銀河英雄伝説 素朴な疑問160

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2018/03/04(日) 08:43:27.43ID:RbA+eFcb
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問159
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1514624207/
2018/04/26(木) 08:07:42.73ID:4UwRXFFy
戦略的意図を持った侵攻じゃなかったから占領の用意もなかったのと
惑星ひとつ獲ったところで航路も不明な地の利のない拠点は守りきれないしね
やるならアムリッツァの同盟みたいに一気にいくつも獲らないと、星一つじゃ回廊入り口を抑えられた時点で詰んじゃう
2018/04/26(木) 08:07:50.00ID:GJvjY7u6
有人惑星に滞在しても別に良いことないよ、同盟が実行した帝国侵攻作戦の顛末見ればわかる
ラインハルトがラグナロク作戦で駐留したのは無人惑星だったし
2018/04/26(木) 08:07:57.62ID:E73+2DZz
当然侵略(彼らの表現では解放)するためでしょう
イゼルローンがある以上あそこから徐々に領土広げたいのは考えとしては必然
2018/04/26(木) 08:08:59.95ID:GJvjY7u6
>>943
一気にいくつも獲った結果、守りきれなかったんだからそれは違う
2018/04/26(木) 08:09:45.55ID:sqWzKkXz
原作読み直してないが
新アニメでは独自解釈？で解放(占領)を迫ってますね
2018/04/26(木) 08:11:39.18ID:GJvjY7u6
>>945
どちらも領土を広げることが目的ではない
相手政体を打倒することが最終目的
中世じゃないんだから領土争いなんていう視野の狭い事やっていてはいけない
それこそヤンがイゼルローンを放棄すること自体を理解できなかったレンネンカンプと同類だぞ
2018/04/26(木) 09:04:56.62ID:05wgY6ie
自由惑星同盟は領土や資源でなくイデオロギーで戦っているから、妥協点を見出しにくく止めるに止められないんだよな
講和に傾いたことも無いわけではないが
2018/04/26(木) 09:19:07.91ID:4UwRXFFy
>>946
アムリッツァも徐々に支配域を拡げて連携体勢ととのえて何年もかけて橋頭堡を築いていく戦略なら堅持できたと思うよ
あれは一気に帝国中枢までやってまえって、出たとこ勝負のざっくり作戦だったから
支配域が放射状でなく主に進路上に伸びたせいだろう
そして焦土作戦が作戦の瓦解を加速させた
2018/04/26(木) 09:40:43.65ID:3jTMNqSO
>>946
あれが失敗したのは、侵攻の目的が政治的な理由『だけ』しかなくて、戦略が何もなかったからだよ。
冗談抜きで、高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応、が戦略の全てだったのかも知れん。

エル・ファシルも帝国領侵攻も、戦略的意図がなく必要な準備をしていなかったから守り切れなかった、
という点で全く同じだ。
2018/04/26(木) 11:55:20.83ID:IMsKGtW4
単純に資源や領土が欲しいならどちらの宙域にも手付かずの惑星はいくらでもあるだろうしな
帝国は銀河唯一の国家として反乱軍を鎮圧する必要がある、同盟は打倒帝国を国是としてしまった
そりゃ落とし所がありませんわ
2018/04/26(木) 12:33:20.35ID:sqWzKkXz
白銀の谷の辺境の惑星はまさにその資源を相手に渡したくないと言うくだらない理由で双方基地を置いて殺しあってたからね
2018/04/26(木) 19:13:57.90ID:jvHr1QyW
>>942
遭遇戦でいつもの小競り合いで終わるはずだったが帝国軍が奇計使ってリンチをリンチした
↓
いいチャンスだからエル・ファシル占領しようぜ！と援軍呼んだ
↓
司令官や幕僚は捕まえたけど民間人には逃げられました
2018/04/26(木) 19:47:21.87ID:OnH2k1Z3
そもそも艦隊同士の戦闘で司令部が降伏するというのは稀だから、エル・ファシルの占領には至らなくても
帝国軍は大いに面目を施したと言える。
2018/04/26(木) 19:58:03.25ID:fV89HZqA
面目はともかく悔しがったもよう
■■■■■■
　その間にヤンの指揮する船団は、エル・ファシル星系を離脱し、いっさんに後方星域へと向かっていた。
帝国軍の探知網は彼らを捕捉していたのだが、脱出するような宇宙船はかならず何らかの探知防御システムを
そなえているもの、との先入感から、レーダーに映っている以上、人工物ではなく大規模な隕石群だろうと考え、
みすみす見逃してしまったのである。
　後でそれを知った帝国軍の士官たちは、勝利の酒杯《さかずき》を床に叩きつけて砕いたという。
2018/04/26(木) 20:22:48.62ID:fRe/+PIQ
新作アニメをみるかぎりエル・ファシルの住民はフレデリカが言うほど無秩序な大混乱はおきてない模様
2018/04/26(木) 22:43:53.11ID:9CWzjyqH
>>956
ラインハルトだったら看破した上でわざと見逃しそう
2018/04/26(木) 22:58:30.16ID:u3NkoMdz
リンチ少将は逃げたことになっているが実は敵を引きつけるための勇敢な自己犠牲だったのではないのか？
逃亡だとしても軍は隠蔽するためにリンチ少将を英雄としてもよかった気がする
2018/04/26(木) 23:08:22.84ID:jvHr1QyW
だったら住民や残していく部下に最初から話しとけよｗ
2018/04/27(金) 00:02:49.47ID:94UHIbAb
敵を騙すにはまず味方から　とか
自分たちが囮であることを明らかにしてしまったら、部隊を掌握しきれなくなる可能性を憂慮した　とか
理由はどうにでもなる。

リンチを英雄にした方が同盟軍に対する信頼という面では良かったかもしれないが
真実が露見した場合のリスクを考えると、捏造はしない方がいいと考えたのかもしれない。
ヤンの演技力や言動も疑問だし

あるいは、妻と娘を危険にさらされたグリーンヒルがヒステリーを起こしたのかもｗ
そして、その反省がクーデター時のリンチ厚遇になったとか
2018/04/27(金) 00:13:25.84ID:V+/O53GO
駐留軍司令官（２万隻？）のに抜擢されたんだからリンチ少将は優秀な部類じゃないのかな
進行している帝国軍とヤンが率いる残存艦隊で挟撃すれば勝てかもしれない
2018/04/27(金) 00:56:05.70ID:5lrRIqb7
あのグリーンヒル大将が目をかけていたほどの男だからな。
2018/04/27(金) 02:25:18.36ID:kJ/OHIIe
リンチはイレイザーヘッドだからな
2018/04/27(金) 05:57:33.85ID:gXMWt9cU
>>959
徹頭徹尾逃げている
擁護する声があっても裏付けがなければ珍説
2018/04/27(金) 06:44:41.80ID:MyOr/9AN
そもそも敵を引き連れてのこのこと居住惑星宙域に逃げ込んでる時点で非難の対象
艦隊編成とか戦闘指揮とかでそれなりの能力が有ったのかもしれないけど武人として根本的な部分が欠けていてピンチになって露見してしまったんだな
2018/04/27(金) 06:49:20.21ID:MmE5k+44
言われりゃ確かにそうだな
どうしてもエル・ファシルにしか駐留できなかったのだとしても逃げ込む前に民間人を退避させる形跡すら無かったし
2018/04/27(金) 07:55:49.93ID:gtjePYbW
そういや新アニメだとリンチが帝国軍を連れて来やがったと台詞にして余計に無能さ表現してたなw

むくれたフレデリカは可愛かった
2018/04/27(金) 10:24:25.59ID:SO6A4kl2
>>961
>敵を騙すにはまず味方から　とか
>自分たちが囮であることを明らかにしてしまったら、部隊を掌握しきれなくなる可能性を憂慮した　とか
>理由はどうにでもなる。
うーん、あまりにも苦し過ぎるな。
いかなる理由があろうとも、エル・ファシル住民の代表者（市長とか？）に事情を伝えておくことは最低限やっておかないと。
事情を知らないまま、味方の艦隊が去っていくのを見た住民の混乱たるや凄まじいものになる。それは、部隊を掌握しきれない等の比ではない。
実際には、リンチが住民を見捨てて逃げることを見透かしていたヤンが取りなして、事なきを得たが。

もしも仮にリンチが本心から囮になったのだとしても、住民に意図を伝えておくのを怠ったという失策は致命的で、その功績を帳消しにして余りある。
どう頑張っても、リンチを擁護する術は無い。
2018/04/27(金) 11:09:37.24ID:6nT+EpAx
そもそも惑星に逃げ込んでも安全とは言えなくね？どうせ逃げるなら素通りしてハイネセン向かった方が良かったんじゃ…と思ってた

エルファシルには首飾りがあるわけじゃないから昔で言えば外堀のない平城に篭ってるようなもんだし孤立無援じゃ詰んでる
中に住んでるのは反乱軍と叛徒だし、ヴェスターラントみたく丸ごと焼き払われてもおかしくない気が
2018/04/27(金) 11:22:14.53ID:kJ/OHIIe
反乱軍から解放するって言ってるんだから「熱烈歓迎！」すれば大丈夫
2018/04/27(金) 12:09:18.23ID:LC6EX7wo
「諸君は民主共和政治などという迷妄から解放されるのだ！」（矯正区送り）
2018/04/27(金) 15:01:00.98ID:pb4yf3CB
エルファシルは道原版の上官をおとりにしたのかで市民どん引きしてるとこにニヤリと笑うヤンが好き
2018/04/27(金) 19:28:39.03ID:FhNoCtSc
エル・ファシルの英雄って言っても敵を倒した訳じゃないんだよな・・・
2018/04/27(金) 19:47:08.43ID:4ZKR1Atc
まあ大失態なので英雄を作る必要があった訳で
2018/04/27(金) 19:55:35.99ID:X20J5lnR
市民を見捨てたリンチ少将の逃亡を糊塗するため、軍がエル・ファシルの英雄を宣伝したんでしょ
打算の産物に「敵を倒した訳じゃない」と言ったら監視対象になるんじゃない？w
2018/04/27(金) 20:11:39.79ID:SWE7rRAo
アスターテにしたってそうだしな
侵攻阻止の戦略目的は達成とはいえ2個艦隊壊滅、戦死150万とか空前の大敗北だろ
こんな敗北喫しておいてイゼルローン陥落させたくらいで帝国侵攻とか同盟政府の連中の知能指数を疑う
せめて艦隊の再建が先だろうと
2018/04/27(金) 20:12:20.72ID:SmW/nOZL
帝国の指揮官は昇進してそうだけど名無しのまんま？
2018/04/27(金) 20:19:56.30ID:ZdzhHZka
新しいアニメになって昔みたいな大戦略ゲームになったくらいのマニアックさが消えて
宇宙船が本当にただのコマになっちゃったのがなぁ

AI載せてりゃ無人でいいんちゃう的な
2018/04/27(金) 20:33:04.36ID:xd61V6fM
>>928
将棋だけども羽生さんの言葉
将棋はこちらの状況相手の状況が全部見えていますからね、ええ
2018/04/28(土) 00:45:26.21ID:iqQ3ks6q
初の南北朝鮮首脳会談のニュースで、共同宣言の中に
ケソン工業団地の所に連絡口を作るとかいう項目があって
何故かふと「フェザーンみたいになったりして」と思った
2018/04/28(土) 01:52:47.79ID:9aQZx9Kp
>>978
多数の農奴予備軍を逃したことで左遷
2018/04/28(土) 09:46:37.42ID:lEr6F7G5
やっぱメルカッツか
2018/04/28(土) 11:46:42.20ID:0uHjkL6P
メルカッツだったら民間人敢えて見逃すな
2018/04/28(土) 11:55:57.07ID:29y6CDcN
見逃すかねえ、捕らえた後の扱いを丁寧にするくらいじゃないの。
2018/04/28(土) 11:59:10.99ID:549ED0Tv
旧作OVAで一瞬映ってた帝国軍指揮官はメルカッツには見えなかったな。
2018/04/28(土) 12:08:27.81ID:LUtf8ZmI
捕まれば略奪暴行虐殺強姦なんでもありだろうしな
その上農奴か矯正区送り
捕虜や民間人の扱いは同盟のほうが遙かにマシだな
2018/04/28(土) 12:39:24.02ID:9aQZx9Kp
フレデリカ助かったな
一歩間違えれば、散々凌辱された挙げ句にプロバガンダに使われるかもな
「父は間違ってます」とか記者会見開かせられたり
2018/04/28(土) 13:04:33.71ID:t3rHU2cu
銀河英雄伝説 素朴な疑問160
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520123184/

とりあえず次スレは重複スレ消化
990名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/28(土) 19:26:57.68ID:29y6CDcN
埋めちまおう
991名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/28(土) 19:30:29.50ID:29y6CDcN
ume
2018/04/28(土) 19:32:21.47ID:29y6CDcN
埋め
2018/04/28(土) 19:33:23.38ID:29y6CDcN
うめ
2018/04/28(土) 19:34:25.48ID:29y6CDcN
梅
2018/04/28(土) 19:35:09.21ID:29y6CDcN
995
2018/04/28(土) 19:36:19.79ID:29y6CDcN
996
2018/04/28(土) 19:37:57.12ID:29y6CDcN
997
2018/04/28(土) 19:38:51.88ID:29y6CDcN
998
999名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/04/28(土) 19:39:45.12ID:29y6CDcN
999
1000名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/04/28(土) 19:40:22.40ID:29y6CDcN
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