筒井康隆総合スレッド　part31

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1冷やし中華
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2017/12/21(木) 20:14:25.13ID:duz3LJZ1
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前スレ
筒井康隆総合スレッド　part30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1494554413/
2018/01/15(月) 20:13:38.61ID:V1tpO5hm
>>174
なるよ
容貌を侮蔑する通念が存在する記事だから
2018/01/16(火) 01:47:26.43ID:PHGW9tBW
【話題】カズレーザーが紹介し売り上げ↑消えゆくイメージ残る実験小説 『残像に口紅を』筒井康隆

平成元年に単行本が刊行され文庫になったのが7年。30年近く前に出たロングセラーが脚光を浴びている。
昨年11月に放送されたテレビ番組内でカズレーザーが紹介すると売れ行きがはね上がり、一時Amazonの売れ筋ランキングで総合1位に。
2018/01/16(火) 07:31:23.55ID:DlCivEZ6
この間東京メトロに乗ってたら、『残像に口紅を』のでっかい車内広告が出ていた
「24万部突破！」「前代未聞の実験小説！」（写真撮れなかったのでうろ覚えだが）とアオリが並んでいる

ド直球の実験小説が発表後25年経ってから車内広告されるのも愉快だし、実験小説が24万部売れるというのもすごい
筒井のすごいところは実験小説でも読んで面白いように書いてるところだ
2018/01/16(火) 07:47:32.49ID:IL3ZpV2i
>>177
なにを呼び捨てにしてんだテメーコノ。
2018/01/16(火) 07:55:05.22ID:iXvqEwD3
>>167
内容が気に入らないと広告主に文句を持って行く手法は早くから批判（馬鹿に）していたな
フジテレビでネトウヨが韓ドラが多いととんでもない文句言って
いくつかのスポンサーを攻撃対象にしたこともあったな
2018/01/16(火) 08:00:05.53ID:DlCivEZ6
>>178
こういうことを書けるのって本人しかいないよな
筒井先生本人からレスいただけて光栄です
2018/01/16(火) 14:18:34.27ID:ngZTOMFz
父君からのお手紙に殿、って宛名に書かれて怒ってたんだっけ
182名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/16(火) 18:03:14.61ID:fcRjIoHx
同じく取り上げてた、泡坂妻夫の実験的ミステリーも売れてたりするのかな
絶版でオクで高値になってたりしてｗ
2018/01/17(水) 07:48:24.46ID:QVBcP/KX
普通子に「殿」と手紙出さないよな
2018/01/17(水) 08:48:23.08ID:kjmlK+Ki
いや、普通に出すと思うし、
あれは怒る方がおかしい
2018/01/17(水) 08:50:28.96ID:QVBcP/KX
そっか
認識の違いか
親含めて上の親戚でも「様」のやり取りだな
2018/01/17(水) 09:34:12.14ID:9GzbUEfj
子が親に「殿」は変だけど、親が子に「殿」はおかしくないと思う
187名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/17(水) 19:43:16.52ID:3HkESxur
おれを混乱させようという陰謀の規模が、はかり知れぬほど大がかりなものであるらしいことが次第にわかってきた。何しろ敵は全マスコミを買収したらしいのだ。いったいその正体は何者で、目的は何だ。なんのためにこんなことをするのだ。
2018/01/17(水) 19:47:42.42ID:suesEilz
井戸だっ
2018/01/17(水) 21:28:55.59ID:tx5V3qvP
>>185
普通はそうだろ

つか、筒井の小説で親父が息子をさんざん痛めつけて
その息子も自分の息子を痛めつけるというのがあった気がするが
昨今の児童虐待の構図のように思える

それにしても筒井の親父ってなんか歪んだ人だったんだな
2018/01/17(水) 22:06:59.40ID:faOpbI0w
親が子に宛てた手紙で「殿」を使うのが用法的におかしいか否かという話をしてるのであって
お前の家がどうだとかどちらが普通かという話をしてるのではない
2018/01/17(水) 23:04:09.96ID:UiWP70yI
そもそも「殿」なんて
使ったことないからわからん
2018/01/17(水) 23:47:53.53ID:suesEilz
昭和九年生まれの人の父親ってのは今の感覚では語れぬ
2018/01/18(木) 06:55:49.29ID:W5UVq9Gx
父親といえば天皇陛下と同じ、天皇陛下といえば父親と同じ、という
時代だったからな。
2018/01/18(木) 09:04:34.04ID:FnC1EwN6
そこまでじゃなくても「殿」を使うことはあるよ
俺の父は昭和一桁生まれだが、息子の俺に「殿」と使ってたから
2018/01/18(木) 11:25:27.79ID:dhy2GFUP
書状のルールは細かいのがあり過ぎる。みんな偶々知ってる一部を気にしてるだけ。
いまでも手紙の文面に句読点をつかうと怒る人はいるんだよ。句読点がないと読めない子供か馬鹿かという意味になるらしい。
2018/01/18(木) 12:05:38.31ID:WPrF5s2F
>>195
>いまでも手紙の文面に句読点をつかうと怒る人
電子メール黎明期に文字化け防止で句読点を避けるマナーが出来たんだが、それを取り違えた人間が爆発的に広めたらしい
2018/01/18(木) 15:11:23.32ID:YmtnqOW1
外国人は読点苦手なんだよ
些細な違いでも見抜かれるし

出版業界なら読点には心身の状態が表れる、というのが常識と聞いたが
人にまで拒むのは逆に病んでるのかもよ
糖質の文章とか見たら分かるじゃん
198名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/18(木) 15:13:34.19ID:wbcXrl8U
>>189
「サナギ」やったっけ？

まあ 多分 筒井さんの親父さんの息子さんの方が歪んだ人っぽいが。
2018/01/18(木) 16:47:41.35ID:nOvOjnmW
これは。と、に関する文章である
2018/01/18(木) 19:16:12.58ID:W5UVq9Gx
日本語でおけ。
2018/01/18(木) 22:36:55.91ID:1nv9iQyg
普通の日本語ですよw
2018/01/18(木) 22:57:07.76ID:+7d4eY10
「日本語でおけ」という日本語も日本語としてはおけでないというジレンマ
2018/01/18(木) 23:04:25.72ID:YmtnqOW1
おk
が正しいよね
204名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/19(金) 05:45:15.60ID:O/bwiR6I
こんなスレッドが・・・・・・
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516219693/
2018/01/19(金) 09:17:05.14ID:fY5+/leP
>>196

>電子メール黎明期に文字化け防止で句読点を避けるマナーが出来たんだが、

1990年あたりからfjやWIDEでインターネットに接続してたが、そんなマナー知らなかったな
どこかに記述ある？
2018/01/19(金) 09:46:48.95ID:wcU0U5Za
半角カタカナを使うなというルールなら知ってるけど、句読点がなかったらムチャクチャにならないか？

こんにちは先日の電話で片桐さんからお伝えした打ち合わせの件ですが先方の担当者の都合が悪くなり再来週の31日午後3時に延期していただけないでしょうかちなみに当
日に後任の方の紹介もさせていただくとのことですつきましては上記の予定で都合がつくかご返信ください末筆になりますが寒い毎日ですのでお風邪などひかれませんよう

こんなメールを書けというのか？
2018/01/19(金) 10:09:45.35ID:uDGxytKH
>>205
ネットの話ではなくて、
近代小説以前、義務教育以前は分かち書きも句読点もなしにくずし書きで書きたいようにだらだらと書き連ねるのが普通だった。戦国武将の手紙も近代の文豪も似たような手紙書いてるから。
大人相手の手紙に句読点とかつけるとコドモ扱いしているようで失礼な時代があったのよ。
2018/01/19(金) 10:56:01.10ID:wcU0U5Za
>>207
なるほど、それは知らなかった
勉強になった
2018/01/19(金) 11:02:24.13ID:hX+EeKlr
そう言ったわけで句読点使うのやめようじゃないか特に読みづらいと言う事もないと思うがどうだろうか
2018/01/19(金) 11:02:41.76ID:UDYhmY4a
葉書でも手紙でも書状にに横書きは失礼って人もまだいるからね
2018/01/19(金) 13:19:30.93ID:qnxMG4EK
横光利一の機械の帯で筒井先生が推奨されていたのを彼方に我が意を得たがごとく嬉しく眺めた記憶はございますが日本人としては句読点はつけやがれと存じます！
2018/01/19(金) 15:41:10.04ID:N6RzyXLc
おいおいお前ら
段落使うなとは言ってないぞ
2018/01/19(金) 15:53:14.92ID:VEmvpFd3
句読点使わない事によって文章がリズミカルに流れる様な気がするビジネス文書などはともかくとして文学としてはこれが正しい姿なのではないかとも思う
2018/01/19(金) 16:27:33.06ID:RYQ4F33Y
というか筒井康隆の短篇で句読点使わないやつなかったっけ
215名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/19(金) 16:41:02.94ID:EykrNTnE
庭の土がもくもくぼくぼくもこもこぼくぼく盛りあがって赤や白や黄色や緑や茶色のチューリップやヒヤシンスやその他えたいの知れぬ草花の芽があちらそちらこちらに出て来て春だ春が来た君なき里の蝙蝠にも春は忍び寄りぬ。
2018/01/19(金) 17:14:26.33ID:zBMBIqf1
いまでも履歴書は手書きで書くべし、印刷はもってのほか、と
ハローワークで指導してるくらいだからな。外国では考えられない。
2018/01/19(金) 17:15:47.75ID:+qwVdZiW
弁慶がなぎなたを持って金太マスカットナイフで切ればアフガン航空相撲殺され重いコンダラさんじゅうななさいきょうふの味噌汁この先生きのこるにはせつなさみだれうちけがなくてよかったね
2018/01/19(金) 17:29:44.25ID:qnxMG4EK
>>217
ようしコピペしてやろう
2018/01/19(金) 17:38:13.33ID:wcU0U5Za
>>217
ここではきものを脱がないでください
220名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/01/19(金) 19:32:39.18ID:ddXCLmOF
野坂昭如の文章って普通にそんな感じだよなｗ
2018/01/19(金) 19:36:57.56ID:qnxMG4EK
節子、ソソソクラテスもプラトンもみんな悩んで大きくなった俺もおまえも大物だ男と女の間には深くて暗い河がある
2018/01/19(金) 20:46:57.67ID:hX+EeKlr
節子が未だに使われているだけで偉大な功績である
2018/01/19(金) 21:13:08.81ID:qnxMG4EK
読点無しの節子など残像もあらぬ
2018/01/19(金) 21:16:46.56ID:6IiO3TfN
口紅を塗るべき残像もないとはな
2018/01/19(金) 22:32:19.23ID:+qwVdZiW
なんで句読点すぐ無くしてしまうん？ (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
2018/01/20(土) 00:39:19.53ID:b1+sxF+a
節子句読点は食いとうてんと読んでなこのご時勢に辛抱たまらんからに厭われてなうちはもう手一杯でおまえの面倒はみられんのや堪忍してや堪忍してやすぐ苦しくなくしてやるヒューゴボゴボ

息つぎさせろ
2018/01/20(土) 01:16:52.24ID:+4qPQfJs
いや、句読点を絶対に使うなとも言っていない。
適切な所で句読点を使うのも、またテクの一つであろうしね。
文学って難しい・・・
2018/01/20(土) 07:52:31.29ID:88tu7S4n
平賀源内が初めて句読点使ったときは
版木屋が新しい版木削らにゃならんと怒ったんだよな
2018/01/20(土) 09:26:16.60ID:2W/qhhG5
おもむろに。が登場する。は苦闘。。。。していた。糸井重里の陰謀でおいしい生活。をば
君に、胸キュン。しているうちに乱用され始め、大熱血。大暴力。の後、大出世。し、大ハード。
ちょいと姿を消すだけでモー。ヲタどもからめっちゃ怒られて黄身の名は。をマヨネーズ。
2018/01/20(土) 13:26:48.09ID:b1+sxF+a
助詞の定着とともにあるでしょうね
外国人はその用法が難しいそうです
231名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/20(土) 19:19:37.47ID:98gC47bu
では皆さん 元気よく、自民党の歌を歌いましょう
2018/01/20(土) 19:50:16.64ID:jW9EW0Qx
年明けてブログ更新がなくて心配してたけど生きてて良かった
誕生日より正月の方がなぜか余生カウントダウン感がしてしまうな
233名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/20(土) 20:28:00.50ID:L7/ovZ0U
「あてになるもんか。この大法螺吹きの低能児め。締切り日も守れないで何が作家だ。青二才め。女といちゃついてたか。
それとも酒くらってたか。どうせろくなこっちゃあるめえ。さあ。頭冷やしてとっとと仕事しろ。おまんまいただけるのは誰のお陰だと思う。さあ書きやがれ。怠けるとぶち殺すぞ」
2018/01/20(土) 20:33:50.51ID:b1+sxF+a
出口鰐二郎の子孫ってどういう世の見方をするのかねえ

先生みたいな人にとって澤穂希とは
2018/01/20(土) 22:32:36.65ID:88tu7S4n
>>231
ここは筒井スレなんでﾈﾄｳﾖの方はご遠慮いただけます？
2018/01/21(日) 01:13:41.27ID:6Cj5x2UL
なぜ、と。と書けないのか
237名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/21(日) 01:36:05.83ID:fOLsuT2d
筒井康隆の自己評価

青年期に精神分析に没頭し、社会について考えることのない人間になって
しまった。

ところが、おれ思うに、筒井康隆の小説、随筆に社会、世界の成り行きに
関する予言めいたものが表れるが当たることが多いと思う。おれの
記憶に新しいところでは、鳩山首相が出現したとき、即座に

鳩山が実現しない約束を並べてすぐに八方塞がりになって
逃走するだろう。と書いていた。
2018/01/21(日) 02:33:47.80ID:oK/sFk89
なに？この改行
2018/01/21(日) 10:50:28.33ID:n3STILPL
改行とかの使い方にもしっかり表れちゃうんだよなあ感性が
2018/01/22(月) 01:13:00.33ID:elmUo8nD
>>235
2018/01/22(月) 09:39:07.14ID:elhUch1W
息子と弟が権利巡って争ったりして
死後
2018/01/22(月) 12:00:53.02ID:EZw0B7DN
そこに筒井道隆が割り込んできたりして
2018/01/22(月) 12:34:20.21ID:7xNtTIpE
西部邁が多摩川で入水か
しかし筒井と西部邁は交流ないよね
お互いの文章で言及してるのも読んだことない
もしあったら教えてくれ
2018/01/22(月) 13:53:23.30ID:jasgt2xZ
>>164
批判が的外れ＆萎縮するほうが間違っているだけでしょ、あなたが懸念しているそのケースというのは

あらゆる表現は表現者があえてわざわざ行っているものなのだから、あらゆる表現はあらゆる批判を受け得る
批判の中には的外れなものもあり得るわけだけど、表現者が萎縮する責任を批判自体に見出すなら本末転倒ですよ
2018/01/22(月) 18:19:09.05ID:Txi4jEaB
に、入水だって？
2018/01/22(月) 18:24:30.13ID:Lkc5zwC3
>>244
差別を無くせと言いながら、より差別を深刻化させかねない極端で危険な主張を、
考えなしに正義ヅラして振り回す正真正銘「本末転倒」の馬鹿どもを責めるなと？
冗談じゃないよ。無責任極まる。ほんとネットイナゴどもには食欲しかない

明らかにリスキーシフト的考えなしの同調や集団浅慮があまりにも多くみられた
ああゆうのが萎縮させるのは人々の思考能力、社会そのものなんだよ

「黒塗り即アウト」を野放しにして、一般常識的に語るアホウを増やそうものなら、
何を演じてるかとか、表現者がどんな覚悟かとか、そんなのまったくお構いなしに、
表現の場を提供する主催者やTV局や劇団やスポンサー等々へと、不特定多数で一方的に
主張をまんまねじ込むのは目に見えてる。そっちが先に容易に萎縮してしまうのも
2018/01/22(月) 19:54:15.75ID:uXEaxZoJ
まーた始めるのかよ
2018/01/22(月) 20:08:51.70ID:Lkc5zwC3
だってわざわざ安価つけて掘り返し喧嘩売ってくんだもんよお
2018/01/22(月) 20:41:22.93ID:NOA54uCh
ＴＫ氏の叩かれそうになって引退で反撃って
断筆騒ぎに似てなくもないな
2018/01/22(月) 21:15:58.18ID:jasgt2xZ
>>246
お前が何を言いたいのかさっぱり分からんなぁ
表現者の表現が他者から批判され得るのは当たり前のことで、
表現者の意図や動機、「覚悟」が表現そのものを正当化し切れるわけでもなんでもないんだよ

とりあえず、「黒塗り即アウト」なんて言ってる奴なんてどこにもいないのに
（田んぼで泥まみれになる子どもの描写は許さないなどと言ってる奴がどこにいるんだ？）、
そういう被害妄想こそ結論ありき、思考停止の「本末転倒」の典型だろうとは言っておくね
2018/01/22(月) 21:38:00.09ID:Lkc5zwC3
ああこいつ前に連投真っ赤にして珍論吹いてたのと同じやつだ
こんなのと話しても無駄だからスルーするわ
2018/01/23(火) 00:25:20.23ID:QV+geTFM
>>250
whydunitとhowdunitが意識に無い人には対等な立場で論じても意味は入らない
あなたがボスである体制下であれば聞くだろう
ここでは無理だからもういいでしょう
2018/01/23(火) 10:47:36.23ID:pcHJZMdu
>>244 >>250
そこまで相対化するなら、表現を萎縮させるような批判者を批判するのも、また自由
ということになるんじゃね？　批判だってひとつの表現なんだから
2018/01/23(火) 11:57:23.10ID:+A3fTgOt
>>251
議論できないからって人格攻撃に走るのはちょっとねえ・・・
2018/01/23(火) 11:59:24.87ID:+A3fTgOt
>>253
俺は批判自体も、批判に対する批判自体も一切否定してないんだけど
本件における当該の「批判に対する批判」は的外れだねって指摘してるだけ
2018/01/23(火) 11:59:36.93ID:EDGHd+ud
差別だ差別だ言いたいだけのひとが
ファンでもない筒井康隆スレに来るのはちょっと理解できない
2018/01/23(火) 12:00:58.38ID:+A3fTgOt
「差別だ差別だ言いたいだけのひと」が筒井康隆スレに降臨してたのか
どこのパラレルワールドの話かしらん？
2018/01/23(火) 12:04:29.30ID:+A3fTgOt
特別な根拠もないのに「あいつは筒井のファンではない！」と思い込むことで、
「あいつ」をこのスレから追放したいという自分の感情を正当化しようとしているのですねわかります
2018/01/23(火) 14:17:21.30ID:N+t1fYCr
野暮ったいな
2018/01/23(火) 14:36:31.52ID:QV+geTFM
北朝鮮のミサイルへの抗議座り込みを日本でするような
当事者不在の談義だな
261名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/23(火) 21:28:26.45ID:VG2xOjkp
もう片方の娘が面倒臭げにおれを見て、やがて興味なさそうな口ぶりで答えた。「ああ、あの人は別に、なんでもない人なのよ」
2018/01/24(水) 19:15:48.69ID:tu1zHGky
翻訳家として最大の理解者を失い西部の訃報に接し弱気になってないか心配
「皆どんどん死んでいくが俺は長生きすぎるのか」とか
2018/01/25(木) 00:27:05.81ID:MG55ox0y
「文学賞殺人事件 大いなる助走」HDニューマスター版DVDが5月2日に発売
https://natalie.mu/eiga/news/265728
DVDには、特典として鈴木と筒井による約30分の対談映像を収録。
2018/01/25(木) 00:40:37.41ID:62MQ3998
HDニューマスター作ったのにブルーレイじゃないのか
265名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/25(木) 15:01:24.13ID:VrTlbUnl
>>262
いや 弱気になってるのはアンタやん。
2018/01/25(木) 16:54:24.62ID:/35dCZJP
>>263
おお〜！
情報ありがと〜
VHSをデジタル変換して持ってたけど
こっちのほうが映りいいもんね
絶対買いますよ
2018/01/25(木) 17:01:29.56ID:/35dCZJP
ついでにウィークエンドシャッフルも
DVDで出してもらいたいね
VHSをデジタル変換したものしか
持ってないのでちと映りが悪い
2018/01/26(金) 15:41:46.01ID:wsoz4gbp
筒井先生

人気のゴールデンカムイにより、クズリが注目を浴びております。
虚構船団を電子書籍化お願いいたします。
269名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/26(金) 16:51:44.87ID:Q7a0X3GY
>>268
ついでに萌え絵の方にもハッパを掛けたって。
2018/01/26(金) 18:39:47.25ID:wsoz4gbp
ちんちんぬきなっもしたなぁ
2018/01/27(土) 04:30:42.13ID:Xt/ZB3eI
自主制作の「俗物図鑑」はかなり前にDVDになってるのに「ウィークエンドシャッフル」はまだなのか。
地元では「ウイークエンド〜」は公開当時ポルノ映画館で3本立てで上映された。
自分は高校生だったのでモギリのおばちゃんに「入れないよ」と言われ「18禁でないウィークエンド〜」だけでも見たいと訴え、上映開始まで時間を潰した。
やっと入館となった時におばちゃんが「最後まで見て行きな」と言ってくれたので3本しっかり見てきた。
2018/01/27(土) 11:11:08.48ID:RE3WCP8/
>>271
ええ話しやなぁ
273名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/01/27(土) 17:27:15.15ID:NvjMczsO
「やあ。やあ。やあ。どうもどうもどもどもども。田中です。田中です。田中です」
2018/01/27(土) 20:56:44.29ID:zK4HwKPB
そういう映画館ってやっぱアレするの？
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