平井和正スレッド　第1巻［無断転載禁止］

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/01/20(土) 21:09:11.36

SF作家、故・平井和正氏の作品、その人柄、そのエピソード等を、常識をわきまえて語り合いましょう。

類似の別スレは「平井和正の霊能・宗教関連の話題を主に語りましょう」とありますので、主旨がまったく違います。
宗教家・宗教団体のネタはスレ違いだけでなく、板違いでもあります。その手の人種は巣にお帰りください。
また、かつての「糾弾スレ」の精神もここでは引き継ぎません。
過疎スレになっても構いません。

早川書房から新版「狼の紋章」「狼の怨歌」発売中。
2月6日には、「日本SF傑作選4 平井和正　虎は目覚める/サイボーグ・ブルース」（ハヤカワ文庫JA）1620円、発売予定！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/09(金) 14:58:47.42

このスレは重複スレです。
本スレは↓　すみやかな移動をお願いします

【天上界から】平井和正★12【またあした】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1516000255/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/09(金) 21:23:58.84

>>149
きみは「平井和正の霊能、宗教関連の話題を主に語りましょう」
という奇妙な主旨のスレへGo!
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1516000255/l50
板違いのスレで仲間のヒライストが待ってるぞ

>>138-145
深夜から朝早くまで相手を気遣い、労り合う、良い対話だね
私はきみたちがなんらかの繋がりのある仲だと前々から思っているよ
早朝から繰り広げられる猿芝居に失笑してしまう

気に入らないとみんな消してしまおうなんて幼稚にもほどがある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/09(金) 21:24:54.06

>>116のつづき

背後のものの意図をさぐるのは困難だ
真幻魔大戦を終える際に書かれた「あとがき」の言葉にこうある

「（言霊は、）現在の平井和正の実力では、到底書き切れないよ、
と見定めた上で、第二次幻魔大戦の勃発を未来にずらしたのではないですかね」

どこかのインタビューでも彼が同様のことを語っていた記憶がある
ほかにも「悪霊の女王」執筆にあたって、高橋父の書籍「悪霊」が役立ったことを告白している
どこでの告白か、まるで思い出せないのだが悔しいのだが…

どうやら背後の指揮者の意図とは別に、
それを受ける側の知識が不足していてはダメらしいのだ

平井文学を読み込む面白さはここにある
彼の「精神熟成」が充分でなければ、その作品が書かれることはないのだ
「書き出しが決まっているのに、書き出せない…」
そんなことを平井は告白していた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/09(金) 22:23:24.42

>>150
あ～…やっぱりこういうヤツか…
わかってねえな…お前はウザいんだよ。
気持ちが悪いの、分かるか？

わかんねえか？
だから気持ちが悪いんだけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/12(月) 21:43:59.42

>>152
まあまあ…w
きみには関係ない人間だと思えば、どうということはないよ
ばいばい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/12(月) 22:08:37.48

>>151

全集37のインタビューではこうも語っている

「つまり平井和正に真幻魔大戦を書かせるための布石はちゃんと考えて、
そちらの方向に誘導するというところまであるわけです」
「（略）やっている最中は気がつかないんですけれど、後から振り返ると
ちゃんと布石が打ってあって、なるほどこういう流れになっているんだ
ということがわかるような仕掛けになっているんですね」
（中略）
「もし漫画の幻魔大戦のあと僕がすぐに小説の幻魔大戦を書いたとしても、
僕自身がまだ神であるとかあるいは宗教であるとかについて
考えを深めていないから書けないんですね」
「（略）後から振り返れば、即座に小説の幻魔大戦を書かせるというのは
言霊からすると本意ではないということがはっきりとわかるんです」

高橋父娘から得たものがあって、幻魔大戦シリーズがリスタートしたわけである
背後のものがGoサインを出したものがそこにあったのだ

彼らから得たものとは、主に欧米の精神世界思想の世界観である
それが、傑作「真幻魔大戦」の世界観となる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/13(火) 22:20:28.54

図書館にいくと、SF全滅でびっくりする
小松左京が一冊あったかな
酒見賢一さんのがあったが、それは陋巷に在りだった

で、児童図書のコーナーにいくと、ようやくSFを見つける
SFの残る道はここか…などとグズグズ考える
おお、平井SF文学が紙本で再出版される可能性の低さよ…
なんて辛いんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/13(火) 22:35:12.77

>>154のつづき

さらに言及しよう

幻魔大戦シリーズを終えたのちのちに、
平井は高橋娘を「チョウチンアンコウ」で喩え、決別したが
しかし、高橋父のことについては「だけど、辻褄が合う」という奇妙な表現をして、
否定しなかったのを憶えている
辻褄とはなんなのか…　私には未だに意味が分からない
平井の認識で、なにかしら捨て切れないものが高橋父にはあったのだろう
では、いったいなにが捨てられなかったのか
高橋父がそのへんの宗教家とちがうことを言っていたこととはなにか

太古、地球に人類が移民してきた…
進化論を一蹴した、極めてSF的な人類の歴史を語っていたことがそれだ
これが、答えの一つだと私はみている

高橋父は、ベータ星から人類がやってきたというのだ
なにやら「コメットさん」を思い出すが…
まあ、まあ、それは置いておこう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/14(水) 01:31:43.61

霊能・宗教の話はやめろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/14(水) 01:32:29.83

>>1
>宗教家・宗教団体のネタはスレ違いだけでなく、板違いでもあります。その手の人種は巣にお帰りください。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/14(水) 11:20:52.66

>>155
ハヤカワ文庫から紙でウルフガイ２冊、サイボーグブルース含む傑作選が最近出たばかりだし、死霊狩りも全一冊で出版予定に入ってるじゃん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/14(水) 11:57:29.96

紙本もなぁ、Kindle慣れした今となっては、夜に読むのも辛くてなぁ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/14(水) 22:19:32.70

>>157>>158
真幻魔大戦の世界観を改めて明らかにし、その先に盛り込まれるアイデアの推理だよ
アイデアの絞り込みといってもいい
真幻魔大戦は、もちろん宗教でなくて、SFだからね

それにしても、西欧スピリチュアリズムを世界観にした
宇宙スケールの戦いなんてSF、他にあるかねえ？
これが完成されたら途方もないものになったろうなあ…

新幻魔までは地球を守る戦いだったが、真幻魔からは変化したんだよ
ルナがベガに、次のように告げるシーンがある
「真の救世主が立ち上がらなければ、
銀河系宇宙は幻魔の侵寇によって消滅していく（略）」
幻魔大戦シリーズは真幻魔大戦から、
もはや地球限定の戦いではなくなったんだ
そして、その幻魔が撃破しようとしている標的こそが真の救世主である
この変化、この深化は大きいよ
これを無視すると、幻魔大戦は地球死守のための小さいお話になってしまう

>>159
あーわるいわるい、ウルフガイも傑作選も持っているのに…
図書館で頭にあったのは、真幻魔大戦とメガロポリスの虎なんだ
特にシリーズ途中で終わってしまった真幻魔大戦の紙本での再刊はかなり難しそうだ…
ところで死霊狩り全一冊というのはどこ情報かな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/14(水) 22:34:08.05

>>156のつづき

さて、改めて幻魔大戦の物語の経緯をみてみよう
私がスポットを当てたいところのみだ

新幻魔大戦　「ムーンライトの冒険」
真幻魔大戦
一部　後半への布石、東丈の軌跡
二部　東丈の覚醒、「優里の冒険」
三部　「クロノスの冒険」、ルキフェル登場
次には、おそらく「リアの冒険」が展開されると予想される…（あくまで予想だ）
彼女は、ルナによれば「（自分と）ほぼ同等の力の持ち主」ということで、
途方もない強力な能力の持ち主だと保障されている人物だ
しかし、「怠惰で後ろ向きで、器量がない」のだそうな…

なぜ、リアがそこに置かれたのか？
それは物語の未来に用意されている…はず（と予想する）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/15(木) 00:50:33.88

>>161
https://www.honyaclub.com/shop/g/g19128480/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/15(木) 18:23:42.08

>>161
自説を開陳したい時は霊能宗教オケの自己中糞>>1

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/15(木) 21:41:01.37

>>163>>164
そうか…、理解できないんだね…　>>154を踏まえてるんだよ
SF作家の平井が何を認識したかってことだからね
と、まあ何度繰り返してもきみは必ず理解できないw
たぶん構ってちゃんw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/15(木) 22:24:31.40

>>162のつづき

単純なはなし、物語の展開を説明するのに
起承転結という概念がある
真幻魔大戦の三部までは起承にあたると思う

転は銀河とアンドロメダの関係を明かすものと予想する
これにて、プロローグ部分の（少年マガジン版での）
フロイがアンドロメダからメッセージを送ってきたことや、
アンドロメダ出身のベガが、銀河へ移された意味が明らかにされる
それらは無関係ではないのだ

これらを明らかにするのはCRAの大角重が適任だろう
彼が遺した多くの不思議な言葉は、ある人物に伝えられることによって、
読者にもよく分かる展開になるはずだ
その内容は宇宙再生協会と名乗るだけの中身であるはず
彼はフロイと交信していた人物なので、それを知ることができたのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/16(金) 07:47:32.63

↑なんだこれ？
バカのか？バカなんだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/16(金) 13:32:45.04

だからキチガイにさわるなと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/16(金) 16:58:00.06

今、向こうのスレの方が、こっちよりまともなこと話しててワロタ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/16(金) 21:41:02.31

>>167
まあまあw
例によって早朝から寒々しい猿芝居だね
きみも含めてご苦労様w

長く、平井文学の話を続けられるよう祈ってるよ
関心がなければ、長く続かないけどねww

>>150で指摘した猿芝居は完全スルーのくせに、構ってほしいんだなあ…
風邪ひくなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/16(金) 22:27:47.02

>>166のつづき

脱線するが、ベガの存在とはなんだろう
フロイはいったのだ
「（幻魔の力は）いかなる超科学兵器よりも強い」
「いかなる大軍団も、幻魔の大軍とまともに敵対しえない」

また、ビッグプロローグの地の文では、
必要とあれば、一個の国家なり、あるいは惑星全体を、
単身で破壊してのけられるほどの超絶的な脅威を
その巨体に秘めていることがわかった
…とある

ベガは超科学兵器の結晶である
だが、その力も幻魔に敵対しないのだとしたら…
フロイはなんのために彼を、われわれの天の川銀河に遣わしたのか

その答えも、真幻魔大戦の続きが書かれたならば、
明らかにされていたと考えられる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/17(土) 11:51:05.25

たまってるねえ。平井和正は真幻魔大戦の続きなんて考えてないよ。代わりに二次創作物でも書いてネットで公開しなよ。タダで読ませれば、石森プロも過去に遡って配分寄こせと言って来ない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/17(土) 12:01:58.20

>>172
やめとけ。どうせいかにもな『オレが書いた小説カッコいいべ？』系の独りよがりな話になるのがオチだ。
で、読者にツッコミいれられて、わからないお前らが馬鹿なんだ発言してプチ炎上して終わりだよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/17(土) 12:45:18.03

著作権者は無許可の二次創作なんぞいつでも止められるんだから、
続編と称して中身があんまりひどいと禁止命令をくらうこともあり得る
だから一応評論の形式にして小出しなんだろ
なんか登山道の入り口で完全装備で山の怖さを力説して終わりの様な気もするけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/17(土) 13:06:51.79

今、Kindleで真幻魔の1巻をタダで読めたんでダウンロードして半分方読んだとこなんだが、結局、リア姫ってなんだったんだろうな？
ルナ姫ですら手に負えずほっぽり出してるんだから、まぁ、設定負けしちゃったんだろうけどさ。
物語の出だしは今見ても面白いから、放り出すのは惜しいキャラクターだったとおもうんだけどね。

取りあえず、早いとこdeepトルテックの電子書籍版を発売してくれんかね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/17(土) 13:35:01.34

>>174
なるほど。このスレは、評論を小出しにして、こんな続きを読みたかったと、愚痴るために立てたのかな。そういう見方をすると、温かく見守ってみたい気がしてきた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/17(土) 14:02:18.28

オレは、無印幻魔の第二巻の

“丈は姉の言葉通り、その壮大な夜景の美が、一点の光もない暗黒の荒野に還ってしまったあとも…”
“全ての現実が雪崩を打って瓦解した後のことであった……”

この哀しい一節が本当に大好きで、それに続く破壊的なスペクタクルを読みたくて仕方なかった。
したら途中で路線変更だからね、ガキには何が起こっているのか、作品の進行中にはサッパリ分からなかったよ。

>>176
そうだね、そういうオレのも30年越しの愚痴言ってるだけだしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/17(土) 14:18:50.83

オレが一番平井和正を理解していると信じている痛いヤツ。
ブログでやってもいまさら平井和正ネタで大きな支持が受けられるわけもないから
同好の士の居る場所でドヤ顔でで書きこんでるのが笑える。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/17(土) 14:54:33.47

>>177
あの時点では漫画版のノベライゼーションの予定だったんだから、
三千子姉さんを失い、東京も砂幻魔で崩壊するのが既定路線だったのではないかと

その場合、正面対決では初手の月落としであっさりエンドと分かっている

それならと、ゲリラ戦と心理諜報戦に限定して、
人類が勝てる可能性を残した展開をやりたかったのかもしれない
結末は変わらずに負けるんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/17(土) 17:17:11.99

>>179
その通りなんだけど、まぁ、何故にそのままの既定路線で行ってはくれなかったという、いまさらながらの愚痴さね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/17(土) 20:46:09.76

だから、無印連載中に期待しているファンには申し訳ないが
マンガのあの世界に続きはないってって謝ってたんでしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/17(土) 22:19:42.92

>>181
これ三巻でドク•タイガーのスチール写真を見せられて丈、ルナ、ソニー、ベガ一同がデジャヴを感じるシーンがあるんだけど、
わざわざ伏せてたカードを20巻のあとがきでネタバレさせた。
それは読者に謝ってるというより、角川映画が秋田書店の漫画版を実質原作にしてしまったがために、経済的にも感情的にも迷惑を被ったという関係者への抗議と漫画版への挑戦なんだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/17(土) 22:35:11.97

あのコメント映画より結構前だったぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/17(土) 22:50:02.14

むしろこんなにとっ散らかってる原作を一本の映画にまとめたスタッフに平井先生が感謝すべき
勝手に作ってよしと言って勝手に作ったんだから、本来はでこっぱちだとかなんだとか文句垂れる筋合いではない

仮に映画化に反対したのに押し切られたのなら同情の余地はある
平井単独原作ではなく、おそらくは平井・石森共同原作だから、石森側が作りたいと言ったら、平井側が反対で押し切るのは難しい
でも当時は仲が良かった春樹の頼みだから、反対とまでは言えなかっただろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/18(日) 06:35:39.08

>>184
当時、角川映画のCMがバンバン流れたの知ってる人は自明に春樹が作りたかったことはわかる。
石森は賛成したと言うより、石森プロのマネージャーが春樹が作っちゃってた物に配分の権利を主張しただけ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/18(日) 07:40:40.96

>>181
そういやそんな事も言ってたっけな、忘れてたわ、完璧にw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/19(月) 12:17:52.07

>>181
それもでも、そのあとがきで書いてた『豊穣なる宇宙』ってえのも、結局迷走して潰えたんだから困ったもんだw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/19(月) 15:23:24.28

幻魔サイドのキャラかぶりが複雑すぎてありゃ話が進まんわ。
もっと人物を整理せいと編集が機能してたら言ってただろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/19(月) 21:01:03.26

>>172-188
やれやれ、出張かい
「きみたち」は5人くらいいるようだね
早朝以外で書き込む打ち合わせでもしたんだね
いつもはIDをせっせと変えているのに…、土曜はどうしたんだい

普通に平井文学について語るなら大きな問題はないけれど、
類似スレも含めて「きみたちのノリ」で占拠してしまうのは
どうかと思うよ
ま、続かないと思うけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/19(月) 21:22:44.07

>>172
どうかねえ
謎にみちたルキフェルの言葉を読み解いてみるつもりだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/19(月) 21:25:42.15

>>171のつづき

先述したように>>166
アンドロメダと銀河の関係が明らかになれば、
そこで語られるのは、
アンドロメダから地球に移民してきた人々、
アンドロメダから続く遠大な救世主計画、
そして、地球にサタンがいる意味、サタンの歴史などだ
地球は辺境の星どころでなく、最重要拠点だった

移民は、肉体と魂の両方を指す
これは高橋父の説をSF的に発展させたものだ

大角による預言書の他に伝えられる「秘伝」だけでない、
美恵を通じて、それを補う幻魔大戦の諸相を大角が伝える
（高次元の通路となる、美恵の存在意義）
それは、地球を侵寇するものが外部からだけでなく、
地球に封じられたサタンの内部的影響があると警告する
暗く蠢動するものが地球内部にあると

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/19(月) 22:11:22.82

>>191
だからなに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/20(火) 07:11:26.81

>>189
気持ち悪い野郎かと思っていたが、どうやら真正の逝っちゃったヤツらしい。
マジで病院行く一歩手前だな、こりゃ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/20(火) 09:09:01.62

>>189
このスレはおまえのものじゃない。おまえ別に所有者でも管理者でもないだろ。
アクセス禁止や書き込み禁止に出来るものなら、やってみろ。
あと、痴呆症始まっていないか専門医に診てもらったほうが良いよ。
もう歳なんだから、余計な事は忘れろ。それがおまえのために良い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/20(火) 10:01:17.15

>>188
祥伝社の編集者は平井和正に宗教小説ではなく娯楽小説を書いてほしいという趣旨の意見をしたところ
ケンカになって、引き上げを食らってしまったらしい。
移籍先の角川としては自分のところで緑の文庫本を売っていて、
それなりに儲かっていたからあまり口出さずに放っておいたんだろうね。
変に意見して、引き上げられたら、サラリーマンの編集者は評価落としちゃうしね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/20(火) 12:13:26.57

ホント、宗教本化せずに三巻までの流れのままに全十巻でまとめられたなら、当時としてもスゴイ大ヒット小説になったんじゃないかな？
まぁ、それは作者本人も望まなかったわけだし、だったらだったで、語りぐさになるような話でもなかったろうけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/20(火) 21:47:52.50

>>193-195
おっ、性悪の早朝組みだね
196もそうだね
重複スレとして潰すことが出来なくて、残念だったねえwww
こっちは平井文学を語るスレだから、お忘れなく

元気がいいのはよしとして、類似スレどうすんの？w
向こうだけで満足できんの
こっちは過疎スレになっても構わんのだよ

頭の悪い罵詈雑言や、幼稚な屁理屈はともかく、
「きみたちのノリ」で占拠してしまうのはどうかと思うがね
ま、健康に気をつけて仕事がんばれよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/20(火) 22:17:08.00

>>191のつづき

さて、第三部の最大の謎である「犬の帝国」に切り込んでいこうか
「悪霊の女王」を含めて一つ一つ進めてみる

ソル「幻魔書ははるかなる太古に失われてしまったと……」
メルムクワール「失われてはおらぬ（略）」

ソル「幻魔王サタンは、霊の主と契約を交わせり（略）三億六千五百年の間、我を封印し、（略）」

アニマ「わたしは、マハマラー、魔王の中の魔王をこの現象界に再び解き放った。そはかつて、ルシファー、まはたサタンと呼ばれしマハマラー（略）」

幻魔書は、現実には約三億六千五百年まえに失われたと考える
我を封印し…、とあるが、どこに封印されたのか書かれていない

それは地球だ
地球に封印されたのだ
彼が封印されたのは三億六千五百年前のことだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/21(水) 07:41:37.42

>>197
安心せえ、別にキモいとっちゃん坊や相手に誰もつるんでやせんよ。
ただ、ここにいる何人かがあんたの書き込み見て不快だと感想述べてるだけだ。
そしてそれが妙に嬉しいあんたは、コテハンも付けずに今日も長レスするキモいおっさんというだけだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/21(水) 09:54:01.10

ここのネット連載作家様は中身の乏しい大言壮語とか、手前勝手な陰謀論とか、晩年の平井先生のよろしくないところばっかりコピーしたエピゴーネンだから、神経を逆なでされるのかもしれない

どうせなら枯れる前のほとばしる熱気とか文章力とか、そういうところを真似してほしい
まあそれができれば職業作家になれるかもしれないし、ここで書く必要もないかもしれないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/21(水) 11:26:13.27

偲ぶ会とか開かれたのにファンの口から秘蔵エピソードが一般のサイトとかで出てこないだろ。
非公開コミュニティでは出回ってるけど。
GLAに帰依した後の話はスキャンダル以外の何物でもないから書けないことが多い。
リアル犬神明以降も追従したファンにとっては自己否定することになるからな。
ここのネット連載作家様の仰るネタは、平井和正自身が結局deepやdeepトルテックで否定したことだ。
「生あるものをすべて滅ぼそうとする幻魔と戦うこと自体、自らを幻魔と化すことだ。」
幻魔大戦というタイトルと明らかに矛盾しているだろ。
平井和正もバカじゃないからわかっていたんだよ、GLAの宗教観をベースに敷いた徳間・角川幻魔大戦シリーズを自分は破たんさせてしまったということに。
砲台山／deep／deepトルテックはシグとの対決が鍵な訳だけど、
生前、七月にNHKアニメ化の話を任せていたところを見ると、
GLAの宗教観を抜きにして、石森プロと仲良く正典の幻魔大戦をリメイクしたいと思っていたんじゃないのか。

**199** · 2018/03/21(水) 12:16:49.30

早くトルテック、電子書籍にならんかのぅ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/21(水) 12:52:38.79

敵の設定を宇宙の根源悪にした時点で、まともに考えたら戦争では勝てない
少年漫画なら取り敢えず、おまえは試合には勝ったが、本当の勝負はお預けだ、また来るぞみたいなブラックゴースト的オチも少なくない
でも真摯な平井先生はそうしなかった
月落下エンドは打ち切りの産物だけど必然でもある
その後に平井先生が救いを求め続けて行き着いた先がトルテックなんだろう
まあ、あんまり面白い話でもないけれど、看取るような気持ちで読んだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/21(水) 13:23:18.70

異論も多いと思うが、個人的には幻魔大戦は平井先生が敗戦を受容するまでの話かなと思っている
横須賀で占領軍の横暴を見て育った平井少年が、妄想リターンマッチを挑み、そして諦めるまでの話

あの国に勝つということは、あの国以上の狡猾で獰猛な国にならないと難しい
先住民を虐殺し、異民族を輸入して奴隷として使役して膨れたあの国以上にね
三つ西隣にはいい勝負が出来そうな国があるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/21(水) 13:46:21.82

>>204
その解釈面白いです。局所的に韜晦で勝って満足したことにしておこうという感じですか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/21(水) 14:06:26.29

>>205
トルテックのエンドから見るに、
政治や諜報や文化的影響力などを最大限に使って、幻魔を丸め込んで、
戦争もせず、隷属もしない状態をできるだけ長く続けようというあたりかな。
言うは易く、行うは難いことだけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/22(木) 21:40:06.07

>>199-206
早朝組さん、いつもご苦労様
きみたちの幻魔大戦論はまあまあ面白いけど、
それらはもともと根城にしている類似スレに書けばいいんじゃないのかな…
べつに二股することもないだろ
キライな私と棲み分けできて上々なんじゃないかい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/22(木) 22:16:42.61

>>171のつづき

プロローグについてはまだある
フロイさんによる冒頭の言葉の違いは興味深い

フロイ「あなたの世界を守るべく、真の救世主を捜すがよい」
フロイ「あなたがたが、宇宙エネルギーの大いなる化身である
真の救世主を見出す日の遠からんことを望んでいる」
姫「幻魔の大侵寇が開始される前に、真の救世主を捜しだすように、
と彼はわたくしに告げたの」
姫「（ベガに）いっしょに真の救世主を捜すのよ!」

この数ヶ月後に野性時代にてスタートした幻魔大戦はまた異なる
フロイ「戦うのだ、ルナ姫よ」
フロイ「戦う以外に、あなたがたが生き伸びる望みはない」

ぜんぜん違う
野性時代版のフロイさんの言葉を、どうして真幻魔に合わせなかったのか…
で、フロイさんの言葉のとおりになるのだ
野性時代版ではこの後、姫さんはニューヨークで戦うことになる
真幻魔大戦では丈の覚醒後、彼は失踪し、優里は彼を捜す冒険にでる

大角重の預言では、時を継ぐものが光の子を連れ戻すとあるわけで、
まだ真幻魔大戦の物語に先があることを予感させるが…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/23(金) 00:27:35.63

>>207
自分以外の書き込みを全否定するならここに書き込む意味無いんじゃねえの？

**199** · 2018/03/23(金) 04:33:06.99

そもそも５ちゃんである必要自体がないんだよねw
ブログででも書きゃいいんだろうけど、それだと本当に誰も見てくれないから
露出狂癖のあるオッサンとしては、物足りないんだろう。

しかしオレも煽り耐性ないなぁwこんなこと書くと、むさい爺さんが嬉しくてフル勃起しちゃうとわかってるのになぁ…反省

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/23(金) 22:15:59.47

>>209-210
やれやれ…
平井文学について語るなら大きな問題はないと189でいってるがね
しかし、二股はどうかと思うよ
キライな私と棲み分けできてヨイと思わないかい
…と丁寧に書いても通じない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/23(金) 22:17:23.78

>平井和正もバカじゃないからわかっていた

嗚呼、この言葉はキッツいな…
それじゃ幻魔をリブートし、
ライフワークだ自信作だと公言して命削った約5年、
平井はわかってないバカだったってことかね
んなアホな

自分は破綻させてしまったのだと、
平井自身がどこかでコボしてるわけでもあるまい
若い頃のように次々と傑作を生み出せていたときの
横溢する勢いがなくなっただけだろう
平井風にいうと、言霊さまが去って帰ってこなかった

作家の才能が無限でないことは、世の知るところだ
平井もその一人
私はそのピークこそ真幻魔大戦だったと思っている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/23(金) 22:40:31.86

>>198のつづき

（予想）
ルキフェルは三億六千五百年前に地球に来た
どこから？
アンドロメダからだ
アンドロメダにある星からだ

仮りにその星の名をエスカルとする

墮天使ルキフェルの言葉はサタンの歴史を語る
「サタンとは、かつて地上に下り立ち、人間としての肉体を持った高次元意識の名前である」
「サタンはそなたのいう幻魔と手を結び、人間として最大最高の霊力を得た」

惑星エスカルは、サタンが幻魔と手を結んだ星
彼のふるさとの星
彼の時として絶頂にして全盛であった思い出の星

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/23(金) 23:37:36.35

>>212
>>201じゃないけど、>>201の読み方が間違ってるんじゃないの？

真幻魔の路線で最後まで押し切ろうとしたけど、行き詰って投げ出した。
deepで再開したときは、真幻魔の全面対決路線は捨てて、遅滞行動による人類の生存狙いで薄味の結末にした。
それが真幻魔の路線の放棄だと分らぬほどの馬鹿はどこにもいない、ということではないか。

平井先生の性格だから、本当に真幻魔の路線で終わる手応えがあったら、
他を放り出しても絶対に最後まで書いたんじゃないかな。
それをせずに、わざわざ真幻魔に狼男まで出してヤングウルフに寄り道したのは、
あの時点で終わりまでを見通せなかったからだろう。

**199** · 2018/03/24(土) 07:49:48.60

つーか、よくよく真幻魔大戦の流れを見てみるとさ
東丈の覚醒→失踪→杉村優里→幻魔大戦キャラ登場→月影再登板→風魔亜土ン家行く→タイムスリップ
山ン中でバケモノと役小角とベガに会う→役行者編→役小角覚醒→また時代が飛ぶ
ムウ大陸→色々ある→犬の帝国編（いろんなキャラ出てくる）と、正確じゃないかもしれんが、大体こんな感じだったろ？

いや、その時その時には結構面白いエピソードも多かったけどさ、物語全体としては完璧に錯綜してんじゃん？
そりゃ、普通に見てもこりゃ行き詰まるよ、当時の編集はなにも言ってやらなかったんかね？
今から思うと、当時の平井和正はやはり、死霊狩りくらいの量の作品が一番矛盾なく書けた人だったんじゃないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/24(土) 08:20:07.19

亜土あたりが完全に宙に浮いてるな。

**199** · 2018/03/24(土) 09:41:19.07

ホントだよね。リア姫なんて一体全体どういう扱いされてんのw確かルナ王女の代わりとして用意されたとか言ってなかったか？
だからかな？deepにはソニーもルナ王女もベガも、幻魔大戦初期の主要人物が誰も出てこなかったのは。
手に負えなくなってほっぽり出したってのが、一番正解に近いんじゃないかと、オレは思ってる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/24(土) 13:30:43.08

それでもここのネット連載作家様は、平井先生がたどり着けなかった真幻魔の結末が自分には見えるとおっしゃる。
いや、それはあなたの二次創作に過ぎんだろう、と私は思う。
二次創作だと権利関係でもめるだろうから、気まぐれオレンジロード→ボヘミアン方式で、自分のオリジナル作品として、自分のブログで思うままに連載されるとよろしいのではないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/24(土) 14:56:09.49

>>215
>当時の編集はなにも言ってやらなかったんかね？
3月11日のトークショーに行ってきた者です。
編集者さんは作品の内容にしては口は出さないようにされていたようです。
出版社は掲載するに過ぎないので、一線は越えないようにしていたとおっしゃっていました。
生頼画伯にせよ平井先生にせよ、口を出されずに読みごたえのある物を世に出されていたのですから
流石だと思いました。
集英社の鳥嶋や講談社の樹林とかとはやり方が違うのだと思います。
ただ、懇親会の内容、流石にネットに書けない内容でした。
書いちゃうと今うまく回っているものが壊れちゃうかもしれないし、
人としてこれは面白がっちゃいけない内容だなと思う話が多かったです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/24(土) 15:42:45.14

>>219
その割にはあっちとケンカし、こっちから版権引き上げだったわけだから、
内情知らなくとも、毀誉褒貶の激しい人物であったことは伺えるね。

まあ、それも今は過去のことか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/24(土) 16:54:02.12

>>219
折角書いてくれてなんだが、身バレしたら困るようなら、クローズドサークル内で和気藹々とやってもらってかまわんと思うよ。

でも、なんで生頼さんを同列に持ってくの？
彼は別に宗教に走って広告塔とかやってなかっただろ。

あと、編集者って本来は原稿の宅急便屋ではと思うんだが。
意見を言ったってかまわんと思うし、媒体の制作ポリシーからはみ出た原稿は修正要求とか没にもできる。
晩年の平井先生は宅急便屋しか受け付けなかった、ってだけではないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/24(土) 16:58:13.83

>>221
×原稿の宅急便屋では→〇原稿の宅急便屋ではない
意味が逆になる！失礼。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/24(土) 22:51:30.76

>>221
「生頼さんと長く付き合えたのは、作家と編集者の一線を越えなかったから」
というようなことをおっしゃっていました。
生頼画伯も自分の著作物に細かくあれこれ口や手を入れられるのはNGだったようです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/24(土) 23:02:11.42

たしかに真幻魔はどう収拾をつけるつもりだったのかと思うな。
映画化の話はなんだったのか？
亜土を登場させる為だけだったのか？
その亜土も登場しなくなってしまうわけだが。
オレが編集者だったら、何巻ぐらいで、どう収拾をつけるつもりかの
流れぐらいは聞かないと不安でしかたないと思う。
───で、突如の中断にいたるわけだが、徳間書店内で問題にならなかったんだろうか？

その後、徳間で地球樹の女神を出すが、あれは角川ともめたから徳間に来たわけだし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/24(土) 23:16:35.53

>>223
結論としてどっちも編集者に手を触れさせなかったのは分かる。
でも生頼さんは別に公序良俗に抵触するようなところを狙ってた訳じゃないだろ。

平井先生の無印幻魔あたりは、後付けで教祖と決別の書とか言っていたけど、ゴーストライターとして宣伝を書いた本と同じネタを使ってるんだし、二つ目の宣伝本にも読める。
実際にそう読んだ人間はいた。読者の自己責任だと切り捨てているが。

あれにノータッチなのが正しい編集者なのか、生頼さんのアートに干渉しないのと同じことなのか、という疑問はあるね。
まあ誰も裁かれていないのだから合法なんだろうけど。

**224** · 2018/03/24(土) 23:30:33.11

あ、地球樹の女神の前に徳間でウルフガイを完結させてたな。
ウルフガイやるから真幻魔は中断ってことだったのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/25(日) 00:16:18.53

>>226
「犬神明」のことを言ってるなら完結は地球樹の後だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/25(日) 06:27:02.42

>>226
そういう意味でなら、幻魔大戦シリーズもdeepトルテックで完結しとるらしいね。
自分の若い頃の締めくくりの一つとして、読んでみたいとは思ってるので、さっさと電子書籍化をお願いしたい。
そういえば、真幻魔大戦も11巻で配信止まってるが、なんだ？人がいない会社なのかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/25(日) 16:28:14.45

>>228
実質一人でやってんじゃなかったっけ？＜ルナテック

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/25(日) 16:42:00.05

そりゃ大変だなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/26(月) 22:14:25.40

>>225
223ではないが言わせてもらうよ
きみのいう「後付け」というのがいつの時点のことなのか分かりかねるが…
「平井和正の幻魔宇宙III」（昭和59年/1984年発行）
ここに読者たちとの座談会が掲載している

平井和正が語っている
「（略）ぼくは宗教というものに対して大きな疑念を持っているんです。
そして、その疑念をはっきりとかたちに表すために
『幻魔大戦』を書いているわけです。
（略）カリスマが人を集めていろいろな教義を説く場合、
どういうことが起こるのかというので
さまざまな思考実験をやっているわけです。（略）」

そして、次の「IV」にビューティフルドリーマーを掲載している
その中には高橋娘を肯定的に表現する文が散見しているけれど、
彼は実際は葛藤し、ずっと揺れていたんだよ

彼は同じ座談会でこうも言っている
「ぼく自身はとても流動的な人間です。
いつも自分が言ったことを疑っているし、
こういうふうに書いたけど本当だろうかと思っているんです」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/26(月) 22:16:13.34

平井和正に問題があったとすれば、それは角川幻魔ではなく、
高橋娘名義の「真創世記」に、過激な推薦文を書いたことだよ

これがたぶん彼の読者の多くの心をとらえたのだと思うね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/26(月) 22:32:34.05

>>218
>自分には見えるとおっしゃる

見えるとおっしゃるんじゃなくて、「予想」ね
これで何度目かなあ
人気作の先をファンが予想するのはよくあることなんだってば

>二次創作

二次創作じゃなくて「予想」ね
「予想」ね
わかってくれよ、もう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/26(月) 22:35:59.81

>>213のつづき

（以下は予想である）
惑星エスカルにも歴史がある
驚異的科学の発達により、人造人間を生み出し、
エスカル人に代わって様々な労働を、
あるいは人類の代理に仕立てあげ、戦争を繰り広げさせた…

エスカル人の科学技術は衛星軌道上で生きることを可能にし、
戦争で大地が汚されると、多くのものは地下都市を生活圏とした

本編でルキフェルは語る
「夜を昼に、昼を夜に変え、万物を意のままに（略）」

この言葉、以前にも出ていることを憶えているだろうか…
プロローグにおけるベガのセリフがそれだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/26(月) 23:03:10.50

>>233
作家本人が書くつもりもないデッドエンドの先の「予想」なんて
二次創作でしかあり得ないと思うがね。
何回も言うように、「真」の世界の先はない。deepへシフトしたのだから。

二十年ぐらい前、ある人気ロボットアニメが唐突なエンディングを迎えた時、
多少の文才を持ち合わせたファンは、
パソコン通信上（まだWWWは一般的ではない）で「補完」と称して、
自分の納得のいくエンディングへと導く二次創作を雨後の竹の子のごとく量産した。

その感想を聞かれた監督の会社の人間は、
内容的にはなかなか読みごたえもあるけど、
監督がああいうエンディングにした意味もたまには考えてくれ、
とぼやいていたがな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/27(火) 00:04:26.46

端からは「願望」を「予想」と言い張る二次創作にしか見えないね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/27(火) 07:44:02.77

>>233
ここまでずれた『予想』を書き散らせるのもまた才能なのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/28(水) 22:47:02.06

>>235
ご苦労さま
私は「材料」をもとにした予想だと思ってるよ
謎ときだとも思ってるよw
サイボーグブルースの先なんて私には予想すらできないからね
なぜなら「材料」がないから

ロボットアニメはエンディングを監督が用意してるわけだね
真幻魔大戦の場合は、平井和正のあのあとがきのとおりさ
「言霊様が来ないから書けない」

きみのセンスでいえば、
新幻魔は真幻魔にシフトしたことになるけど、
新幻魔大戦はその先の書き出しまでわかっているのに書けないと、
作者自身が言ってるね

その先があっても、言霊が来ないと書けないそうな
つまり、その先はあるんだよ…、たとえシフトしたとしても

私はその先の伏線たる材料をいちいいち書いてるだろ
根拠もなく、でっち上げてるわけじゃないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/28(水) 22:49:19.13

>>234のつづき

「もっとも有名なフロイ伝説は、彼が星の動きをすら支配し、惑星を停止させ、
夜と昼を彼の意志に従わせたというものだ」
ベガはフロイ伝説をそう語る
フロイはウルエル星に生を享けたという

長編小説の冒頭と終盤におかれた、この内容のあまりな酷似は偶然ではあるまい
（と、予想するw）
ベガの語りはあくまで「伝説」であるが、ルキフェルは異なる
墮天使は真実を知っていて、ソル王女に語っているのだ

「サタンが地上に大いなる破滅をもたらし、人類を地表から絶った時のことである」

サタンは、夜を昼の明るさに変えてしまう核兵器（みたいなの）で世界を破壊し、
核の冬によって、昼を夜に変えてしまったのか…？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/28(水) 23:46:39.54

>>238
現状、客観的には「二次創作」以外の見方はされてないわけだ。
客観視をそこまで頑なに拒否するなら、メモ帳にでも書いていれば良いのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/29(木) 00:01:55.75

つまりお金がなくって、>>239はdeepやdeepトルテックは読んでないと、つまりはそういう事なんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/29(木) 05:01:22.11

>>238
＞新幻魔は真幻魔にシフトしたことになる
そんなことは言った覚えがないね。
「新」のお時の時間遡行による世界分岐という概念があってこそ、
無印では一敗地にまみれた人類が「真」の世界での再戦に挑んでるんだろ。
世界観は連続している。

これに対して、deepでは世界観にほとんど連続性がない。
「真」の言葉で言えば、「真」の世界自体が廃分岐宇宙となったのだ。
戦ったら負け、ってんだから、そりゃ「真」の世界じゃどうしようもないよな。

さて、言霊云々というのは平井一流の韜晦であって、
神の導きだかひらめきだかがあろうがなかろうが、
最終的に筋書きを決めてるのは当然ながら平井自身。

超能力だの超常現象だのがすなわち錦の御旗ではない、
何を信じるのかは一人一人が自分で決めるしかない、
というのは無印幻魔のテーマの一つではなかったか。

という訳で、「真」をダストシュートにぶち込んだのは
平井先生ご自身の構想に違いないと思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/29(木) 07:44:18.08

>>242
て言うか、あなたはだあれ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/29(木) 16:08:05.34

>>239
http://mao.2ch.net/mitemite/
ここにでもスレ立てて好きなだけ垂れ流したらいいと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/29(木) 23:43:38.56

>>242
どうも申し訳ないが、われわれは分かり合えないようだ
私は「平井和正一流の韜晦」などとは考えない
彼は、いつでもどこでも、相手が誰であろうとも背後の言霊の影響を語り、
その説明を求められればそれにいちいち応えて来た
それが事実だ
それを「一流の韜晦」などと認識するなら、もうわれわれは分かり合えない
私は、彼が本気でそう考えていたと思うよ
彼が言霊が来ないから書けないというなら、私はそれを信じるよ

その先があることを作家自ら明言している作品があったね
サイボーグブルースやら新幻魔大戦などだが
書いていないことと、先がないこととは同じ意味ではないと思うよ

きみが勝手に「ダストシュートにぶち込んだ」と信じるなら
私にはそれを阻むことはできないけれど、
しかし、私はその認識はずいぶん乱暴だと思うし、
その認識を他人に押しつけようとするのは感心しない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/29(木) 23:57:24.03

>>245のつづき

私のいい分は
「人気作のその先は予想されることがよくあること」だ
作品の先を予想することが、二次創作にあたるという認識を当方は持ち得ない

明らかにされた作品の部分を材料に、予想や謎ときをして、
5チャンネルにつらづらと書き込むことを、私は二次創作とは考えない
そんなものが創作であるわけがない

人気作の先をあれこれ予想する書き込みを、私はこれまでずいぶん見て来たが、
そんなものを二次創作などと思うことはないし、
そう思うほうがどうかしてる
これが私の認識だ
きみとは分かり合えないね
もう終わりにしよう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/30(金) 00:01:40.41

>>239

夜を昼に、昼を夜に…
この二者が語る現象を同一のものとして捉えると、次の推定を導きだす

フロイとサタンは同時代の人間

伝説によれば、フロイは暴君の手から民衆を解放したらしい
大連盟の教団は、幻魔とフロイはかつて戦い、フロイの勝利に終わったという
フロイの勝利ゆえ、この現象はフロイによる奇跡と曲げられて伝承されたのではないのか…

アルクラウドのせりふは大いに参考になる
「時が至るまで幻魔として生きるのだ。そのような者もいるということだ」
「わしも直接は知らぬ。しかし大いなる父、フロイからお聞きしたことがある」
「上上階梯の宇宙意識体だ。四億年ほど前、大いなる父フロイに招かれて、
わたしは親しく話し合うことを許された……その折に知らされたことだ。
このことはいまだ、だれにも告げたことはない」

四億年ほど前…、>>198でのソル王女のせりふと奇妙に符合するではないか
これらは伏線として用意された言葉だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/03/30(金) 00:39:46.24

>>246
その「予想」が本人以外には理解されないのにまだ続けるんだね。

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