメージを作ったり。
そこら辺の処世術のうまさには正直舌を巻くよ。
2017/08/02(水) 00:14:28.99ID:VGYAeYkf
眉村卓は奥さんへのショートショートで近年再評価された印象だけどな。
タックは健在だったわけだ。
2017/08/02(水) 00:16:23.42ID:kjhYjHen
>>350
>筒井だけが知名度を残してるのは結局セルフブライダルのうまさに

なんだよその一人結婚式はw
セルフブランディングだろチンカス
2017/08/02(水) 02:43:07.80ID:T9NGzCsG
一人結婚式という謎の儀式が上手い筒井センセを想像して笑ってしまった
くそこん
2017/08/02(水) 02:46:34.92ID:ne/wWqSn
筒井康隆の初夜権を主張する小松左京……
355日本以外全部チンボコ
垢版 |
2017/08/02(水) 06:24:36.38ID:mzHgPMER
その小松左京をチンボコ成金と呼び睨まれる筒井ハスタカ
2017/08/02(水) 18:27:08.31ID:UtncvI4z
ちょっとテスト
2017/08/02(水) 20:34:03.27ID:ej3bX6mx
沈没成金の小松左京を祝う会
358名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/03(木) 14:26:27.14ID:K84/mUKO
>>357
そんな事より虚無回廊を書けと糾弾する会
2017/08/04(金) 07:54:33.35ID:SaHWsWd6
>>358
本人既になくなってるんだが。
死人に口なしって知ってる？
2017/08/04(金) 09:25:01.72ID:3va8BHZm
たしかに口なしとは言うが筆なしとか字なしとは言わん
そして本も小説も文も口では書かん
2017/08/04(金) 09:47:37.77ID:nvG2o3Rp
スタンダールは後述筆記させてたがな
2017/08/04(金) 09:49:00.72ID:nvG2o3Rp
>>361
☓後述筆記
○口述筆記
2017/08/04(金) 11:11:51.92ID:IJFhYvxC
志茂田景樹は音声で書いて？いるぞ
2017/08/04(金) 15:14:39.86ID:vng3wp8w
志茂田はそもそも自分で書いてるのかと言う疑惑が
365名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/04(金) 20:17:02.11ID:3/LDlw9L
あの妖怪じいちゃんまだ奇行繰り返してんのかなw
2017/08/06(日) 01:24:24.88ID:UQVawhWq
文學界の発売日もうすぐだけど
日記を長いこと書いてないのがちょっと心配、爺さんは夏に弱るから…
2017/08/06(日) 08:29:20.77ID:+mTp4Msx
表向きは強がりはいうけど、ツイッターでの舌禍事件とかで批判されたのは地味に効いてるんじゃないかと思う
368名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/06(日) 16:36:35.46ID:m7O/dbvW
>>367
願望が叶うと良いね。
2017/08/06(日) 16:53:39.83ID:lNbnV8BM
あれって明らかに合意に違反してる韓国がアレって前提があるだけにマスコミ等にはあまり大っぴらには批判されてなかった気がするんだが
ツイッターランドとかの左巻きの発狂はすごかったけど
2017/08/06(日) 18:12:05.84ID:/28dAGOW
一方で筒井の意図を忖度してる左もいたり
津原泰水とか盛田隆二とか
2017/08/07(月) 06:27:32.54ID:rrMOjcKs
パククネ政権があの合意の履行に極めて不熱心だったのは確かで
それが批判を招くのは当然と思うが
日本のマスコミが派手な筒井叩きをしなかったのは
そもそもあの合意がいかにも上っ面だけの政争的な意味しかない代物だったので
マスコミ人の常識に照らして眉唾で嘘臭かったからじゃないかと思うよ
だから政権交代したら実際すぐ見直しになったべよ
あんな表面的で非本質的な政争の結果なんて
韓国民の轟々たる世論の前にすぐぶっ潰れるに決まってる
日本の新聞ざあっと読んでるだけでいずれはそうなりそうだと予見できてたよ
2017/08/07(月) 11:38:41.74ID:ZPQjnoe0
まぁ韓国人が約束を守ると信じてるナイーブな日本人はほとんどいない。

あの条約を結んだ日本人の本意は、韓国人が国家同志の約束事すら
平気で補語にできる信頼のおけない劣等民族だということを国際社会に
広くアピールするためだからね。

つまり韓国はみごと日本人の手中にハマったわけ。
2017/08/07(月) 13:21:25.90ID:8JlxmeOu
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungakukai/

文學界の「漸然山脈」
冒頭が読めるが、なかなかいいな。
80年代半ば、「串刺し教授」や「原始人」の頃の匂いがする。
2017/08/07(月) 18:23:31.07ID:3BQlOzhy
>>373
うん、懐かしいタイプの筒井先生。
冒頭だけかも。
2017/08/08(火) 01:30:48.53ID:ndab47xQ
結局>>234の筒井先生がヒトコロしてるのを告白してるとかいうのは大嘘だったんだよね？
よかったよかった
2017/08/09(水) 16:30:46.78ID:JF1u5sRo
「漸然山脈」読みました。しかし最後までよく分からない。一回や二回読んだだけでは分からないのかも知れないが、多分百回読んでも分からないw
音楽と融合の部分はどうなんだろう。美藝公のテーマソング的な物は付いてるけど。ミュージシャンの名前や歌詞の一部らしき物が散見されるが、その辺なんだろうか
2017/08/09(水) 17:19:09.34ID:PeFo+BrT
>>376
最新の日碌に楽譜の件やYoutubeの件が書いていますよ。
自分は、文学界サイトの冒頭しか読んでいないけど、文脈を勘案せず心地よく言葉を羅列するって側面が強そうな作品という印象でした。
だから意味がわからんという反応が正しかったりする場合もあると思います。
2017/08/09(水) 17:43:10.08ID:JF1u5sRo
>>377
ああ、ありがとう。今読みました。
20日頃youtubeに投稿って書いてあるから、その内容を見てからまた感想を述べた方がいいかも知れないね。
とにかく難解過ぎるw
379名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/10(木) 22:28:02.90ID:b920w6MS
＞激しい流れになすすべのない救助隊の目の前で、大人も子供も次々に流されていった

＞それはまるで水洗便所に流されるかのようであったという。

玄倉川の水難事故を書いたネット上のものなのだが
明らかに馬鹿にしてるが、筒井の文章みたいで笑ってしまった
2017/08/11(金) 17:30:13.01ID:X3Yytxcy
youtubeで歌い手デビューですか
元気そうで安心するし早く聴きたいな
381名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/13(日) 16:57:12.22ID:2PFwKiD1
この年代までやれたんだから好きなこと思いっきりやって欲しい
382名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/13(日) 17:15:05.11ID:cF6lG2L0
>>381
いや 読者としては延々と新作を願う。
383名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/13(日) 23:34:39.72ID:qb1SA4vm
>>375
それはコピペだよ
モナドの領域発表時の書き込みを漸然山脈に改変しただけの
「敗戦後の混乱期に筒井さんが何か重大な取り返しのつかない行為を何度か犯して今まで封印してきたのを全部自己暴露してるって」
をキーワードにしてぐぐれば原本レスのある過去ログがヒットする
2017/08/14(月) 11:40:10.74ID:RaaLvXEW
ボルト「イタイ、イタイ、イターイヨ」
2017/08/15(火) 02:51:18.83ID:O1eELWA3
>>383
キーワードが長すぎて過去ログヒットしなかったけどｗ（このスレが上に出てしまう）
新人なので知らんかったわ教えてくれてありがとう
2017/08/16(水) 02:29:33.18ID:F2owzEKI
>>234のコピペ元の過去ログタイトルは↓

「筒井康隆総合スレッド　part26」

レス番169 がコピペ元レス
2017/08/16(水) 02:38:38.35ID:oMWy1JqL
>>386
テキトー言ってんじゃねえよ

169 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2015/09/02(水) 23:00:15.90
オナニーのすばらしさと豊かさについては色んな作品で言ってるな
2017/08/16(水) 08:41:45.77ID:F2owzEKI
>>387
テキトーじゃないよw
前2ちゃんが2つに分裂しただろ
その別のほうのスレだよ
「さるログ保管」サイトに行け
このサイト名でぐぐれば行ける
んで、そこのスレ検索で
「筒井康隆総合スレッド part26」
を検索すればこのスレがヒットする
それのレス番169だ
389名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/16(水) 21:05:06.58ID:z3+FIEb5
「漸然山脈」、ドローンの単語が出て「現代のウォッチを怠ってないんだな」と思ったけど、
揮発性バブルメモリーが微妙に古かった、残念
2017/08/17(木) 16:51:29.95ID:saUYv3UT
とりあえず日馬富士と稀勢の里がいる事は分かった
2017/08/17(木) 20:02:16.40ID:25NjHj75
SF作家って実は文系人間が多いから、一生懸命サイエンスを
勉強しても、というか勉強すればするほどピント外れになることが多いよな。

昔半村良の小説でコンピュータ関係の話にに、ドラム、ドラムと何度もでてきて、
意味がわからなかったけど、読み進むうちにDRAMのことをドラムと書いてることに
気づいた。
2017/08/17(木) 20:58:29.04ID:vJuShV3s
ハヤカワ文庫の分厚い新刊の作品セレクトって筒井ファン的にはどうなの？
2017/08/17(木) 21:11:28.45ID:MeGKxoG3
>>392
全部読んだことのある作品だからなあ。
ビアンカやラゴスで筒井を知った読者にはいいセレクションだと思う。
394名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/17(木) 21:22:27.20ID:qgaEwrZO
しかし、小説の上手さという点ではやはり文系の方があるような気もする
気のせいかもしれないが。

昔、かなり話題になった薬学博士・瀬名秀明の『パラサイト・イブ』って
ホラーだというが何だか怖くなかった。生物の知識をふんだんに盛り込んだ感じでは
あるが、たぶん肝心な部分でリアリティを超越した設定になってたからかもしれない。

それと後半のクライマックス的な所で句読点のない文章になっているのだが、それで
かなり白けてしまった。そんなので怖さを感じさせることができるのかと。意図は他に
あったのかもしれないがかっこ悪く感じた。
　見当はずれの批判だと怒られるかもしれないがｗ
2017/08/17(木) 22:18:30.58ID:Bp+kdKPH
日下さんが選んだだけあって、筒井の特色はだいたいカバーできてるいい短編集ですね
こういう本を手に取った時の宿命として「これ抜いてあれ入れてほしいなあ」っていうのはどうしても考えちゃうけど
2017/08/18(金) 09:41:29.39ID:bNByJ3E5
こういう一冊ものの全集を見ると思うのは
むかし本屋の一角をずらりと占めていた角川文庫はもうないんだなあということ。
棚一段全部筒井だったんだよ。
2017/08/18(金) 12:01:28.24ID:Lr2v4IG8
>>391
分かる
筒井、眉村、平井、半村、山野、荒巻
ここらへんどう見ても文系だよね
はっきりとガチガチの理系なのは石原藤夫位
2017/08/18(金) 12:42:11.85ID:v3Ccwp4o
でも文壇で唯一論理的思考ができる人間らしいぞ
筒井自称だが
399名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/18(金) 19:24:58.52ID:mwpnG/P3
ＳＦとサイエンストピックは異質な物だからね。
ＳＦ作家と名乗りながらＳＦ的設定をないがしろにする筒井や村上春樹のほうが生き残っている。
2017/08/18(金) 19:48:04.72ID:oFtUKoxi
モナドの発表時の反響に比べると漸然の方はあまり話題になってない？
2017/08/19(土) 12:16:13.75ID:PfrHdVRf
>>398
アンチと戦う為に勉強したんだよな
2017/08/19(土) 14:06:56.01ID:wDDliDVB
宮本輝が叩かれてるが筒井さんから擁護するコメントありそうだな
403名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/19(土) 14:27:06.98ID:9Vomaz9Q
>>402
「俺に取っては対岸の火事」と無視するかも？
2017/08/19(土) 14:37:31.83ID:CmcInE7y
宮本輝のは言葉足らずなだけな気もするわ
引き込む力がなくて対岸の火事にしか感じられなかったってだけじゃないのか
2017/08/19(土) 15:53:58.19ID:Sx1WEd9I
あれを叩くのは間違いだと思うよ
>>404の言う通りだと思う
芥川賞・直木賞スレッドでも温又柔を擁護するレスはまったくない
2017/08/19(土) 18:36:21.29ID:qPmPYcRT
筒井って宮本輝のこと「読解力に問題がある」って言ってなかったっけ
と思って笑犬楼の逆襲を確認したら宮本輝じゃなくて石原慎太郎だった
ごめんね輝さん
407名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/19(土) 20:32:32.49ID:JKU7phAq
酷評されてブチ切れていいのは筒井くらい売れてからだって話だろう
作家としてさあこれからという芥川賞で選考委員にそんなに噛みついちゃいかんだろ
しかも「差別だ」って・・・・
2017/08/19(土) 21:08:30.70ID:19vk/DR0
優駿も批判してたな
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