銀河英雄伝説素朴な疑問157 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/05/29(月) 15:26:47.93

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問156
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1484033504/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 22:13:49.74

>>65
たぶん、AIは人類の道具であり続けるフリをして、人間の方はAIを便利に使っている
と思っているがその実、AIが人間を操っている、という世界になりそうな悪寒。

グーグル先生が検索を悪用して世論操作するのと似たようなもの。（語弊）

１３日間戦争で戦端を開いた原因がAIの判断によるものだったりしたら、以後の世界では
AI開発はタブー視されそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 22:20:03.42

>>66
ダゴンの殲滅戦では、分進合撃はやっていない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/02(金) 22:37:43.53

>>68
wikiで悪いが、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E8%8B%B1%E9%9B%84%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%BD%B9#.E3.83.80.E3.82.B4.E3.83.B3.E6.98.9F.E5.9F.9F.E4.BC.9A.E6.88.A6

＞激怒したヘルベルトは分散した艦隊に再結集を命じたが、同盟軍はそれを傍受し、
＞敵が連携を欠いたまま集結したところを一挙に包囲殲滅する事を命じた。
＞21日0時40分、同盟軍ウォード中将の艦隊が帝国軍左翼を攻撃し、
＞さらに反対方向からアンドラーシュ艦隊が突進。

この辺は分進合撃だろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 22:36:53.22

徴発も民家で寝たりも無い宇宙で何に遠慮して分進合撃するのら

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 23:22:20.50

また東京のマヌケニートが荒らしてるのか
ﾜｯﾁｮｲスレでやれや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/03(土) 23:41:42.45

知らんがな
誰も宇宙で艦隊戦なんてやったことないからな
作り話の中で地球上での戦闘を模してるだけだから

リアルじゃないと言いたいんなら他に突っ込み所は腐るほど有るぞ
そっちはいいのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/04(日) 00:03:44.53

分進合撃といえば関ヶ原の東軍だが、大失敗したな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/04(日) 05:14:11.41

分進合撃自体は間違っていなかったが、柔軟性と各艦隊との相互連携に欠いていたのが問題。

原作のヤンの作戦案こそがダゴンの殲滅戦に近いのではないだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/04(日) 11:54:02.75

どんな作戦も運用方法間違えれば失敗するさ
使えばどんなバカでも必ず勝てる作戦なんて無いしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/04(日) 16:34:12.27

>>69
どう見ても、同盟軍は分進してないし、当然、合撃もしていない。ただ、敵を包囲しただけ。
むしろ、分進合撃っぽいことをしたのは帝国軍の方だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/05(月) 00:50:34.51

>>69
のwiki　をもうちょっと続きまで引用。

＞激怒したヘルベルトは分散した艦隊に再結集を命じたが、同盟軍はそれを傍受し、
＞敵が連携を欠いたまま集結したところを一挙に包囲殲滅する事を命じた。
＞21日0時40分、同盟軍ウォード中将の艦隊が帝国軍左翼を攻撃し、
＞さらに反対方向からアンドラーシュ艦隊が突進。
＞帝国軍のハーゼンクレーバー提督は乗艦もろとも四散した。
＞この攻撃によって密集隊形というより単に群れた烏合の衆と化した帝国軍に対して
＞同盟軍は全面包囲攻撃を敢行、22日4時30分、帝国軍はほぼ消滅した。

「反対方向からアンドラーシュ艦隊が突進。」←この時点で包囲してないのは分かるね？
包囲してる方の一部が突進なんかしたら、包囲が崩れかねない。
ウォードやアンドラーシュがやってるのは、本隊に合流しようとしている帝国軍各部隊を後ろから攻撃して、
混乱状態での密集隊形にしようとしてるわけ。
で、その後で「同盟軍は全面包囲攻撃を敢行」したんだから、この時点は包囲してる。

複数の方向から敵軍を想定戦場に追い込み、最終的に包囲して、全面包囲攻撃した、
ってのは、「分進合撃からの包囲殲滅戦」でしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/05(月) 11:23:06.40

>>77
曲解してまで自説を通そうとして、いい加減見苦しいぞ。

最後に「同盟軍は全面包囲攻撃を敢行」にあるということは、この時点で包囲が完成していたということに他ならない。
また、わざわざ「全面」と書かれていることから、既に全面でない包囲攻撃なら実行された、と解釈するのが妥当だ。
それらを踏まえて前の文章を読めば、「21日0時40分、同盟軍ウォード中将の艦隊が帝国軍左翼を攻撃し、
さらに反対方向からアンドラーシュ艦隊が突進。」とあるので、これが全面でない（帝国軍左翼方向とその反対方向からの）包囲攻撃であると分かる。
即ち、21日0時40分より前に包囲は完成していたということだ。

そもそも、ある方向から攻撃すると同時にその反対方向からも突進するには、少なくともその真逆の２方向に
艦隊が存在しないといけないわけで、21日0時40分の時点で包囲が完成していなければ不可能だ。

また、直前の文に「敵が連携を欠いたまま集結したところを一挙に包囲殲滅する事を命じた。」とある以上、
同盟軍は命令に従って帝国軍を包囲すべく行動した筈であり、包囲と関係なく突進していたら単なる命令違反でしかない。
既に包囲は完了し、次に殲滅を実行するために突進したと考えるべき。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/05(月) 21:04:28.99

あまりに無茶すぎて、意味が分からん。

＞最後に「同盟軍は全面包囲攻撃を敢行」にあるということは、この時点で包囲が完成していたということに他ならない。

「包囲攻撃を敢行」がなんで「この時点で包囲が完成していたということに他ならない。」になるんだ？

＞少なくともその真逆の２方向に
＞艦隊が存在しないといけないわけで、21日0時40分の時点で包囲が完成していなければ不可能だ。

アスターテで同盟軍第２艦隊と第６艦隊は、帝国軍から見て左右という
「真逆の２方向に艦隊が存在」したわけだから、帝国軍は包囲されてるわけだね。
なんで、そんな無茶な解釈になったんだ？

＞同盟軍は命令に従って帝国軍を包囲すべく行動した筈であり、包囲と関係なく突進していたら単なる命令違反でしかない。

包囲するために突進し、あるいは攻撃したわけだが。
「包囲攻撃しろ」と命令されて、包囲のために前進したり、包囲のために邪魔な敵と戦ったら、命令違反？
いくらなんでも、そんな無茶な軍隊はあり得ないよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/05(月) 21:46:51.99

>>79
> アスターテで同盟軍第２艦隊と第６艦隊は、帝国軍から見て左右という
> 「真逆の２方向に艦隊が存在」したわけだから、帝国軍は包囲されてるわけだね。
> なんで、そんな無茶な解釈になったんだ？

　ヤン・ウェンリー准将「ですが、まだ包囲網が完成されたわけではありません」

ここが、リン・パオとパエッタ＋２提督との最大の違いだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/06(火) 11:06:20.17

包囲されに行ったヘルベルト大公はさすがやな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/06(火) 18:54:04.67

喰い破ってくれるわ(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/08(木) 22:26:10.12

銀英の戦艦ってこんなに大きいの？
https://youtu.be/fZjpsaU1Ew4

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/09(金) 00:45:01.08

こんなでっかくて人も沢山乗ってる艦が向きを変えようとして味方同士でぶつかったりするの見るともったいないなぁと思ってしまう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/09(金) 01:34:20.13

>>83
随分落ち着きの無い動画だなぁ
ぐるぐる回ってばっかで比較する気あんのか?
比較と言えばヒラコーの銀英伝とガンダムの対比が面白かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/09(金) 11:43:16.43

>>83
それはアニメ設定だな。
小説では、同盟と帝国の戦艦は「似たり寄ったり」と表現されている。
また艦艇や戦闘艇の大きさがはっきり書かれている部分も非常に少なく、
外伝で「60階建てビルを横倒し」にした程度だ、という曖昧な表記がある程度。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/09(金) 11:49:25.13

>>79
当時「６０階建てのビル」と言ったら、池袋のサンシャイン６０をおいて他にあるまい。
高さ２２４メートル（アンテナ含めて２４０メートル）だ。

ちなみに、横倒しではなく、そのまま高さではなかったかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/09(金) 12:55:09.81

>>86
そんな記述はない
記憶が混ざってるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/09(金) 12:59:14.01

要塞指令室の出入港管制モニターの画面によって、シュトックハウゼンはそれを眺めている。
巨大な塔を横にしたような戦艦や、流線型の駆逐艦などが整然と宇宙空間へ向けて進発する情景は、
たしかに壮観であった。
　：
　：
「怒気あって真の勇気なき小人め、語るにたらん」
　冷然たる侮蔑をこめて呟き捨てると、オーベルシュタインは踵をめぐらせて艦橋を出て行った。
誰も制止しなかった。
　士官の声紋にのみ反応する專用のエレベーターに乗ると、オーベルシュタインは、六〇階建のビルに
匹敵する巨艦のなかを、艦底へとおりてゆく。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/09(金) 12:59:34.49

>>83
この動画凄いな
テンションめっちゃ上がった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/10(土) 09:45:11.93

ヤンウェンリーの奥さんは後世にマダムヤンと呼ばれてるのでしょうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/10(土) 10:38:13.77

マル・アデッタ星域の会戦
同盟軍が回廊に潜んでいたけどファーレンハイトは迂回して背後に回り込んだり
機雷で足止めしてる隙に同盟軍は帝国の背後に回り込んで…って
回廊の外も平気で進軍出来るんならなんで回廊にこだわってたの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/10(土) 13:13:34.01

回りこめるぐらい広い回廊だっただけだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/10(土) 17:20:28.10

>>92
進軍だけならね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/11(日) 11:35:55.99

マル・アデッタといえば、ロイエンタールとミッターマイアーの戦いのときに
あの太陽風やら小惑星群やらが全然出てこなかったの事のほうが引っ掛かるわｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/11(日) 16:02:22.46

ランテマリオとごっちゃになってない?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/11(日) 16:19:36.48

げええ　これは恥ずかしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/11(日) 16:53:00.26

ミッターマイ「ア」ーは？ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/12(月) 12:06:31.67

帝国の元帥府は、元帥が死んだらどうなるんだろう
艦隊指揮官だと艦隊の解散、他との編入や再編だけど
解散になるなら帝国だから政治バランスも取らないといけないし艦隊指揮官クラスが動くから大変そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/12(月) 22:20:16.57

帝国なら、ラインハルト登極以前は戦死より謀略死とかの方が多そうなイメージ
司令長官や尚書クラスになっても陰謀やなんかで解任されたり僻地に飛ばされたりとか
しょっちゅうやっていそうだから、迅速にできる体勢がちゃんと整っているというか
人事課も慣れてるんじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/12(月) 22:38:26.37

>>99
人事というものは有能なものを登用しようがお気に入りを登用しようが結構面倒くさいもの。
並の元帥だと、ごく一部の例外を除いて人事は先例主義の事なかれ主義になるだろうから、
のちに追い落とされても問題は小さいだろうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/13(火) 00:00:51.27

アッシュビーたち730年マフィアとの「軍務省にとって涙すべき40分」があって帝国軍の人事が変わったんだったか
その前の漫然と戦争しているころだと事なかれ主義で大丈夫だろうし
引退するまで大過なく元帥を勤めた人も政争で一族とともに辺境の流刑地に行った人もいそうだけど
平安時代の人事みたいなもんか、ありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/13(火) 10:14:23.54

帝国における元帥は階級じゃなくて役職な気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/13(火) 15:35:55.13

気はどうでも良い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/13(火) 17:27:46.83

なら気にするなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/14(水) 00:40:58.27

気・気　オーラパワー
鍛え上げろよオーラパワー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/14(水) 14:12:35.55

気ちがいに刃物だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/15(木) 12:21:59.66

アッシュビーはいかにも元帥らしい性格していた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/15(木) 17:53:10.22

帝国元帥は一代貴族と思った方が良い
反逆罪以外では罪に問われず、終身年金が付く。貴族と一緒

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/15(木) 23:13:41.16

ミッターマイヤー以前に平民で元帥になった将はいたのだろうか……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/16(金) 00:11:31.40

平民から元帥になる前に爵位を授けられるパターン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/16(金) 19:38:54.06

元帥以前に准将か少将で帝国騎士、中将あたりで最下級世襲貴族になってないと
部隊管理に支障が出ると思うんだけど、どうなってたのかね？

指揮官と他部署との交渉だけではなく、人事も平民指揮官の下に貴族の係累は配置しにくいだろうし
かといって平民だけの部隊にしたら不満分子の巣窟になりかねないとして社会秩序維持局からクレームが来そう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/16(金) 20:14:21.66

帝国は差別しているみたいな雰囲気だが
ミッターマイヤーは平民で少将、
ミュラーも平民で最初元帥府に姿がなく、リップシュタットの頃には中将だったので自力で中将
ルッツも平民で元帥府に参加したとき中将だった
メックリンガーは第4次ティアマト会戦の時に准将、元帥府入りで中将だった
ビッテンフェルトも元帥府開設当時からいて中将だった
少将中将は平民でも実力でいくので、帝国軍は平等だと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/16(金) 20:46:13.35

>>112
帝国軍は規模が大きく、将官だけでも数千人、ヘタすれば１万人ぐらいいるから、
中将以下の下級将官まで帝国騎士以上に引き上げるのは身分制度上よろしくない
のでは？

第２次ティアマト会戦以前でも平民のコーゼルが大将をやっていたから、
大将と上級大将の間に身分的な巨大な壁がある感じがする。

例のコーゼル大将は会戦後は統帥本部次長、おそらく上級大将に昇進する予定
だったのだが、そのとき多分、帝国騎士を叙爵されると思う。（断ったら大逆罪w）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/16(金) 21:12:45.95

差別でいくと、同盟の士官学校卒かどうかの方が大きいだろうな
帝国はなんだかんだで実力主義。若くして将官になったやつがいるからな。
同盟の場合士官学校卒以外は一生かけて中将になれるかどうか。ビュコックカールセンどちらも老人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/16(金) 21:24:00.40

>>115
その辺は帝国でも同様だろう。

帝国で士官学校出ではなく将官になれたのは、ラインハルトとキルヒアイス、
そしてトゥルナイゼンぐらいだろ。
ラインハルトとトゥルナイゼンは貴族だし、キルヒアイス（＋ラインハルト）は
アンネローゼ様への皇帝の寵愛のおこぼれw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/16(金) 23:47:53.76

>>114を読んだ後に>>113を読むと、なんだかすごく説得力が増すな。
帝国軍では少将中将、場合によっては大将でさえ平民“でもなれる”程度の扱いか。
上級大将という階級を作った理由もおぼろげに見えてくる。

もちろんそれは軍上層部だけの話であって、一般庶民にとっては大佐でさえ
雲の上のレベルというのがまたアレだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/17(土) 01:37:59.98

>>115
同盟の方で、シェーンコップを忘れてないか。
１６歳で専科学校に入学、１８歳で下士官に任官、
２１歳で幹部候補生養成所に入所、２２歳で少尉に任官。
中将になったのは３５歳。

まあ、中将になったのは、バーミリオン前の政府の自暴自棄による昇進だったけど、
准将になったのは３２歳だから、４０代で中将くらい狙えるんでは。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/17(土) 03:06:25.55

シェーンコップは士官学校を受験していたくらいだからはなから上に行く気は満々だったろうね
だから早い段階から士官コースに向かったんだろう
ビュコックはどうだろう？
19歳の時はまだ下士官で、62歳の時点では准将
20代後半で少尉に任官して各階級5年くらい勤めて50代後半で将官までたどりついた感じか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/17(土) 03:14:04.29

シェーンコップはヤンに関わる前の地位は大佐だな
ヤンに関わらなかった場合、シェーンコップの上司をみれば、同盟の昇進基準だと40代で准将になれたかどうかと言ったところ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/17(土) 04:26:20.99

>>120
ローゼンリッターでは、シェーンコップ以前の連隊長は１２人中２人が将官に昇進している。
ローゼンリッター連隊長になるコースが専科学校スタートが標準なら、士官学校出では
なくても５０年間に２～３人ぐらいは連隊約２０００人の中から将官に昇進できるということに
なるな。

約５０年間で１２代の連隊長だから、連隊長の座にいるのは平均して４年程度。
裏切り者の分もあるからもう少し長くなるだろうけど、シェーンコップはヤンがいなくても
５～６年ぐらい大人しくしていたら３０代後半で准将に昇進していただろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/17(土) 13:54:26.24

裏切りやあぼーんしていなければ、の話だがな
上官がヤンだったから最後まで忠誠を尽くしたが、カスみたいなのが
指揮系統の上に来ていた場合、同盟を見限ってリューネブルクに続いてた可能性もある
個人的な忠義心でシェーンコップは動いてたと思ってるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/17(土) 17:35:23.65

>>120
リューネブルク、シェーンコップ、リンツの３人ともが３０そこそこで連隊長になっている
４０代で連隊長になったヴァーンシャッフェの方がローゼンリッターでは異例
連隊長まで登りつめるレベルなら３０代での将官昇進は十分可能だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/19(月) 01:26:07.05

ロイエンタールとミッターマイヤーのなんと旨そうに酒を飲むこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/19(月) 05:48:17.73

>>123
まったくわかってないなこいつｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/21(水) 23:54:28.08

連隊長のくせに裏切りや戦死がやたら多いから
ローゼンリッターは若手で連隊長になるが多いのだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/22(木) 00:13:10.03

イゼルローンが陥落してラインハルトが三長官をかばった後フェザーンのシーンになるのですがそこで帝国領内で50億人分の食料を増産する計画を立てています
帝国の人口は250億なんですがそんなに増産してどうするんでしょうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/22(木) 01:40:49.52

>127
人口の元ネタは中国史だと思われるんだが、古代中国では戦乱の時代には人口が急減し
新たな統一王朝が出来ると人口が急増する。
これは死亡率や出生率が上がったから・・・ではなく、中央政府の行政能力が低下すると
徴税が出来なくなり、統計上の納税者＝人口が減ってしまうために起きた。

これを銀英伝に準用するなら、帝国の人口250億とは市民権のある人口のみであり、
これ以外に大貴族の財産である農奴や労働矯正施設の政治犯など公式統計に載らない人間が
数十億単位でいたのではないだろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/22(木) 02:00:05.06

オーベルシュタインも、30代の若さで大佐になり
宇宙艦隊司令長官付きの幕僚にまで昇りつめたのに
「ルドルフ大帝の時代なら劣勢遺伝子排除法で粛清されていたでしょう」とか
意味不明な動機をラインハルトに語っていたな。

なんでそんな言葉をラインハルトは信じたのだろう。
「お前は差別されずに出世しているじゃん」の一言で論破可能だったろうに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/22(木) 02:52:39.66

ここまで読解力ないのも珍しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/22(木) 08:52:20.47

フジリュー版ヤン退役、ワロタ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/22(木) 13:13:31.14

ラインハルトは遺伝子の気まぐれで美貌に生まれついた姉がいたというだけで
皇帝に一家を破壊されたので、遺伝子のみで人の一生を決定するとされるその法律を死ぬほど嫌っている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/22(木) 13:16:53.62

嫌いではあるだろうが死ぬほどではないやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/22(木) 13:21:02.63

いや、キルヒアイスがラインハルトのその性格を危惧するくらいには、極端に嫌っている
妻に愛されないリューネブルクのことをよりによって可哀想と言ってしまうくらいには感情が偏っている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/22(木) 21:15:35.82

>>131
シトレ「受理したとはひと言も言っていないのだが」

原作では一応は退職届を受け取っていたが、却下されたわけだし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/22(木) 21:36:54.70

原作というかココ小説板だろ。

そもそも「原作」では「退職届」ではなく「退職願い」だし。
戦時下の軍隊がで退役が届出制のわけがない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/22(木) 21:47:01.31

>>136
戦時下といっても１５０年もほぼ絶え間なく戦争が続いているから、
平時と同じ感じの体制にならなければ国家の身がもたない気がするのだが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/22(木) 22:08:53.31

持たないもなにも同盟はジリジリ悪化して破綻直前だが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/22(木) 22:16:57.54

>>138
悪化しているのはラインハルトが表舞台に出て同盟軍の損害が増加したあたりから。
それまでは、財源がかろうじて許容する範囲で戦争していた。
少なくともアスターテあたりまでは

ま、ラインハルト以前でも、イゼルローン要塞が建設されて、選挙のたびに
要塞攻略戦を行うようになってから破綻への道に突き進んでいたかもだけどw

とにかく、戦争中だからって退役できないというのは、１５０年も戦争が続いていたら
定年退官か再起不能の戦傷でしか退役できないことになり、やってられんわー！になるよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/22(木) 22:37:12.78

>>139
届出制ではなく許可制だろうというニュアンスだが
実際、退職願いは却下のうえ中将に任じたワケだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/23(金) 14:36:33.24

シトレが退職願いを聞き入れてたら
帝国侵攻作戦は計画の時点で中止になっていた可能性が高い
そうすればそのままラインハルトと門閥貴族の内戦が始まって同盟が圧倒的に有利になっていたはず

その結果、同盟はヤン抜きで帝国に勝利できていたかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/23(金) 15:43:01.28

原作の話か？
ヤンが辞任していても中止する理由にはならないだろ。
第十三艦隊は連戦になるし司令官が替わるから、代わりに第十一艦隊が出征するかもしれないけどな。

ヤンがいなくなる結果、占領作戦は真面目におこなわれて進行が早くなり物資消費量も多くなるため
第十三（あるいは十一）艦隊の継戦能力は原作より低下する。
そのためアムリッツアでの損害は増大しイゼルローン要塞が帝国に奪還されることになるかもしれないね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/23(金) 17:48:17.05

>>141
高くはならんだろ
もっと損害が大きくなって同盟の滅亡が早まるだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/23(金) 17:56:38.92

原作て
ココは小説板なので原作などない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/23(金) 18:31:14.74

>>141
ヤンがいなかったら、アムリッア会戦で同盟軍は完全包囲されて壊滅したと思うな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/23(金) 21:12:44.84

ヤンがいたからこそ同盟政府は調子にのったんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/23(金) 21:22:14.59

>>146
第７次イゼルローン要塞攻略戦はヤン頼みだったが、帝国領侵攻作戦には
作戦会議で士気を下げるような発言を繰り返すヤンは不要！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/23(金) 21:57:54.88

ヤンが居なければラインハルトがやる気なくすからチャンス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/23(金) 21:59:59.77

シトレはヤンをフォークの対抗馬にしたかったんだろ。
だったら、フォーク案に対抗する作戦案をヤンに創らせるのが、普通の発想だろ。
「あの」フォーク案に比べれば、ヤンの案の方が絶対にマシだから、
ヤンの作戦で帝国侵攻作戦が実行されるんじゃネ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/23(金) 22:14:19.06

>>148
当時のラインハルトはヤン・ウェンリーにそれほどご執心ではない。

フリードリヒ４世をいかに残酷に処刑するかで頭が一杯だwww

侵攻してくる同盟軍を完膚なきまで殲滅すれば、（↑）の野望実現に
大きく前進するから大いに張り切るだろうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/24(土) 02:26:38.95

>>149
「帝国侵攻はしない」というのが対案だったのでは。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/24(土) 08:53:33.52

フォークが帝国侵攻作戦に執着したのは
ヤンとの出世争いに負けたくないから

ヤンが辞めれば、執着する必要がなくなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/24(土) 09:33:26.83

違うよ　フォークは軍のトップを目指していたからヤンをライバル視していたので
ヤンがいなくても自分が武勲を立てるために帝国侵攻作戦を出しただろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/24(土) 09:55:51.02

（ヤン退役後ルート前提で）
しかも、退役したとはいえハンモックナンバー格下のヤンがイゼルローン要塞を
自軍無血で占領したから、フォークとしてはそれ以上の功績を立てなければ
面子が立たないしプライドが許さない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/24(土) 10:23:43.47

フォークみたいな自信過剰な野心家はいつの時代でもどこかにいるものだが、普通は
組織のどこかで理性が働き排除されるか無視されるんだが……
同盟軍も同盟政府もやはり行き詰まっていたんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/24(土) 12:53:16.98

>>154
でも、イゼルローン要塞攻略よりデッカイ功績って何かある？
有人星系の一つや二つじゃ、まだ足りないだろ。
しかもあの時、ヤンはシュトックハウゼン大将を捕虜にして、
ゼークト大将を討ち取ってるんだから、それも加味する必要があるだろ。

１回や２回の戦闘で超えるのはあきらめて、長年の貢献で勝負した方が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/24(土) 14:19:18.00

イゼルローン要塞攻略よりデッカイ功績って何かある？

帝国を降伏させて民衆を解放すること　フォークはマジでそ
う思っていたと思うよ　演説を聞く限りは
地道な貢献より派手な武勲を望んで暴走するのが若者だから
フォークさん２７歳だったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/24(土) 20:50:01.52

帝国を打倒し民衆を解放すること

今まではその野望を抱いても果たすことは不可能に近かったが、
皮肉にもヤンがイゼルローン要塞を奪取したことによって
門戸が開かれたんだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/24(土) 21:13:48.31

実際は開いた扉のすぐ先にまた壁があったんだが、それに気づかなかったんだよなぁ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/26(月) 01:51:49.14

イゼルローンっていうデッカイ扉は、フォークが生まれる前からあったからなぁ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/26(月) 12:48:50.38

ヤンの世代のときに戦史研究科が廃止されてしまったので
イゼルローン建設以前の議論が後世に伝わらなかったんだろう

フォークがいかに秀才とはいえ
読む事ができない資料を前提に戦略を練ることはできない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/26(月) 20:38:52.88

>>161
とある大学で英文学科が廃止されたとして、その大学で英語の講義が廃止されるかな？
それと同じで、戦史研究科が廃止されたからといって戦史の授業が廃止されるわけではない。
もっとも、戦史研究が軽視されることになるかもだけど、そもそもエリート学科である
戦略研究科辺りでは以前から戦史の授業を軽視してと思うw

あとイゼルローン建設以前の話だが、７３０年マフィアが大暴れしていた同盟軍最盛期
のときでも、戦場はもっぱら同盟領内だった。
帝国領での戦闘はそもそも（嫌がらせ程度の威力偵察を除いて）行った経験が無いのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/27(火) 00:16:45.57

イゼルローン要塞に双方が固執しすぎて
作戦方針も戦略眼もどんどん狭まっていると、外伝あたりで散々ラインハルトとヤンが批判してただろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/27(火) 00:35:52.83

>>162
>戦史研究科が廃止されたからといって戦史の授業が廃止されるわけではない。
そんなバランス感覚が同盟軍に存在するなら、最初から戦史研究科廃止という決定が通るはずがないんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/27(火) 04:59:25.24

>>164
つまり同盟軍では最初から（少なくともヤン在学以前から）戦史関係は軽視されていたから、
戦史研究科が廃止されようがされまいが大して違いがない、と。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2017/06/27(火) 11:09:09.65

宇宙空間の三次元の戦闘の参考になる戦史が同盟の戦史研究科で学べるんか？
ヤンが勉強したかったのはナポレオンとかみたいだし…

銀河英雄伝説 素朴な疑問157 [無断転載禁止]©2ch.net

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