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指輪物語−71
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/10/02(月) 21:00:20.72ID:FS+Fdfme
〜セオデン王『71』歳で没す〜

われらは聞いた、SF板に新スレの鳴り響くのを、指輪スレに知識のひらめきさやぐのを。
２ちゃんねらーは勇んで行った、新スレへ暁の風のように。（中略）
日の明けと日の暮れとに、dat落ちは、過去スレと現行スレとを選びなく奪った。
今かれらはとこしえに眠る、サーバのほとり過去ログの倉庫の陰に。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1477654822/
0269名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/03(土) 02:59:16.57ID:a5v77gFh
ホビット村を出てすぐのところだね
「夜中にホビットがうろつくなんてニャンダルシア！
みたいなことを言っていた

でもあれは独り言だから「キツネの言葉」と解釈すればいいんじゃないかな。
0273名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/04(日) 09:46:25.66ID:MLY93KLE
エントでさない巨人の伝承も中つ国にあるから
そのあたりと霧降り山脈の悪意をまぜて創作したのだろうか
0276名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/07(水) 00:41:06.10ID:WqZn7s1d
そういえば終わらざりしにギル＝ガラド王の書いた切々とした書簡が載ってて
エルフも手紙を書くんだ〜と思ってちょっと驚いてしまった
エルロンドも「義母上さまにはお元気であらせられますでしょうか」なんて手紙を
書いてたのかもしれないとか想像してしまったよ
0280名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/07(水) 23:02:05.30ID:l+I1AnlB
>>276
確かにあまり文を送るイメージないな
使者を立てて言上させるイメージ

書き文字があるんだから手紙があっても不思議じゃないはずなんだけど
0281名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/07(水) 23:03:14.47ID:nvS89uxB
映画じゃテレパシー使ってたしね
ま、あのレベルのエルフならテレパシー使えても不思議じゃないけど
0282名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/07(水) 23:50:45.82ID:WqZn7s1d
テレパシーでの会話
エルロンド「もしもし？ いま話せます？」
ガラドリエル「あーごめ今ちょっと電車の中」
0285名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/08(木) 07:34:00.09ID:4DAwSMhp
後世、ぼろぼろになった手紙の束が偶然に発掘されたりしてね。
死海文書的な感じで。

誰かそういうエイプリルフールネタやってくれないかなーw
西方語で書いた羊皮紙かなんか畑に埋めてさw
0286名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/08(木) 10:34:48.21ID:ZDlJRKnx
アラゴルンの実家に多額の借金があると判明したことで
アルウェンの嫁入りを延期させるエルロンド
0287名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/08(木) 12:03:55.92ID:SyhT5HMo
ノルドールは職人だから効率のために文字を使うのはわかるけど
シンダールのダイロンがキアスを開発した理由がよくわからない
0288名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/08(木) 12:12:02.09ID:/ai4R0vn
ルシエンの気を引くためじゃね？
というか言葉で求愛するとシンゴルにぶち殺されるので
恋文を使って密会じみた交際を試みざるをえなかったんだろう
恋は発明の母だな

エディスとトールキンも、怖い怖いモルガン神父の目を盗んで手紙をやり取りしまくっただろうな…
0291名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/08(木) 20:49:27.07ID:VcQwRsCm
紙ってやっぱり羊皮紙か？
菜食のエルフが動物の皮に字を書くとか似合わないような
0293名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/09(金) 01:01:29.48ID:hqx5A0iL
そういえばエルフって夜行性だから丑の刻参りとか意味ないんだな
幽霊も怖がらないし
0294名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/09(金) 01:03:09.10ID:KIvNpPnI
エルフってベジタリアンなのかーー
じゃあ牛乳もゆでたまごもキャピアもお好きじゃないのね
0296名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/09(金) 10:06:10.91ID:npy3YPA6
大地や水とかからエネルギーもらってそうだよね
だから汚い土地には住めない、みたいな感じ
0308名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/13(火) 02:34:03.14ID:HwcJmONZ
再読中。思えばアラゴルンもアルウェンもエルダリオンも孤独な人生だなぁとつくづく可哀想。
0309名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/13(火) 22:35:51.79ID:xY/Ak8IX
エルダリオンはそんなことないんじゃないか
両親が死んだ時はもうじゅうぶん親離れできる年頃だろうし、妹達もいるし
0312名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/14(水) 08:26:04.02ID:JjDtdN7K
家柄が釣り合う相手はエオメルやバルドの系譜とか王家の血筋の嫁はいるしね
親がいなくなるから可哀想というなら、主要人物は殆ど両親いないか片親
0313名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/14(水) 08:42:32.43ID:3iPXPNuN
いずれ長命の血が薄くなることは避けられないから、ヌメノールや旧ゴンドール王家と同じ道を辿りそう
せめてエレサール王がサム並みに子作りに励んでいれば
0316名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/14(水) 12:28:45.22ID:F6OdqsmS
そういえばなんでアルウェンはエレッサール王の墓所から離れて
わざわざロスロリアンで死んだんだろう？
西洋ではよく王と王妃が横並びで墓に入ってるので
読んでいてちょっと不思議だった
遺骸の上には葉っぱや塵が降り積もって自然に塚になったのかなあと想像した
0318名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/14(水) 22:57:03.88ID:CEgWMkDo
ヌーメノール人の嫁取りはおそいからエルダリオンの嫁は誰だこいつというのもらうんだろな
0319名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/15(木) 17:51:54.30ID:ILGR0RDs
イムラヒル大公の親族で年頃のはおらんのかいな
エルフの血が入ってるし、良縁じゃないか

アルウェンがマリア・テレジア並みにぼろぼろ産んでたら
それはそれで結婚相手のインフレーション
0320名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/16(金) 23:11:31.14ID:Z+W6giPz
UTにヌーメノール人は晩年子供作って子供が成人したら生きるの終わりにするという話あったけど
これ事故死とか戦死の可能性考えないのかな？
あんまり早く子供作りすぎても今度はオヤジいつ跡目譲ってくれるんだという話になるし
子作りのタイミング難しいな
0321名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/16(金) 23:23:51.22ID:7tzqiZTg
ヌメノール人は初代国王が半エルフなので
限りなくエルフに近い感性を持った人間の集団であると思う

それ故にアル=ファラゾーンみたいにヴァラールやエルフを羨んで精神やられた人もいた
0322名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/16(金) 23:50:54.07ID:I22QbG42
教授って古代ローマはあまりお好きじゃなかったのだろうか
ヌメノール人にしてもエルフにしてもローマっぽい文化の種族はいないよね
風呂好きとかね
0323名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/17(土) 01:53:36.20ID:wDGltobM
アラソルンは早く結婚して子ども持ったから早死にしたのか？
短命だという予言があったんだよね享年60歲
0324名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/17(土) 09:27:44.79ID:ly7ffkFT
>>323
ちがう戦死
嫁のカーチャンが理解あったから血統絶えなかったけど
ふつうにドゥネダインの女性が婿取りする年齢までまってたらエレンディルの血統は絶えてた
0325名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/17(土) 11:39:23.19ID:wDGltobM
オークに殺されたんだよね
アラソルンじゃなくギルラエンがまだ若すぎた
でもアラソルンは早死にするのと二人の間からドゥネダインの希望が生まれるという予言で、ギルラエンの親が渋々嫁に出した
0328名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/17(土) 23:32:58.71ID:EwXTzbl/
出征してお星さまになる前に結婚させるようなもん
危機の前には個人の幸福より民族の生存が優先
0330名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/18(日) 05:50:56.39ID:Fe8sa2u5
アルセダイン最後の王というだけであってエレンディルの血が耐えると予言されだだけだから。。
あんな予言して予言者無事とか当時のアルセダインは相当詰んでたんだな
予言してもなに当たり前のこと言ってんだおまえはという受け取られかただったのかな
0333名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/18(日) 09:33:48.03ID:b4frWzqJ
当たる予言者としてはグロールフィンデル最強説
上がる株の銘柄教えてくれないかな
0335名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/18(日) 11:10:58.39ID:XEyeF52z
日本語で「人間の男」と言われたらじゃあ女も警戒しとこうってなるけど
英語のManみたいに人間と男とどっちにもとれる単語だったんだろうか
0338名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/18(日) 22:04:16.92ID:HTu7UooU
「バーナムの森が動いて向かってこない限り負けない」
→森の中に隠れて木の枝を身に着けた敵に進軍されて負ける

これもマクベスだからシェイクスピア・リスペクトで間違いないでしょ
0339名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/19(月) 07:53:34.42ID:6A1s/f8E
トールキンはむしろシェイクスピア嫌いを公言してるけどな
マクベスのやつも「なにこのオチふざけてんの？俺ならもっと上手くやるわ」
って書いたものだし
0341名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/19(月) 08:28:00.27ID:G0IlpoBl
「人間の男には倒せない」って、かなりネタバレな訳だけど
他にいい単語が思いつかないねえ…
0343名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/19(月) 12:29:50.99ID:l4+HLvTj
割りと上手い翻訳なんだけどね
丈は180センチの高身長を意味する言葉だし
夫は男を意味するから
0344名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/19(月) 12:58:54.87ID:xjln2Z+L
意味的には人間の男の方が正しいだろうけど丈夫のほうが世界観に合ってる気がするから良翻訳だと思う
0346名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/19(月) 13:28:13.90ID:G0IlpoBl
いや、英語の「man」だと初出では「人間には倒せないのかあ」って読むでしょ
で、エオウィン姫が「But no living man am I」って叫んで初めて
「あっ、manは男っていう意味かあ！」って思うわけでしょ
そのへんの機微をうかく表現できる日本語の言い方はないかなあと
0347名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/21(水) 22:38:30.48ID:Un6CEcoy
もういっそ「人の子では倒せない」とするしかない

エオウィンには「私は人の娘だ！」とでも言わせて
0358名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/26(月) 06:52:38.66ID:nLh32J6m
Man議論の時に誰もが一瞬頭を掠めたもののあえて封印した最低のネタを
わざわざタイミング外してまで無邪気に発表する勇気はすごい
0359名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/26(月) 20:51:18.49ID:We7zxUnt
モンティ・パイソンでは
None shall pass!
I am a nun. （修道女）
だったな
これ使えば修道女は何でもできるw
0360名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/26(月) 21:22:22.42ID:8ttAjcG4
>>316
そこがアラゴルンとの一番の思い出の場所だったからだよ
共に永遠の愛を誓った場所そこで死にたかったんだろ
0364名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/27(火) 15:08:43.47ID:crtXch0l
そういえばエルフってお墓の概念ってあった？
死体を埋めてたような気はするけどお参りとかしてたっけ？
0365名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/27(火) 16:03:31.56ID:TDODfHss
エルフはとどのつまり精神生命体なので
死後は全員マンドスの館に集うので、どっちにしろ将来必ず会えるという

よって墓は必要ない、どうしても故人と会いたければ死ぬか西方に向かえばよいのだから
この世に疲れて西方に渡るエルフの動機というのはとどのつまりそれかもしれない
0367名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/02/27(火) 17:24:32.22ID:CbjE4sqn
>>364
フェアノールは魂が火のようで肉体を燃やしたので「埋葬もされず、墓も作られなかった」だから普通のエルフに墓はある
たとえばフィンゴルフィンやグロールフィンデルは亡骸を救出されて埋葬されてる
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