【IDなし】SF系アニメを語る　第93話

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2018/03/19(月) 07:26:05.08
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SF要素の強いアニメや、別ジャンルのアニメでもSF要素が頻出するようなアニメについて語りましょう。
あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
既に作品単独のスレッドがある場合も、なるべく専用スレをお使い下さい。

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前スレ
【IDなし】SF系アニメを語る　第92話
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1512480337/
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2018/05/26(土) 17:45:57.88
>>768
専門用語山ほど使わなくても科学解説はできるからな
2018/05/26(土) 17:49:13.50
>>770
歴史の内容による
あと超能力者とか出てかるやつもSFで括ってる場合もあるし
2018/05/26(土) 17:50:54.23
>>770
SF的要素だけど、それが入ってればSF
を感じるとは限らない
>>769
で言った通り、SFに何を求めるかで個人差があるだろ
2018/05/26(土) 18:09:54.24
>>769
科学の要素は科学用語に限らないよ。例えば、科学的な思考や行動も、立派な科学の要素の１つ。
だから、星新一のおとといこいは立派に科学の要素を持っていると思うよ。

SFの定義論が収束しない理由の１つに、科学の要素を科学用語だけとか現実にある物理法則だけとか
限定してしまい、それが無ければSFと認めないという狭量な考え方があると思う。
2018/05/26(土) 18:12:52.34
>>774
全く同意
2018/05/26(土) 18:24:18.13
>>774
>科学の要素は科学用語に限らないよ。
その点に関しては最初から自分はなんの異論もない100%同感
2018/05/26(土) 19:11:04.78
どうでもいい
科学 っぽけりゃいいんだよ
ぽけりゃ
2018/05/26(土) 19:15:52.20
>>777
そういうこと言う奴が居るから禁書目録みたいになにも科学でないのが科学を名乗ったりする。
2018/05/26(土) 19:15:54.60
ぽいが一番難しい
2018/05/26(土) 19:26:01.06
Eテレで高校物理とか化学とか見れば紛うかたなき科学だよ
2018/05/26(土) 19:26:50.26
『奴隷区 The Animation』は口の中に装着させると「主人」の命令には全て服従させられる脳波？に影響する謎scienceなデバイスが出てくるのでSFアニメ
2018/05/26(土) 19:37:25.12
SFにしろSFアニメにしろ
ただの分類だからざっくりでいいんじゃね

ただ、その作品からSFを感じるかどうは個人の感性次第だから
決めつけることはできない
783名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/26(土) 20:41:35.73
>>770
超技術による時間旅行はＳＦといってもいいが
事故的なタイムスリップはもうＳＦじゃないだろうな

移動し続ける地球表面というピンポイントな座標に
超重力が関わったであろう現象に巻き込まれたにも拘らず無事な形で出現するというのは
全てを偶然で片付けるのはハードルが多くて高すぎる

最近のタイムスリップモノは時間旅行それ自体をＳＦとして扱う気なんてサラサラないしねｗ
ファンタジーの部類だアレは
2018/05/26(土) 21:03:52.38
時間と空間は等価なんだよ…
時間移動できるのに空間は固定とかありえないw
そもそも相対論では絶対静止座標系などないw
785名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/26(土) 21:24:21.52
>>784
それは偶然地球表面上の違う時代に出現する事の説明には全然なってないけどなｗ
2018/05/26(土) 21:41:31.14
>>785
重力環境的近傍点を基準に時間方向に移動するんだろう
2018/05/26(土) 22:24:46.37
なぜタイムスリップが起きたかよりも、タイムスリップによって何が起きたのかのほうが大事だろう
場合によってはタイムストリップの原理の説明なんてなくていい
2018/05/26(土) 22:32:58.27
>>787
だからドラマとしてはそれでいいけど
それはＳＦではないよね…という話をしておるのだが
2018/05/26(土) 22:38:52.80
あんたが言ってるのはハードSFだろう
ただのSFはそうなったらどうなるかのほうに重点をおく
「何億例もタイムスリップがあってたまたま生存可能な環境に出現したのを主人公にしてる」という人間原理で充分だw
2018/05/26(土) 22:41:08.59
少なくてもこのスレでは
アニメ板出張版でIDがでないことをいいことに好き勝手書いてる人もいる
2018/05/26(土) 22:52:00.91
>>788
それをこじつけでなんとか説明するのがSF
2018/05/26(土) 22:56:38.23
>>788
俺は>>787に賛成だな。
時間移動そのものはおそらく物理的にも不可能であろうから、それを説明する原理なんてのは不毛だ。
「時間移動が存在する」という条件のもと、付随して起こる現象や物語は科学的に考えるべきであり、
それが非現実系の現象を扱うSFのあるべき姿だ。
2018/05/26(土) 23:04:46.06
>>788
だからジャンルとしての表記はそれでいいじゃん
自分が言ってるのはSFとしての面白さの話をしてるから、カテゴリやジャンルの話とはべつの話
2018/05/27(日) 04:18:07.88
>>768
豊田有恒師匠曰く
「マーケットはSF雑誌しかなかったから
どの作家も(狭い意味での)SF味の強い作品を書いてた
でも、その頃からロボットや宇宙船の出てくる小説だけがSFなのだろうか?
─という疑問は感じていた」

今やサイエンス・フィクションはSFの一部でしかないよ
この板的に相撲小説みたいな関係なさそうなのは置いとくとして─
スペキュレイティブ・フィクション
スペース・ファンタジー
スペース・フィクション
ソフィスティケーテッド・ファンタジー(以下省略)
2018/05/27(日) 05:56:54.71
>>792
ありえないという前提だったら考えなくてもいいやｗというのはＳＦじゃないよね
ありえたら？という前提で真面目に考えるのがＳＦやろｗ

単に過去に戻って…ていうテーマでドラマが描きたいってのは
ファンタジーかおとぎ話

昔から言われてるようにＳＦであるかないかは作品の質の優劣とは関係ない

そもそも今時ＳＦのカテゴリーに無理やり入れられて嬉しい作家もおらん
むしろ迷惑やろｗ
796名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/27(日) 08:12:43.72
LOST SONGは、文明の復興を何十回も繰り返す世界なのか？さっぱりわからん
ちなみに月が落下してきてもロシュの限界で月がまず壊れます
不死の18歳の女の復讐話なら
冒頭から居るイケ面ナイトとなんで本気の恋をするんだよｗ
ぶりっ子か
797名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/27(日) 08:14:10.06
>>781
あれは犬のための道具だぞ
ルールがぐだぐだで見ててつまらん
もう切った
IQが低い馬鹿DQNが楽しむための作品
女をぶん殴って楽しむ系だな
2018/05/27(日) 08:27:37.17
ほんならシュタゲはハードSFでよろしいのかね？
2018/05/27(日) 09:12:49.70
むしろハードSFはほとんどの物理法則を人間が知っている
という前提で書かれたファンタジーだ
実際には反物質がこんなに少ない理由さえわからないw
2018/05/27(日) 09:23:22.94
ハードSFはそのジャンルにの知識のある人なら全く初歩的な用語・知識が説明なしに出てくるものだと私は考えている
「BEATLESS」にはそういう要素は全くないのでハードSFではないと理解している
2018/05/27(日) 10:40:10.93
「冷たい方程式」 とかもハードＳＦやで
802名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/27(日) 11:13:42.20
冷たい方程式って今考えると突っ込みどころ満載
2018/05/27(日) 11:21:45.50
「おととい」もハードSFと言えなくはない
2018/05/27(日) 11:26:32.97
>>795
「ありえたら」の後を科学的に考察するのが重要なのであって、あり得なことをあり得るようにするメカニズムは割と無駄だって事だよ。
2018/05/27(日) 11:30:36.83
軽く炎上した大森望
「現実的で論理的なのがミステリー、非現実的で論理的なのがＳＦ、現実的で非論理的なのがホラー、
非現実的で非論理的なのがファンタジー」
2018/05/27(日) 11:32:19.72
>>805
合ってんのミステリーだけじゃネーカｗ
2018/05/27(日) 11:35:09.52
>>804
じゃあ>>787に賛成しちゃダメじゃんｗ
2018/05/27(日) 11:37:48.37
「SF的な面白さ」「SFならではの面白さ」ってものはあるよ
誰もがそういう面白さを求めてるわけじゃないし、作品として優れていてもそういう面白さとは無縁な作品も多い（というかそういう作品のほうが多い）から、作品の特徴を示すひとつの指標ではあっても作品自体の優劣を示す指標ではないし
SFというジャンルの多様化からかんがみてSFとそれ以外を識別する指標ですらないけど
ただ、わざわさ　SF というジャンルを選んで読んでるようなファンの中には、そういう種類の面白さを求めて読んでる人が少なからず居るというだけのこと
2018/05/27(日) 13:29:55.23
>>806
ミステリーも割とテキトーだろ
カッとなってやったとかで人殺してるのもあるし
2018/05/27(日) 13:30:58.32
>>807
でも大抵の説明はテキトーだぞ
そもそも発見もされてない代物が基本になってものまであんのに
2018/05/27(日) 13:50:47.37
>>809
謎解きが論理的という事であって
登場人物が論理的な人物ばかりという意味ではなかろうｗ
2018/05/27(日) 15:21:00.56
謎ときだって｢なんじゃそりゃ？｣なズッコケ展開でもミステリー
2018/05/27(日) 15:27:32.99
>>807
>>804と>>787は同じことを言っているように見えるのだけど
2018/05/27(日) 16:22:41.48
>>813
同じつもりで書いてるとしたら “大事な事だから二回言いました” ですかね？
2018/05/27(日) 16:43:07.23
コンピュータウィルスの仕組みはたいてい説明されないし
作者がわかっているかどうか怪しい場合も…
それでもウィルスのふるまいがおかしくなければ問題はない
2018/05/27(日) 16:55:11.99
またコードやハーネスが触手みたいにウネウネ動き出すコンピューターウイルスの話してる
2018/05/27(日) 16:57:31.83
>>815
ウィルスというかコンピュータ自体があんまりSF的に面白く使われることは少ないね
「我はロボット」あたりの初期の作品で面白いアイデアは使い尽くされてしまったかも
最近の作品だとネットワーク込みだけど「ヒカルの碁」くらいか
2018/05/27(日) 16:59:42.62
>>815
もしかして三度目ですか？
2018/05/27(日) 17:11:24.68
>>817
反乱起こすか管理するか友達になるかくらいしかねぇだろ使うの
それ以外でコンピュータでないとだめなことってあるのか？
2018/05/27(日) 17:14:30.00
>>818
この件についてははじめて書いたけど
君はもうちょっと論理的に説明する必要があるな
2018/05/27(日) 17:15:00.07
>>819
別にダメなことがあるとかないとかなんて話はしてないが
2018/05/27(日) 17:18:05.66
>>814
レスの流れをちゃんと読めよ
2018/05/27(日) 17:44:43.44
>>814
違う表現で二回書くのは
君のように勘違いする人が出ないようにだろw
2018/05/27(日) 18:38:47.46
>>821
コンピュータじゃなくても出来ることなら別にコンピュータでやらなくてもいい
それだけ
2018/05/27(日) 19:19:50.23
純粋理論しか理解しない存在としてのコンピュータ
人類よりも大きな処理能力を持った超知能として
異星人でもいいが近未来ものでは出せない
etc.
2018/05/27(日) 20:31:29.17
>>823
残念ながら突っ込みどころはそこではなく…ｗ
2018/05/27(日) 20:33:34.21
察してクレクレで言わないんだね
議論に向かない人っているもんだなあ…w
2018/05/27(日) 20:35:20.89
察してクレクレじゃなくて言葉足らずで曖昧な表現で煙にまいて荒らしてるだけでしょ
最初から議論するつもりなんかない
2018/05/27(日) 20:41:15.57
>>823
勘違いかどうかは>>787に聞いてみないとワカランのではないのかね？ｗ
「何がおきたか」 が科学的な考察を指すのか人間ドラマを指すのかは不明なままだ

そしてそれまで俎上に上がってたのは後者のタイプの物語だ
2018/05/27(日) 20:56:00.46
君はそこが論点だと思ってたのか
2018/05/27(日) 21:03:14.04
別に「人格入れ替わりの科学的な説明がないから”君の名は。“はSFじゃないと
僕の考えたSFマニアは言っているに決まってるんだ！だからSFマニアは嫌なんだ！」
とかネットで頭の病気こじらせた変なのがどんなにのたうちまわってても
一般人もSF者も「ありゃSFだね」って言ってるからなんも問題ない。
2018/05/27(日) 21:04:27.10
また別のアクロバット来たw
2018/05/27(日) 21:08:03.54
タイムスリップは民話、都市伝説レベルでよくあるけど人格入れ替わりはそのレベルでもない
完全に近代にお話の都合上産み出された概念でしょw
完全なファンタジーだ
2018/05/27(日) 21:12:45.75
だって「大分類のSF」は周りがジャンル判定するもんで
「小分類の”真のSF“」はオータニショーへーとベーブルースどっちが強いか？
みたいなバカがやりがちな酒場論議で答なんか出ねぇんだもの。
そんなんソイツ個人で答が決まってる個人の信仰問題だし
信仰を変えるわけがねぇんだからやるだけ無駄と大人はわかってるし。
むしろ近づくと布教されるから相手にしない、近づかない。
2018/05/27(日) 21:47:24.54
人格入れ替わりで「意識とは何か」まで行ければSFだけど
君の名ははそこまでは行ってないわなーw
スコシフシギでいいじゃん
2018/05/27(日) 22:52:05.55
そもそも作ってる方もSFとして作ってないから
勝手にSF認定したら迷惑千万だろう
2018/05/27(日) 23:21:38.00
>>824
その事の是非はともかくとして、その事が問題になるようなことを私は何か言ったのか？
2018/05/27(日) 23:23:05.79
たからカテゴリやジャンルとしてのSFの分類はざっくりでいいじゃん
どうせ厳密になんかきめられっこないんだから議論するだけ時間の無駄
2018/05/28(月) 00:03:06.01
>>838
そこは全員踏まえてて、その上で別の論点を話してるから
ちょっと黙っててくれるかなｗ
2018/05/28(月) 00:04:58.06
>>839
踏まえてるならこんな延々と議論を続ける必要なんて無いじゃん
2018/05/28(月) 00:06:13.17
>>840
その上で別の論点を話してるから
2018/05/28(月) 00:36:03.02
>>841
あんたの思いはそうかもしれんが
話してる人の総意には到底見えんな
2018/05/28(月) 00:53:59.45
ガノタみたいなヤツだなｗ
844名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/28(月) 06:54:07.71
Caligula -カリギュラ-は本当につまらんな
ゲームも評判が悪いそうだ
誰かプレイしてやれｗ
2018/05/28(月) 07:25:18.20
Caligula -カリギュラ- Part.5
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1526901036/290

290 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2018/05/27(日) 14:03:36.32 ID:nf0BnrZ50
カリギュラODゲオったら4500円だったから
ダクソリマスター新品で買ってきた
マジでよるのないくにと同レベルクソゲーだった
2018/05/28(月) 10:24:39.14
「AI vs. 教科書が読めない子供たち」によれば、基礎的な読解力がないせいで
同義文判定（２つの文が同じ意味かどうかの判断）ができない人が多いらしい。
そんな人達は、将来AIに職を奪われて路頭に迷うそうだ。

>>787は「タイムスリップ『によって』何が起きたのか」と言っている。
従って、この「何」は、付随する現象の場合も人間ドラマの場合もあり得るが、
少なくとも科学的な考察のことは指していないだろうな。
2018/05/28(月) 11:48:57.19
>>846
科学的な考察を指していない、というのは勝手な思い込みに過ぎないよ。
そういう思い込みで批判とかしだすと収拾がつかなくなる。
2018/05/28(月) 11:58:55.65
>>847
そうではなく、単なる日本語の問題。
「タイムスリップ『によって』何が起きたのか」という文なので、
「（タイムスリップによって）付随する現象が起きた」や
「（タイムスリップによって）人間ドラマが生まれた」は言えるが、
「科学的な考察」では日本語として意味が通らない。

まぁ、787自身の日本語が不自由なら話は別だが。
2018/05/28(月) 12:06:46.46
>>848
付随する現象を科学的に考えなくてはならない、というのが>>792=>>804が言っていること。
変な風に思い込みが激しいな君は。
2018/05/28(月) 12:28:21.06
>>849
その場合は、「タイムスリップによって何が起きたのか」という表現ではなく、
「タイムスリップによって起きたことの考察/説明」などといった表現にしなければならない。

なんで、こんな簡単な国語の解説をせにゃならんのだ。
2018/05/28(月) 12:36:53.87
>>850
変な風に意味を狭めた上で思い込み語ってるのは君だろう。
特許文献みたいに書かないと気が済まんのか？
2018/05/28(月) 12:43:19.70
>>849
むしろ>>787を読んで科学的な現象を指してると決め付けられた>>792が不思議だけどなｗ

国語的な問題はトモカク
ドラマの事だと読んだ>>788に対して
ドラマの事とは限らんぞ科学的現象の事かも知れんぞ？と指摘するのではなく
いきなり反論として書いてるからなｗ
2018/05/28(月) 12:50:09.01
「約束のネバーランド」19年1月TVアニメ化！ キャラボイスが聴けるPVも公開 | アニメ！アニメ！
https://animeanime.jp/article/2018/05/28/37908.html

母と慕う彼女は親ではない。
共に暮らす彼らは兄弟ではない。
ここグレイス＝フィールドハウスは親がいない子ども達が住むところ。
至って平穏なこのハウスでささやかながらも幸せな毎日を送る三人の主人公エマ、ノーマン、レイ。
しかし、彼らの日常はある日突然終わりを告げた…


「鬼」が食用にヒト牧場で飼育してる世界か
SFというかファンタジー寄りか
2018/05/28(月) 12:53:05.37
>>852
「タイムスリップによって何が起きたのかのほうが大事」って書いてるから、
そこが「大事」であるということからSF的思考による「理論的に納得いくものであるべき」という解釈をしたのだけど。
2018/05/28(月) 12:54:33.82
>>852
あと、ドラマの事として読んだのは別にそれは間違いじゃないが、
そいつは科学的考察を否定してるんだよ。そんな根拠もどこにもない。
856名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/28(月) 13:04:35.88
今のところシュタゲゼロが今期一番面白い
2018/05/28(月) 13:12:00.96
>>851
特許文献どころか小学生の国語の教科書レベルの読解の話をしているんだがな。これで理解できないのでは、絶望的だ。
文章中に一言も書かれていないことを変な風に妄想して意味を広げた上で「付随する現象を科学的に考えなくてはならない」という思い込みを語ってる。
2018/05/28(月) 13:17:29.25
>>855
話題の基点が>>759なんだから
話の流れとしてドラマの方だと捉えるのが普通だぞｗ

百歩譲って、どちらとも取れるとは言えるが
付随する科学的現象の事だと決め付けられる材料などどこにもない
2018/05/28(月) 13:19:51.66
>>852
だよね。
まともな人なら皆、不思議に感じると思うよ。
分からないのは当人ばかりなり。

「付随して起こる現象や物語は科学的に考えるべき」と言っている本人が、
論理性のない非科学的な思考で自分の思い込みで決め付けてしまっているという皮肉。
どうしてそう断定するに至ったのか、科学的に説明して欲しいものだ。
2018/05/28(月) 13:21:38.03
そもそも付随して起こる化学的現象の考察とか描写って
タイムスリップそれ自体より大事か？ｗ

ＳＦっぽさは出るが作品の質として大事って程でもないぞｗ

まだＳＦっぽさなどよりドラマの方が大事って方が主張として真っ当だ
2018/05/28(月) 13:35:32.15
拗らせるんだよ
察してやれ
2018/05/28(月) 20:00:16.98
大事かどうかという話をするなら
人それぞれとしか言いようが無いだろ
スカッとするアクション求めてる人に、ドラマ的に優れてるからといって感動大作勧めてもしょうがない
SFも同じこと、そういうものを求めてる人にとっては大事、そうでない人にとってはどうでもいい
で、一応こういう板でこういうスレなんだから SFを求めてる人がSF感 のあるなしに関して感想をのべても別に他の要素を否定する意味にはならないし、目くじらたてるようなことじゃなくね？
専門スレでも他のジャンルに気を使って遠慮しながら語らんとあかんのかね？
2018/05/28(月) 23:55:45.89
それを｢○○を科学的に説明してないからSFじゃねー！｣とか暴れてるキチガイがいるって話だろ
2018/05/29(火) 00:51:20.33
じゃあ少なくともあんたは定義論を離れたSF的な面白さを論じてくれるか？
それとも定義論わめく奴をいじる方が楽しいか？
2018/05/29(火) 05:46:42.43
>>862
どこを縦読みするんだ？ｗ
866名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/05/29(火) 07:08:56.16
実験品家族 -クリーチャーズ・ファミリー・デイズ-は
中古販売の金額が「￥」なのに値段が５００円くらい
チグハグすぎる
こんなもんわざわざ円表記にすんなボケ
2018/05/29(火) 08:22:23.23
>>865
なにしに来てんの？
2018/05/29(火) 10:05:05.36
>>867
ネット用語
「どこを縦読みするんだ？ｗ」

意味：
長文を固めて打ちやがって読み辛ぇよバカ
しかも内容は安定の糞
便所の落書きにしても酷すぎる
2018/05/29(火) 12:23:41.54
>>868
わかったわかった
だからネット用語に精通した君がこんなとこになにしに来てんの？
2018/05/29(火) 13:16:46.44
>>869
横レスだが、
要するに865が言いたいことの主眼は「内容は安定の糞」の部分だろ。
これを指摘するために書き込んでいるんだろ。
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