銀河英雄伝説 素朴な疑問162

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2018/06/09(土) 00:03:29.51ID:WM+e2u8B
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。


銀河英雄伝説 素朴な疑問160
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520120607/
銀河英雄伝説 素朴な疑問160
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520123184/
2018/07/03(火) 00:47:01.69ID:jrdhfyK7
あの堅物ぶりからしてムライは日系だろう
2018/07/03(火) 02:17:46.91ID:HghNd9VX
>>469
照準曲がって使いものにならなかったのに原作通りにやってポプランの株下がる意味が解らん
トダも悪びれたりしないし止むに止まれぬ事情とか無いし
2018/07/03(火) 02:51:43.30ID:ZZSZQrkH
メインキャラなのにと言う制作側の判断かも知れんって話しでしょ
本当にそう言う判断だったかはともかく

原作が一巻で終わってたらポプランも喧嘩っ早いエースパイロットで終わってた
2018/07/03(火) 07:21:22.61ID:LTqA8ivN
>>484
安室嶺「呼んだ？」
2018/07/03(火) 07:39:59.34ID:Zu4L7fji
アムロはTHE ORIGINではメヒコ系に

あと出番の多いハヤト･コバヤシがなぜ出ない
2018/07/03(火) 09:18:50.57ID:sW8X/pfS
>>472
残念ながら、原作の理解不足は卿の方だったようだ。

>>477
旧アニメ版の描写が上手かったてと思う。
辺境領主は「同盟軍が来れば食料をくれる」と民衆を宥めて食料を供出させた。
民衆はそれに従って食料を供出するも、ちゃっかり生きるのに必要な最低限の食料は隠し持っていた。
ところが、同盟軍は自分達が与えた食料ばかりか元々民衆が（隠し）持っていた食料まで徴発してしまった。
本気で餓死の危機に瀕した民衆は生き延びるために暴動を起こした。

ついでに、藤崎竜の漫画版。
ラインハルトは食料の引き揚げを命じていないが、辺境領主は逃げる時に食料を洗いざらい持ち去ってしまった。
同盟軍は飢えた民衆に食料を分け与えたが、すぐに輸送艦は空っぽに。
しかし、それを知らない民衆は、輸送艦の中にはまだ食料があると勘違いして輸送艦に殺到し暴動に。
2018/07/03(火) 09:33:02.62ID:PAfDq6oH
同盟軍を脚色して悪者にしてない藤崎版のほうが好きだな
言い方は悪いが食料もらえるなら同盟だろうが帝国だろうが関係ないって民衆の浅ましさもよく描写されてた
2018/07/03(火) 09:59:52.19ID:fKBk77Lc
原作読んでも同盟軍も現地調達やった艦隊あるかも知れんと想像はできるね
上の命令は無くとも末端はやってたとか
2018/07/03(火) 10:01:09.16ID:fKBk77Lc
>>490
野生の猿は人間が手を握ってるとその中に食べ物があるかも知れんと思って襲って来るらしいね
だから猿の前では手をパーにして何も持ってないとアピールする事が大事
2018/07/03(火) 10:44:56.62ID:jrdhfyK7
全裸にコートで夜道を徘徊して公然ワイセツ罪で捕まった山田さん (仮名) がそれを言い訳にしてたな
「何も凶器や危険物を持ってないことを示しただけだ」って
2018/07/03(火) 11:35:34.61ID:rK4yZfnr
>>494
相撲する時マワシ一丁なのもそれが理由らしい
2018/07/03(火) 12:02:26.18ID:SVCv7Z4N
帝国領侵攻の戦略目標って政権の支持率回復だから
あんなに占領地広げなくてもイゼルローンに最も近い有人惑星１つ、２つを確保したらそれで目標達成される気がする
帝国の圧政から惑星を解放するって同盟建国以来初の快挙だしあとは宣伝次第でしょ
2018/07/03(火) 12:11:51.53ID:0QBxRSoY
目の前に無防備な惑星（お金でもいいが）があって我慢が
できるかどうかだな

同盟軍も政府も我慢が出来なった　自制すると言うのは
難しいものさ　
2018/07/03(火) 12:14:21.19ID:PAfDq6oH
「空前の大軍が自由と正義の旗を掲げて進む、それだけで帝国人どもは狼狽しなすところを知らぬでしょう」

肝心の戦略（とも言えんか）目標がこれだし…
2018/07/03(火) 12:37:16.98ID:fCrIm+WP
>>496
有人惑星１つ、２つを確保しただけでは目標を達成できなかったからこそ、占領地を広げたわけで。
2018/07/03(火) 12:45:27.60ID:SVCv7Z4N
初めから８個艦隊投入する作戦だったわけで・・・
有人惑星１つ、２つ確保しても支持率が回復しなかったから作戦規模が拡大したわけではないでしょ？
2018/07/03(火) 12:52:16.45ID:lwiOzlxc
まあ、>>496案が一番いいと思うけど、
そうなったら、こまるフェザーンが暗躍したんだろうな
2018/07/03(火) 12:58:53.00ID:y5GBEenV
>>496
同盟市民はね。憎き帝国に大打撃をあたえることを望んでいるんだ
相手が蜂起していった惑星数個占領したところで、「相手がビビってるんだからもっと進撃しろ」という声があがるだけさね
2018/07/03(火) 13:11:29.27ID:HiSCvmQl
ビーム砲とミサイル撃つだけなのに飢えが戦闘力にどれだけ影響及ぼすんだろ？
それこそ一週間絶食とかでもないかぎり戦えるんじゃないの？
2018/07/03(火) 13:23:55.30ID:gIHmKusg
メシどころかちょっと暑くても集中できないよ
2018/07/03(火) 13:27:45.40ID:PAfDq6oH
フォークなんかがこういう思考だったんだろうな
2018/07/03(火) 14:23:43.32ID:6ocWOwTG
>>500
だから、初めから有人惑星１つ、２つ確保しても支持率が回復しないことは分かり切っていたから、８個艦隊投入する作戦規模にしたわけで・・・
2018/07/03(火) 14:37:44.44ID:6ocWOwTG
>>503
どうしてこういう安直思考ができてしまうのか理解に苦しむ。同盟軍が射的をしているとでも思っているのだろうか？

敵もビーム砲とミサイルを撃ってくるんだぞ。
自分達よりも敵の方が撃つのが早ければ、或いは自分達が外して敵が外さなければ、艦は撃沈されて自分達は死ぬんだ。
自分達は全員が飢えているのに対し敵がそうでなければ、どうなるかは火を見るより明らかだろ。
2018/07/03(火) 14:50:10.52ID:HiSCvmQl
>>507
照準も発射も自動化されてるだろ
2018/07/03(火) 14:52:01.09ID:Zu4L7fji
>>508
なんのために要員が居ると思ってる？
2018/07/03(火) 14:56:14.68ID:6ocWOwTG
>>508
銀英伝世界の戦艦には砲術下士官が居るんだが、何してると思うんだ？
2018/07/03(火) 15:55:45.97ID:SVCv7Z4N
>>506
どの点から支持率が回復しないことは分かりきっていたと判断したの？
512名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/03(火) 16:31:02.00ID:G7yMp0fp
正直 同盟の主戦派って ガチで憂国騎士団すら反戦派あつかいなくらい過激で地方での議席も半端無いだろうしね

あのダメ政権の選択肢なんか 彼らに政権を明け渡すか
帝国に対して 何らかの作戦を仕掛けるしかない気がする
513名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/03(火) 17:18:38.72ID:TFeH5ZJf
>>508
>>509
>>510
すげぇ世界だ。CPUの劣化ぶりがハンパネェな。
2018/07/03(火) 17:36:18.23ID:3FEQYq+D
>>511
何故それを尋ねるのか、理解に苦しむ。

君は自分で言ってたろ、初めから８個艦隊投入する作戦だったと。
有人惑星１つ、２つ確保するだけなら、８個艦隊も投入する必要はない。
ならば、なぜ人的財政的に厳しい状況にも関わらず８個艦隊も投入したのか？
理由は１つしかない。
有人惑星１つ、２つ確保するだけでは目標を達成できないと分かっていたからだ。

何を不思議に思うことがあるのか？
2018/07/03(火) 17:42:37.19ID:3FEQYq+D
>>513
別に劣化はしていないだろう。単にあまり進歩していないだけで。

人工知能が発達した現在の技術をもってしても、完全自律行動できる無人攻撃機は開発されておらず、人間の遠隔操作に頼っている。
銀英伝世界では電波妨害技術が発達して遠隔操作が難しいから、パイロットや砲術下士官などが乗り組んで操作するしかない。
516名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/03(火) 18:06:15.54ID:TFeH5ZJf
>>515
え？本当にそう思ってる？
2018/07/03(火) 18:15:35.84ID:y5GBEenV
>>516
むしろCPUの類が発達しすぎた結果、電子戦は出口のいたちごっこの袋小路に突入したので
だいたいのことは原始的手法を用いたほうが確実で正確だぞオラぁ！ってのが銀英世界よ？
518名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/03(火) 18:25:55.82ID:TFeH5ZJf
>>517
マジかよ。わけわかんねぇ。
519名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/03(火) 18:28:14.63ID:TFeH5ZJf
どう考えても音速以上の速度で動く戦艦を目視で撃墜するとか不可能でしょ。
それとも銀英伝世界の人間はそれが当たり前のように出来るのか？
2018/07/03(火) 19:09:09.52ID:LTqA8ivN
コンピューターは光学観測やレーダーによる計算結果を
ディスプレイするだけ、実際の敵の位置を推測したり
攻撃の判断を下すのは人間、って感じなのかな
2018/07/03(火) 19:33:43.97ID:SVCv7Z4N
>>514
８個艦隊を投入する作戦をたてたのは軍部の青年高級士官たちだけど
政権の支持率を上げる目的で立案したわけではないよ
最高評議会は画期的な軍事的勝利をおさめれば支持率が上昇するというデータに基づいて
軍部の提案をそのまま承認しただけで。
もちろん軍部の提案がうまくいけば画期的な軍事的勝利ではあるけど
有人惑星１つ、２つ確保するだけでは目標を達成できないと言えるの？
2018/07/03(火) 19:42:43.14ID:P7PA/Q3H
>>516
思う思わないの話ではない。無人攻撃機の件は現実の話だ。
銀英伝世界がどうかは俺の想像だが、技術のいたちごっこの末に原始的な手段が使われていることは度々描かれている。

>>519
>どう考えても音速以上の速度で動く
それは描写があったっけ？
仮に音速以上だとしても、第二次世界大戦では目視による戦闘機のドッグファイトがあったのだから、巨大な戦艦なら少し離れれば目視できるだろう。
2018/07/03(火) 20:00:57.08ID:eWrCwFTi
たいていの通信が傍受されるので妨害合戦になってて
あえて紙の手紙出したり伝書鳩使ったりしてるんだぞ（原作にある記述です）
524名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/03(火) 20:27:11.48ID:TFeH5ZJf
>>522
描写は細かく覚えてないが、もし音速も超えられないのならとんでもなくゆったりとした戦争になるだろうね。
YouTubeの宇宙ヤバいchで、光の速さで地球から各惑星にたどり着くまでの時間を体感出来る動画があったが、あれよりもっと遅いことになる。
地球規模での通信格闘ゲームが出来ない理由も光の遅さが起因なのにもっと遅いとはね。
さらには地球ですら音速戦闘機があるのに…と思わなくもないが、まあコストの関係か何かだろうな。
525名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/03(火) 20:27:38.16ID:TFeH5ZJf
>>523
これもうわかんねぇな
2018/07/03(火) 20:30:01.14ID:P7PA/Q3H
>>521
あのね、もしも有人惑星１つ、２つ確保するだけで目標を達成できるんなら、
財務委員長と人的資源委員長が反対した時に計画を縮小すればいいわけだよ。
それで２人も賛成に回るかも知れないし。ところが、議長らはそれをせずに採決を強行した。
なぜか？理由は簡単に分かる。それでは目標を達成できないと議長らは判断したからだ。

そして、実際、１つ、２つどころではない多数の有人惑星を占領できたにも拘らず、
議長らの判断は「軍の行動に枠をはめない」、即ち作戦を続行せよ、という命令だった。
これは、それだけの数の有人惑星を確保しても目標は達成できないことを意味している。
ましてや、１つ、２つでは話にならない。恐らく、現に支持率は上がってなかったんだろうね。

原作の描写のどこを見ても、有人惑星１つ、２つ確保するだけで目標を達成できる、
なんて結論は出てこないんだよ。
2018/07/03(火) 20:36:00.04ID:P7PA/Q3H
>>524
あのー、銀英伝世界には『ワープ』があるんだけど……
（よくある長距離ワープの他にパルスワープもある）
まさかと思うけど、惑星間・星系間の移動を通常航行でやってると思ってた？
2018/07/03(火) 20:44:59.09ID:a8E0Gfm0
>>484
白人以外の人種は料理人や技術者ばかりだったんだよ
昔の欧米コンテンツは
2018/07/03(火) 20:47:56.68ID:Zu4L7fji
>>518
原作にそう書いてあんだよ。
技術レベルは双方対等なんで技術的優位で敵を圧倒できない
530名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/03(火) 21:09:14.82ID:TFeH5ZJf
>>527
普通に戦闘でも使い物にならないと思うなあ。
531名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/03(火) 21:12:20.92ID:TFeH5ZJf
>>529
刃牙みたいなもんか。人工衛星とかある世界観で単に筋肉が異常発達してる勇次郎にアメリカが勝てない。
2018/07/03(火) 21:18:05.09ID:P7PA/Q3H
>>530
何が言いたいんだ？
戦闘中にワープする描写は、アムリッツァでの自滅ワープしかないから、戦闘中はワープが使えないと考えるのが妥当だろう。

非戦闘時の長距離移動はワープを使い、戦闘時は目視できるような遅い速さで戦う。
それで矛盾なく説明できると思うが。君は何が不満なんだ？
533名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/03(火) 21:21:15.55ID:TFeH5ZJf
>>532
宇宙ヤバいch、光の速さで検索してそれを体感した上でもう一度書いて欲しい。
2018/07/03(火) 21:22:52.28ID:pIci4JLk
一万光年以上の距離を一度にワープできるようになったら回廊を通る必要が無くなって情勢が凄い変わるって話だけど戦時下でそれが実用化されたらどうなってただろうか
後、ローエングラム王朝でもそれが実用化したらフェザーンの地理的意味がなくなるからまた遷都するのかね
2018/07/03(火) 21:27:59.16ID:f5hixdAF
戦闘中というか恒星系内ではワープできないみたいだよ。
ドーリア星域会戦でルグランジュ艦隊は光速の０．００１２パーセントで移動してたけど
これをオペレーターが「恒星系内限界速度に近い」と報告してる。
2018/07/03(火) 21:37:38.85ID:y5GBEenV
>>535
バーラト星系外苑にワープアウトしてから、ハイネセンに就くまで二日かかるらしいからな
2018/07/03(火) 21:39:50.58ID:SVCv7Z4N
>>526
>そして、実際、１つ、２つどころではない多数の有人惑星を占領できたにも拘らず、
議長らの判断は「軍の行動に枠をはめない」、即ち作戦を続行せよ、という命令だった。
これは、それだけの数の有人惑星を確保しても目標は達成できないことを意味している。
ましてや、１つ、２つでは話にならない。恐らく、現に支持率は上がってなかったんだろうね。

確かに支持率はあがってないよ。
しかしこれは政府が事前に情報操作して帝国領への侵攻をあおったからだよ
ヤンの推測ではあるが
『冷静であるべき言論機関までが、異口同音に「帝国領土内への侵攻」を呼号している。政府の情報操作も巧みなのではあろうが……。』とあるし
『勝利とはかくも容易なのだ、勝利の果実とはかくのごとく美味なものだ、と人々は考えてしまった』
とあるように政府の情報工作の結果、帝国領侵攻に賛成の世論が形成されたが
代償として少々の成果では満足しない気運も形成されてしまったわけ

そんな状態で８個艦隊も動員したら帝国の放棄した、いくらかの有人惑星占領しただけじゃ満足しないだろう
さらに前線からの多大な補給要求まであって賛否両派が激論をかわすようになったんだから
支持率が上昇するわけがない

帝国領侵攻の困難さを報道させたうえで有人惑星を確保してみせれば
宣伝次第で政府の支持率上昇すると思わないか？
>理由は簡単に分かる。それでは目標を達成できないと議長らは判断したからだ。
議長がそう判断したとしてそれが正しいのってとこに疑問はあるし
そもそもそんな検討してないんじゃないの？
2018/07/03(火) 21:41:01.20ID:KqXHzaFd
>>496
同盟軍の全兵力の６割、機動部隊の８割も投じて占領した有人惑星が
１つや２つだったりしたら、有権者の総スカンを喰らって倒閣されるよ。

帝国軍なんてわずか３０００隻で有人惑星１つを占領したというのにw
2018/07/03(火) 21:44:08.86ID:KqXHzaFd
>>503
ついでに言っておくが、撤退の道中も食料は消費されるぞ。

食料の残量を指折り数えながら戦う恐怖を理解できないのか？

>>511
難攻不落のイゼルローン要塞を攻略したのに支持率が墜落したことについて
2018/07/03(火) 21:47:53.88ID:KqXHzaFd
>>516-518
１３日間戦争勃発の原因が戦略AIで、以後AI技術がタブー視されたとか、
１３日間戦争で半導体製造技術を失い、遂に回復できなかったとか、
いろいろ考えられるぞ。

技術は右肩上がりというのは、ローマ帝国→中世で分かるように幻想に過ぎない。
2018/07/03(火) 21:48:16.02ID:y5GBEenV
>>539
帝国領侵攻の時みたいに、政府が「やってやるぞ！」と事前告知もせず、また攻略を政府が支援した形跡皆無だったので、
「ヤン提督スゲェ！」で片付いた模様。しかも情報交通委員長が汚職で辞任とか不祥事もあったので、「軍部が頑張ってるのに政府はなにやってんだ！！」という世論が巻き起こり、
過激な強硬派と反戦派が期待されて支持される傾向ができてきたので、サンフォードさんが「こりゃあいかん。なんかせんと」となった
2018/07/03(火) 21:53:19.59ID:SVCv7Z4N
>>538
いやそれだけの規模を投入して有人惑星１つ、２つ占領すればいいって主張ではないよ
2018/07/03(火) 21:54:05.49ID:KqXHzaFd
>>541
その考え方で合っているが、イゼルローン攻略の功績を横取りすら出来ないぐらい
同盟政府は落ちぶれているんだよね。

そんな政府だから、占領惑星が１つや２つでは支持率アップに１ミリも役に立たない。
2018/07/03(火) 21:56:07.89ID:KqXHzaFd
>>542
では、帝国の遠征軍と同じく２，３個艦隊規模に留めるか？
包囲殲滅がオチだぞ。
そして、政府も倒閣w
2018/07/03(火) 22:04:13.61ID:5h0eQXG6
イゼルローン取ったとはいえ直前に2個艦隊壊滅して150万死んでるんだぞ
これで「大攻勢」かけようとするとかどれだけ無能なんだよ
選挙対策もいいがせめて勝てる作戦立案しろよ
2018/07/03(火) 22:06:57.99ID:CNMLMw54
いや、ワープ出来るだけで、凄い技術進歩だろ
ワープ出来なくてもあれだけの戦艦を宇宙空間まで航行させるだけで見上げたもんだよ、屋根屋のふんどし
2018/07/03(火) 22:07:01.53ID:KqXHzaFd
>>545
普通、大兵力を一度に投入するのは正しくかつ勝てる戦略なんだけど、
占領惑星が増えるに従い、結局兵力分散してしまったからな〜
548名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/03(火) 22:07:34.47ID:TFeH5ZJf
>>540
そうでもないよ。
古代は奴隷を使ってたけど、中世では水車が使われるようになったんだ。
逆に水車の普及によってひたすらめんどくさい広い領土の支配なんかせずにすむようになったんだ。
もし中世がなければ我々は今も奴隷によって生産を支えてたかもしれない。
2018/07/03(火) 22:08:46.79ID:KqXHzaFd
>>546
ワープや宇宙飛行技術だけが突出して発達した歪な世界なんだよw

コンピュータの性能がファミコンクラスなのに、なぜかワープ技術が完成したとかwww
2018/07/03(火) 22:22:49.45ID:kZSVkRaI
>>545
優秀なエリート参謀（フォーク）が自信満々に「勝てる」言うてるんだから大丈夫思ったんだろ
まさかあそこまで中身スカスカで自信満々とか思わないだろ？

>>549
正確には電子戦系技術発達しすぎた結果、通信妨害が強すぎる世界なんで、データリンクで超精密射撃とかできんのよ
2018/07/03(火) 22:30:34.83ID:KqXHzaFd
>>550
ただ、アムリッツァのとき太陽嵐で艦隊の航路コンピュータがダウンして、
筆算で航路計算するぐらい脆弱なんだよねー

軍用なのに、宇宙戦艦搭載なのに、このありさまwww
2018/07/03(火) 22:36:22.43ID:jXShrcIN
>>469
あれは道原漫画の解釈がうまかったと思う
2018/07/03(火) 22:41:59.33ID:kZSVkRaI
>>551
そもそもよく知らん敵国の宙域で自軍が身心共に疲弊しているにもかかわらず、艦隊決戦というのが狂気の沙汰だからなｗ
2018/07/03(火) 23:49:13.92ID:TyPW9Q0B
機雷なんて言ってないで敵艦が来たら四方八方にビームでも出る兵器どうだ
2018/07/04(水) 00:06:32.77ID:Cg0qHBSk
アルテミスの首飾りのことだよね
2018/07/04(水) 00:12:33.78ID:H1EB3LDj
>>484
考えてみると、アムロって何系なんだろうな？
ちょっと中東の雰囲気を感じるが
2018/07/04(水) 00:16:53.58ID:H1EB3LDj
>>550
政治家｢戦略目標をどこに定める？｣
参謀｢高度な柔軟性を保ちつつ臨機応変に対応することになろうかと存じます｣

こんな返答をしてしまう軍部と、それで納得してしまう政治家と、そんな政治家を選んでしまう有権者
民主主義の末期の表現としてはなかなか悪くない
2018/07/04(水) 07:23:06.03ID:uj5maw9O
>556
アムロ・嶺 だよ
なんとなく知っていただけなので検索かけてみたら、記録全集1やアニメージュ79年12月号に記載があるらしい。

ちなみに当時のロボットアニメの主人公は日系が普通だったので
Zの発表の際には「神指 弾」だと思われたって笑い話もある。
2018/07/04(水) 09:32:48.75ID:plHZ+sfR
>>533
そんなもの、言われる前から知ってるよ。君こそ、宇宙のヤバさを本当に理解しているのか？
旧アニメ版では、帝国がオリオン腕に、同盟が射手腕にある設定だった。オリオン腕と射手腕がどの位離れているか分かるか？
超音速なんて寝言にしかならん。光速でも話にならない。だから、ワープというSF技術が設定されているんだよ。
2018/07/04(水) 09:54:42.08ID:plHZ+sfR
>>537
君は、自分が言っていることの盛大な自己矛盾に気付いてないのか？

帝国領侵攻のそもそもの目標が支持率アップなのに、わざわざ情報工作して少々の成果では満足しない気運を形成する
とか自分でハードルを高くしてどうするんだよ。君の中の最高評議会ってどんだけバカなんだ？

いや、いくら当時の最高評議会でもそこまでバカではあるまい。レベロ達もいるしな。
支持率アップのために必要だから、やったまでのこと。
『勝利とはかくも容易なのだ、勝利の果実とはかくのごとく美味なものだ、と人々は考えてしまった』のは、なぜだと思う？
ヤンが半個艦隊でイゼルローンを攻略したからだ。情報工作の結果などではない。
先に『勝利とはかくも容易なのだ、勝利の果実とはかくのごとく美味なものだ』という気運があって、
だからこそ支持率アップのために必要な軍事的成果も大きなものになり（有人惑星の１つ、２つでは無理）、
それを実行するために情報工作が必要だった。これで何の矛盾も無く、全てがすっきり説明できる。

お前の言っていることは、自己矛盾にまみれた自説を延命させるために矛盾を上塗りしているだけ。まさに、フォーク論法。
2018/07/04(水) 10:07:12.27ID:rtRmmizC
>>557
ちなみにこないだのサッカー日本代表のポーランド戦がまさしく高度な柔軟性を持った臨機応変な対応
だったなw

メインメンバー６人先発から落としつつヤバくなったら
他会場の結果に全てを賭けて消極策に出ると
562名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/04(水) 10:51:13.92ID:/M4vs/wH
>>559
お互いの艦隊の距離がわずか一光秒、つまり、約3億メートルしか離れてないとする。
それこそ目と鼻の先だわな。
で、艦隊移動も砲弾の速度も音速で動くとする。
乾燥した空気での音速は秒速334メートル。よく言われる音速はこの速さよね。
で、約３億メートルを秒速334メートルで進むと約89万8千秒つまり、約１０日かかることになるんだわ。
お互いの砲弾の届くまでが１０日かかる戦争なんかバカらしくてやってられるか。
2018/07/04(水) 11:01:38.09ID:qG4qgADx
>>560
イゼルローンがあっさり落ちたせいで、帝国軍は無茶苦茶弱いんだなというのが民衆の認識だからね
2018/07/04(水) 11:56:30.65ID:ATlk7vEm
1個惑星占拠した時点でルドルフ像引き倒すとか煽りまくれば良かったのに
2018/07/04(水) 12:41:36.97ID:XujP4Fkp
最高評議会が帝国領侵攻を決定する直前の世論はそこまで主戦論一辺倒ではないよ
決定の１週間前の補欠選挙で反戦派のジェシカが当選してるんだから
先に『勝利とはかくも容易なのだ、勝利の果実とはかくのごとく美味なものだ』という気運があったのであれば反戦派のジェシカは当選できないよ
やっぱり政府が煽ったからそのような気運が高まったと解釈するのが自然では？
ヤンが半個艦隊でイゼルローン攻略したという土台があったからこそ
政府の煽りによって一気に世論が傾いたとは言えるが

＞自分でハードルを高くしてどうするんだよ。君の中の最高評議会ってどんだけバカなんだ？
ハードル高くするために煽ったわけではなくて、あくまで８個艦隊の出兵案がすんなり通るための
世論操作であってハードルが高くなったのは単に予期していなかっただけだろう
世論がどう動くか読むのは簡単じゃないというだけ
実際にヤンはイゼルローン攻略すれば和平が結べると考えていたが結果は反対になったという事例もある
それに８個艦隊出兵に賛同した議員達はバカと言っていいんじゃないの？
財務尚書のゲルラッハ子爵ですら
『持久戦にもちこむだけで、敵は物資の不足と心理的不安に苦しみ、ついには撤退せざるをえないだろう』って言っててバカでない程度の頭があれば勝ち目がうすいのは理解できる
まぁ議員達も支持率が下がり続けてて追い詰められてた状況じゃなければ反対したかもしれんが
2018/07/04(水) 12:52:58.26ID:VzJsK+eM
>>562
艦の移動速度は星系内じゃ秒速3600km前後、マッハ1万強
砲撃は中性子ビーム砲おそらく光速の10%から亜光速
実体弾は道原版のレールキャノン艦のみ
567名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/04(水) 13:00:18.64ID:/M4vs/wH
>>566
なんだ。やっぱり音速超えてるんですね。
じゃあ、そんなの目視でとらえられるんですかねぇ？
2018/07/04(水) 13:13:34.84ID:VzJsK+eM
距離が離れてるからアタリマエじゃん
569名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/04(水) 13:54:45.59ID:Omi3Ymwx
>>565
でもエルファシルとか、過去に帝国に占領された星系は全市民が主戦派で 議会も帝国や反戦派はおろか ハイネセン政府すら嫌ってる筋金入りの絶対主戦派が過半数だろしね
中央で反戦派が議席を増やした程度で、膨大な票田を持つ主戦派を崩して、講話に持ってけるかな？
570名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/04(水) 14:28:50.66ID:/M4vs/wH
>>568
すげえ。
2018/07/04(水) 15:55:07.63ID:gkzxwf+U
>>565
>先に『勝利とはかくも容易なのだ、勝利の果実とはかくのごとく美味なものだ』という気運があったのであれば反戦派のジェシカは当選できないよ
詭弁も甚だしい。
そもそも、『勝利とはかくも容易なのだ、勝利の果実とはかくのごとく美味なものだ』
という気運が高まるのは、言うまでもなく主戦派に限られることだ。
元より反戦派はそのような気運とは無縁だ。何しろ戦争に反対なのだからな。
従って、主戦派の間でその気運がどんなに高まろうが、それとは無関係に反戦派はそんな気運にならない
（では、反戦派はどう思っていたかと言えば、イゼルローンを攻略したことで戦争が減ると喜んでた）。
だから、ジェシカの選挙区に彼女の支持者と反戦派が充分な割合居れば、彼女は当選するのが道理。

>やっぱり政府が煽ったからそのような気運が高まったと解釈するのが自然では？
全く成り立たない、不自然な解釈だ。自説を延命したいあまり詭弁まで弄するとは、実に恥知らずだな。

>ハードル高くするために煽ったわけではなくて、あくまで８個艦隊の出兵案がすんなり通るための
>世論操作であってハードルが高くなったのは単に予期していなかっただけだろう
どこまで頭が悪いんだ？
もしもお前の言う通り「有人惑星の１つ２つ確保すれば目標を達成できる」のだとしたら、８個艦隊も出兵する必要がないだろうが。
少ない艦隊で済むので、必要な情報工作も最小限になり、余計な気運が高まったりする心配も無くなる。
良いことずくめだろうが。

にも拘らず、８個艦隊を出兵しなければならなかった、情報工作をしなければならなかった、
その一点だけでもお前の主張が偽であること、そしてお前こそがバカであることは明らか。
2018/07/04(水) 16:03:01.18ID:3g3dOFzu
長いが故あまり読まれてなさそう
2018/07/04(水) 16:08:47.62ID:gkzxwf+U
>>570
ちょっと待て。
１光秒（３０万キロメートル）離れた所を秒速３６００キロメートルで移動する光点が目で追えないとか、大丈夫か？

参考までに、月は３８万キロメートル離れた所を秒速１キロメートル強で公転している。
574名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/04(水) 16:32:36.02ID:/M4vs/wH
戦艦も砲弾も光ってないだろうしなぁ。
575名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/04(水) 16:38:43.35ID:/M4vs/wH
>>573
>>574
雨あられと降り注ぐ月よりはるかに小さい砲弾がその3600倍の速度で光ってもないのに観測出来るならすげえなとしか言いようがない。出来ない、とは言わないけど。
2018/07/04(水) 16:42:48.25ID:V6Kx6eHz
>>574
艦は「光点」と表現されているから、少なくとも光っていることはあるのだろう。
砲弾は知らん……と言うか、そもそも砲弾って出てきたっけ？
2018/07/04(水) 16:44:10.39ID:V6Kx6eHz
>>575
>>576
578名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/07/04(水) 16:56:42.58ID:/M4vs/wH
>>576
シーマ様「ガイドビーコンなんか出すな！やられたいのか！」
2018/07/04(水) 17:01:55.30ID:NzL5jJ4M
妨害技術が発達したせいで索敵は光学的なものによるとあるから強力なサーチライトついてんじゃねーの
2018/07/04(水) 17:02:39.12ID:NzL5jJ4M
それこそ潜水艦がピン撃つみたいに一瞬強い光はなってすぐ消すというような
581名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/04(水) 17:03:59.35ID:/M4vs/wH
すげえ本末転倒。
2018/07/04(水) 18:33:48.88ID:qG4qgADx
>>571
一応流れとしては、イゼルローン講和を気に強硬論と講和論に対する民衆の期待が高まる
最高評議会で帝国領遠征決定→マスコミも追従して報道が主戦論一辺倒になる→大多数の民衆もなんとかなるだろ追従
583名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/04(水) 18:44:07.97ID:W09xpcRH
>>582
同盟市民が抱く帝国への恐怖はイゼルローン一つを落としただけではぬぐえないって訳ね
584名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/04(水) 18:49:33.65ID:/M4vs/wH
同盟市民の中ではイゼルローンを落とした段階で脳内BGMが紅蓮の弓矢になったのは想像に難くないな。
延々いじめられっこしてたら反撃のチャンスがあったらとことん仕返ししたくなる気持ちもわかる。
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