銀河英雄伝説素朴な疑問162

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 00:03:29.51

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

銀河英雄伝説素朴な疑問160
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520120607/
銀河英雄伝説素朴な疑問160
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520123184/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 13:23:55.30

メシどころかちょっと暑くても集中できないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 13:27:45.40

フォークなんかがこういう思考だったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 14:23:43.32

>>500
だから、初めから有人惑星１つ、２つ確保しても支持率が回復しないことは分かり切っていたから、８個艦隊投入する作戦規模にしたわけで・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 14:37:44.44

>>503
どうしてこういう安直思考ができてしまうのか理解に苦しむ。同盟軍が射的をしているとでも思っているのだろうか？

敵もビーム砲とミサイルを撃ってくるんだぞ。
自分達よりも敵の方が撃つのが早ければ、或いは自分達が外して敵が外さなければ、艦は撃沈されて自分達は死ぬんだ。
自分達は全員が飢えているのに対し敵がそうでなければ、どうなるかは火を見るより明らかだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 14:50:10.52

>>507
照準も発射も自動化されてるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 14:52:01.09

>>508
なんのために要員が居ると思ってる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 14:56:14.68

>>508
銀英伝世界の戦艦には砲術下士官が居るんだが、何してると思うんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 15:55:45.97

>>506
どの点から支持率が回復しないことは分かりきっていたと判断したの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 16:31:02.00

正直同盟の主戦派ってガチで憂国騎士団すら反戦派あつかいなくらい過激で地方での議席も半端無いだろうしね

あのダメ政権の選択肢なんか彼らに政権を明け渡すか
帝国に対して何らかの作戦を仕掛けるしかない気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 17:18:38.72

>>508
>>509
>>510
すげぇ世界だ。CPUの劣化ぶりがハンパネェな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 17:36:18.23

>>511
何故それを尋ねるのか、理解に苦しむ。

君は自分で言ってたろ、初めから８個艦隊投入する作戦だったと。
有人惑星１つ、２つ確保するだけなら、８個艦隊も投入する必要はない。
ならば、なぜ人的財政的に厳しい状況にも関わらず８個艦隊も投入したのか？
理由は１つしかない。
有人惑星１つ、２つ確保するだけでは目標を達成できないと分かっていたからだ。

何を不思議に思うことがあるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 17:42:37.19

>>513
別に劣化はしていないだろう。単にあまり進歩していないだけで。

人工知能が発達した現在の技術をもってしても、完全自律行動できる無人攻撃機は開発されておらず、人間の遠隔操作に頼っている。
銀英伝世界では電波妨害技術が発達して遠隔操作が難しいから、パイロットや砲術下士官などが乗り組んで操作するしかない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 18:06:15.54

>>515
え？本当にそう思ってる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 18:15:35.84

>>516
むしろCPUの類が発達しすぎた結果、電子戦は出口のいたちごっこの袋小路に突入したので
だいたいのことは原始的手法を用いたほうが確実で正確だぞオラぁ！ってのが銀英世界よ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 18:25:55.82

>>517
マジかよ。わけわかんねぇ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 18:28:14.63

どう考えても音速以上の速度で動く戦艦を目視で撃墜するとか不可能でしょ。
それとも銀英伝世界の人間はそれが当たり前のように出来るのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 19:09:09.52

コンピューターは光学観測やレーダーによる計算結果を
ディスプレイするだけ、実際の敵の位置を推測したり
攻撃の判断を下すのは人間、って感じなのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 19:33:43.97

>>514
８個艦隊を投入する作戦をたてたのは軍部の青年高級士官たちだけど
政権の支持率を上げる目的で立案したわけではないよ
最高評議会は画期的な軍事的勝利をおさめれば支持率が上昇するというデータに基づいて
軍部の提案をそのまま承認しただけで。
もちろん軍部の提案がうまくいけば画期的な軍事的勝利ではあるけど
有人惑星１つ、２つ確保するだけでは目標を達成できないと言えるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 19:42:43.14

>>516
思う思わないの話ではない。無人攻撃機の件は現実の話だ。
銀英伝世界がどうかは俺の想像だが、技術のいたちごっこの末に原始的な手段が使われていることは度々描かれている。

>>519
>どう考えても音速以上の速度で動く
それは描写があったっけ？
仮に音速以上だとしても、第二次世界大戦では目視による戦闘機のドッグファイトがあったのだから、巨大な戦艦なら少し離れれば目視できるだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 20:00:57.08

たいていの通信が傍受されるので妨害合戦になってて
あえて紙の手紙出したり伝書鳩使ったりしてるんだぞ（原作にある記述です）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 20:27:11.48

>>522
描写は細かく覚えてないが、もし音速も超えられないのならとんでもなくゆったりとした戦争になるだろうね。
YouTubeの宇宙ヤバいchで、光の速さで地球から各惑星にたどり着くまでの時間を体感出来る動画があったが、あれよりもっと遅いことになる。
地球規模での通信格闘ゲームが出来ない理由も光の遅さが起因なのにもっと遅いとはね。
さらには地球ですら音速戦闘機があるのに…と思わなくもないが、まあコストの関係か何かだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 20:27:38.16

>>523
これもうわかんねぇな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 20:30:01.14

>>521
あのね、もしも有人惑星１つ、２つ確保するだけで目標を達成できるんなら、
財務委員長と人的資源委員長が反対した時に計画を縮小すればいいわけだよ。
それで２人も賛成に回るかも知れないし。ところが、議長らはそれをせずに採決を強行した。
なぜか？理由は簡単に分かる。それでは目標を達成できないと議長らは判断したからだ。

そして、実際、１つ、２つどころではない多数の有人惑星を占領できたにも拘らず、
議長らの判断は「軍の行動に枠をはめない」、即ち作戦を続行せよ、という命令だった。
これは、それだけの数の有人惑星を確保しても目標は達成できないことを意味している。
ましてや、１つ、２つでは話にならない。恐らく、現に支持率は上がってなかったんだろうね。

原作の描写のどこを見ても、有人惑星１つ、２つ確保するだけで目標を達成できる、
なんて結論は出てこないんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 20:36:00.04

>>524
あのー、銀英伝世界には『ワープ』があるんだけど……
（よくある長距離ワープの他にパルスワープもある）
まさかと思うけど、惑星間・星系間の移動を通常航行でやってると思ってた？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 20:44:59.09

>>484
白人以外の人種は料理人や技術者ばかりだったんだよ
昔の欧米コンテンツは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 20:47:56.68

>>518
原作にそう書いてあんだよ。
技術レベルは双方対等なんで技術的優位で敵を圧倒できない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 21:09:14.82

>>527
普通に戦闘でも使い物にならないと思うなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 21:12:20.92

>>529
刃牙みたいなもんか。人工衛星とかある世界観で単に筋肉が異常発達してる勇次郎にアメリカが勝てない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 21:18:05.09

>>530
何が言いたいんだ？
戦闘中にワープする描写は、アムリッツァでの自滅ワープしかないから、戦闘中はワープが使えないと考えるのが妥当だろう。

非戦闘時の長距離移動はワープを使い、戦闘時は目視できるような遅い速さで戦う。
それで矛盾なく説明できると思うが。君は何が不満なんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 21:21:15.55

>>532
宇宙ヤバいch、光の速さで検索してそれを体感した上でもう一度書いて欲しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 21:22:52.28

一万光年以上の距離を一度にワープできるようになったら回廊を通る必要が無くなって情勢が凄い変わるって話だけど戦時下でそれが実用化されたらどうなってただろうか
後、ローエングラム王朝でもそれが実用化したらフェザーンの地理的意味がなくなるからまた遷都するのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 21:27:59.16

戦闘中というか恒星系内ではワープできないみたいだよ。
ドーリア星域会戦でルグランジュ艦隊は光速の０．００１２パーセントで移動してたけど
これをオペレーターが「恒星系内限界速度に近い」と報告してる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 21:37:38.85

>>535
バーラト星系外苑にワープアウトしてから、ハイネセンに就くまで二日かかるらしいからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 21:39:50.58

>>526
>そして、実際、１つ、２つどころではない多数の有人惑星を占領できたにも拘らず、
議長らの判断は「軍の行動に枠をはめない」、即ち作戦を続行せよ、という命令だった。
これは、それだけの数の有人惑星を確保しても目標は達成できないことを意味している。
ましてや、１つ、２つでは話にならない。恐らく、現に支持率は上がってなかったんだろうね。

確かに支持率はあがってないよ。
しかしこれは政府が事前に情報操作して帝国領への侵攻をあおったからだよ
ヤンの推測ではあるが
『冷静であるべき言論機関までが、異口同音に「帝国領土内への侵攻」を呼号している。政府の情報操作も巧みなのではあろうが……。』とあるし
『勝利とはかくも容易なのだ、勝利の果実とはかくのごとく美味なものだ、と人々は考えてしまった』
とあるように政府の情報工作の結果、帝国領侵攻に賛成の世論が形成されたが
代償として少々の成果では満足しない気運も形成されてしまったわけ

そんな状態で８個艦隊も動員したら帝国の放棄した、いくらかの有人惑星占領しただけじゃ満足しないだろう
さらに前線からの多大な補給要求まであって賛否両派が激論をかわすようになったんだから
支持率が上昇するわけがない

帝国領侵攻の困難さを報道させたうえで有人惑星を確保してみせれば
宣伝次第で政府の支持率上昇すると思わないか？
>理由は簡単に分かる。それでは目標を達成できないと議長らは判断したからだ。
議長がそう判断したとしてそれが正しいのってとこに疑問はあるし
そもそもそんな検討してないんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 21:41:01.20

>>496
同盟軍の全兵力の６割、機動部隊の８割も投じて占領した有人惑星が
１つや２つだったりしたら、有権者の総スカンを喰らって倒閣されるよ。

帝国軍なんてわずか３０００隻で有人惑星１つを占領したというのにw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 21:44:08.86

>>503
ついでに言っておくが、撤退の道中も食料は消費されるぞ。

食料の残量を指折り数えながら戦う恐怖を理解できないのか？

>>511
難攻不落のイゼルローン要塞を攻略したのに支持率が墜落したことについて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 21:47:53.88

>>516-518
１３日間戦争勃発の原因が戦略AIで、以後AI技術がタブー視されたとか、
１３日間戦争で半導体製造技術を失い、遂に回復できなかったとか、
いろいろ考えられるぞ。

技術は右肩上がりというのは、ローマ帝国→中世で分かるように幻想に過ぎない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 21:48:16.02

>>539
帝国領侵攻の時みたいに、政府が「やってやるぞ！」と事前告知もせず、また攻略を政府が支援した形跡皆無だったので、
「ヤン提督スゲェ！」で片付いた模様。しかも情報交通委員長が汚職で辞任とか不祥事もあったので、「軍部が頑張ってるのに政府はなにやってんだ！！」という世論が巻き起こり、
過激な強硬派と反戦派が期待されて支持される傾向ができてきたので、サンフォードさんが「こりゃあいかん。なんかせんと」となった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 21:53:19.59

>>538
いやそれだけの規模を投入して有人惑星１つ、２つ占領すればいいって主張ではないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 21:54:05.49

>>541
その考え方で合っているが、イゼルローン攻略の功績を横取りすら出来ないぐらい
同盟政府は落ちぶれているんだよね。

そんな政府だから、占領惑星が１つや２つでは支持率アップに１ミリも役に立たない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 21:56:07.89

>>542
では、帝国の遠征軍と同じく２，３個艦隊規模に留めるか？
包囲殲滅がオチだぞ。
そして、政府も倒閣w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 22:04:13.61

イゼルローン取ったとはいえ直前に2個艦隊壊滅して150万死んでるんだぞ
これで「大攻勢」かけようとするとかどれだけ無能なんだよ
選挙対策もいいがせめて勝てる作戦立案しろよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 22:06:57.99

いや、ワープ出来るだけで、凄い技術進歩だろ
ワープ出来なくてもあれだけの戦艦を宇宙空間まで航行させるだけで見上げたもんだよ、屋根屋のふんどし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 22:07:01.53

>>545
普通、大兵力を一度に投入するのは正しくかつ勝てる戦略なんだけど、
占領惑星が増えるに従い、結局兵力分散してしまったからな～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 22:07:34.47

>>540
そうでもないよ。
古代は奴隷を使ってたけど、中世では水車が使われるようになったんだ。
逆に水車の普及によってひたすらめんどくさい広い領土の支配なんかせずにすむようになったんだ。
もし中世がなければ我々は今も奴隷によって生産を支えてたかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 22:08:46.79

>>546
ワープや宇宙飛行技術だけが突出して発達した歪な世界なんだよw

コンピュータの性能がファミコンクラスなのに、なぜかワープ技術が完成したとかwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 22:22:49.45

>>545
優秀なエリート参謀（フォーク）が自信満々に「勝てる」言うてるんだから大丈夫思ったんだろ
まさかあそこまで中身スカスカで自信満々とか思わないだろ？

>>549
正確には電子戦系技術発達しすぎた結果、通信妨害が強すぎる世界なんで、データリンクで超精密射撃とかできんのよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 22:30:34.83

>>550
ただ、アムリッツァのとき太陽嵐で艦隊の航路コンピュータがダウンして、
筆算で航路計算するぐらい脆弱なんだよねー

軍用なのに、宇宙戦艦搭載なのに、このありさまwww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 22:36:22.43

>>469
あれは道原漫画の解釈がうまかったと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 22:41:59.33

>>551
そもそもよく知らん敵国の宙域で自軍が身心共に疲弊しているにもかかわらず、艦隊決戦というのが狂気の沙汰だからなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/03(火) 23:49:13.92

機雷なんて言ってないで敵艦が来たら四方八方にビームでも出る兵器どうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 00:06:32.77

アルテミスの首飾りのことだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 00:12:33.78

>>484
考えてみると、アムロって何系なんだろうな？
ちょっと中東の雰囲気を感じるが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 00:16:53.58

>>550
政治家｢戦略目標をどこに定める？｣
参謀｢高度な柔軟性を保ちつつ臨機応変に対応することになろうかと存じます｣

こんな返答をしてしまう軍部と、それで納得してしまう政治家と、そんな政治家を選んでしまう有権者
民主主義の末期の表現としてはなかなか悪くない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 07:23:06.03

>556
アムロ・嶺だよ
なんとなく知っていただけなので検索かけてみたら、記録全集1やアニメージュ79年12月号に記載があるらしい。

ちなみに当時のロボットアニメの主人公は日系が普通だったので
Zの発表の際には「神指弾」だと思われたって笑い話もある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 09:32:48.75

>>533
そんなもの、言われる前から知ってるよ。君こそ、宇宙のヤバさを本当に理解しているのか？
旧アニメ版では、帝国がオリオン腕に、同盟が射手腕にある設定だった。オリオン腕と射手腕がどの位離れているか分かるか？
超音速なんて寝言にしかならん。光速でも話にならない。だから、ワープというSF技術が設定されているんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 09:54:42.08

>>537
君は、自分が言っていることの盛大な自己矛盾に気付いてないのか？

帝国領侵攻のそもそもの目標が支持率アップなのに、わざわざ情報工作して少々の成果では満足しない気運を形成する
とか自分でハードルを高くしてどうするんだよ。君の中の最高評議会ってどんだけバカなんだ？

いや、いくら当時の最高評議会でもそこまでバカではあるまい。レベロ達もいるしな。
支持率アップのために必要だから、やったまでのこと。
『勝利とはかくも容易なのだ、勝利の果実とはかくのごとく美味なものだ、と人々は考えてしまった』のは、なぜだと思う？
ヤンが半個艦隊でイゼルローンを攻略したからだ。情報工作の結果などではない。
先に『勝利とはかくも容易なのだ、勝利の果実とはかくのごとく美味なものだ』という気運があって、
だからこそ支持率アップのために必要な軍事的成果も大きなものになり（有人惑星の１つ、２つでは無理）、
それを実行するために情報工作が必要だった。これで何の矛盾も無く、全てがすっきり説明できる。

お前の言っていることは、自己矛盾にまみれた自説を延命させるために矛盾を上塗りしているだけ。まさに、フォーク論法。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 10:07:12.27

>>557
ちなみにこないだのサッカー日本代表のポーランド戦がまさしく高度な柔軟性を持った臨機応変な対応
だったなw

メインメンバー６人先発から落としつつヤバくなったら
他会場の結果に全てを賭けて消極策に出ると

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 10:51:13.92

>>559
お互いの艦隊の距離がわずか一光秒、つまり、約3億メートルしか離れてないとする。
それこそ目と鼻の先だわな。
で、艦隊移動も砲弾の速度も音速で動くとする。
乾燥した空気での音速は秒速334メートル。よく言われる音速はこの速さよね。
で、約３億メートルを秒速334メートルで進むと約89万8千秒つまり、約１０日かかることになるんだわ。
お互いの砲弾の届くまでが１０日かかる戦争なんかバカらしくてやってられるか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 11:01:38.09

>>560
イゼルローンがあっさり落ちたせいで、帝国軍は無茶苦茶弱いんだなというのが民衆の認識だからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 11:56:30.65

1個惑星占拠した時点でルドルフ像引き倒すとか煽りまくれば良かったのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 12:41:36.97

最高評議会が帝国領侵攻を決定する直前の世論はそこまで主戦論一辺倒ではないよ
決定の１週間前の補欠選挙で反戦派のジェシカが当選してるんだから
先に『勝利とはかくも容易なのだ、勝利の果実とはかくのごとく美味なものだ』という気運があったのであれば反戦派のジェシカは当選できないよ
やっぱり政府が煽ったからそのような気運が高まったと解釈するのが自然では？
ヤンが半個艦隊でイゼルローン攻略したという土台があったからこそ
政府の煽りによって一気に世論が傾いたとは言えるが

＞自分でハードルを高くしてどうするんだよ。君の中の最高評議会ってどんだけバカなんだ？
ハードル高くするために煽ったわけではなくて、あくまで８個艦隊の出兵案がすんなり通るための
世論操作であってハードルが高くなったのは単に予期していなかっただけだろう
世論がどう動くか読むのは簡単じゃないというだけ
実際にヤンはイゼルローン攻略すれば和平が結べると考えていたが結果は反対になったという事例もある
それに８個艦隊出兵に賛同した議員達はバカと言っていいんじゃないの？
財務尚書のゲルラッハ子爵ですら
『持久戦にもちこむだけで、敵は物資の不足と心理的不安に苦しみ、ついには撤退せざるをえないだろう』って言っててバカでない程度の頭があれば勝ち目がうすいのは理解できる
まぁ議員達も支持率が下がり続けてて追い詰められてた状況じゃなければ反対したかもしれんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 12:52:58.26

>>562
艦の移動速度は星系内じゃ秒速3600km前後、マッハ1万強
砲撃は中性子ビーム砲おそらく光速の10%から亜光速
実体弾は道原版のレールキャノン艦のみ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 13:00:18.64

>>566
なんだ。やっぱり音速超えてるんですね。
じゃあ、そんなの目視でとらえられるんですかねぇ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 13:13:34.84

距離が離れてるからアタリマエじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 13:54:45.59

>>565
でもエルファシルとか、過去に帝国に占領された星系は全市民が主戦派で議会も帝国や反戦派はおろかハイネセン政府すら嫌ってる筋金入りの絶対主戦派が過半数だろしね
中央で反戦派が議席を増やした程度で、膨大な票田を持つ主戦派を崩して、講話に持ってけるかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 14:28:50.66

>>568
すげえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 15:55:07.63

>>565
>先に『勝利とはかくも容易なのだ、勝利の果実とはかくのごとく美味なものだ』という気運があったのであれば反戦派のジェシカは当選できないよ
詭弁も甚だしい。
そもそも、『勝利とはかくも容易なのだ、勝利の果実とはかくのごとく美味なものだ』
という気運が高まるのは、言うまでもなく主戦派に限られることだ。
元より反戦派はそのような気運とは無縁だ。何しろ戦争に反対なのだからな。
従って、主戦派の間でその気運がどんなに高まろうが、それとは無関係に反戦派はそんな気運にならない
（では、反戦派はどう思っていたかと言えば、イゼルローンを攻略したことで戦争が減ると喜んでた）。
だから、ジェシカの選挙区に彼女の支持者と反戦派が充分な割合居れば、彼女は当選するのが道理。

>やっぱり政府が煽ったからそのような気運が高まったと解釈するのが自然では？
全く成り立たない、不自然な解釈だ。自説を延命したいあまり詭弁まで弄するとは、実に恥知らずだな。

>ハードル高くするために煽ったわけではなくて、あくまで８個艦隊の出兵案がすんなり通るための
>世論操作であってハードルが高くなったのは単に予期していなかっただけだろう
どこまで頭が悪いんだ？
もしもお前の言う通り「有人惑星の１つ２つ確保すれば目標を達成できる」のだとしたら、８個艦隊も出兵する必要がないだろうが。
少ない艦隊で済むので、必要な情報工作も最小限になり、余計な気運が高まったりする心配も無くなる。
良いことずくめだろうが。

にも拘らず、８個艦隊を出兵しなければならなかった、情報工作をしなければならなかった、
その一点だけでもお前の主張が偽であること、そしてお前こそがバカであることは明らか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 16:03:01.18

長いが故あまり読まれてなさそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 16:08:47.62

>>570
ちょっと待て。
１光秒（３０万キロメートル）離れた所を秒速３６００キロメートルで移動する光点が目で追えないとか、大丈夫か？

参考までに、月は３８万キロメートル離れた所を秒速１キロメートル強で公転している。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 16:32:36.02

戦艦も砲弾も光ってないだろうしなぁ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 16:38:43.35

>>573
>>574
雨あられと降り注ぐ月よりはるかに小さい砲弾がその3600倍の速度で光ってもないのに観測出来るならすげえなとしか言いようがない。出来ない、とは言わないけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 16:42:48.25

>>574
艦は「光点」と表現されているから、少なくとも光っていることはあるのだろう。
砲弾は知らん……と言うか、そもそも砲弾って出てきたっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 16:44:10.39

>>575
>>576

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 16:56:42.58

>>576
シーマ様「ガイドビーコンなんか出すな！やられたいのか！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 17:01:55.30

妨害技術が発達したせいで索敵は光学的なものによるとあるから強力なサーチライトついてんじゃねーの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 17:02:39.12

それこそ潜水艦がピン撃つみたいに一瞬強い光はなってすぐ消すというような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 17:03:59.35

すげえ本末転倒。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 18:33:48.88

>>571
一応流れとしては、イゼルローン講和を気に強硬論と講和論に対する民衆の期待が高まる
最高評議会で帝国領遠征決定→マスコミも追従して報道が主戦論一辺倒になる→大多数の民衆もなんとかなるだろ追従

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 18:44:07.97

>>582
同盟市民が抱く帝国への恐怖はイゼルローン一つを落としただけではぬぐえないって訳ね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 18:49:33.65

同盟市民の中ではイゼルローンを落とした段階で脳内BGMが紅蓮の弓矢になったのは想像に難くないな。
延々いじめられっこしてたら反撃のチャンスがあったらとことん仕返ししたくなる気持ちもわかる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 19:10:45.64

ちなみに音速くらいだと身近な距離でもけっこう見えるんだよね

フォークランド紛争の時は甲板の兵士に飛来するミサイルを目視で
撃たせていた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 19:13:01.49

ちょっちわかりづらいか

飛来するミサイルを迎撃するため甲板の兵士に狙い撃たせていた
アナログ過ぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 19:16:39.55

>>585
スティンガーとか？誘導兵器使えないんだよね。スティンガーは誘導兵器なんですが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 19:58:55.93

>>582
サンフォード政権の支持率低下は、強硬派と反戦派に挟まれてのものだから
小規模な出兵だと状況は変わらなかったんだろうねえ
大規模出生によって強硬派と接近することで、延命を図ったんだと思ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 20:06:26.93

フォークランド紛争で使われたのはレイピアミサイルか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 21:43:23.95

>>588
どんだけ講話って票になら無いんだ…
あのウェンザーの戯言って本人が気違いなんじゃなくてただの選挙のキャッチフレーズを棒読みしてただけなのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 22:05:16.30

>>590
君を５０回くらい殴ったヤツがいるとする。
さらには家族の誰かを殺したり、君の財産を失わせたりもしたとする。
警察に訴えることも出来れば赦すことも出来る。報道によれば、警察と犯人とでは警察の方が有利であり、警察は信頼のおける存在だとする。
君は犯人を赦すか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 22:05:34.13

トリューニヒトに軽蔑されるのもわかる気がする
一番馬鹿なのは市民だわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 22:08:19.74

>>591
「コッチも相手を同じくらい殴ってるし、家族を殺したりしたし、財産を奪ったりもした。」
って事実を忘れたら許さんだろうけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 22:24:49.52

イゼルローンが出来てからこっち、同盟が帝国領に侵攻したことはなかったからなあ
有権者の大半は、一方的に殴られたって認識なんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 22:40:11.63

少し前に書いてる人いるけど
イゼルローンが簡単に奪取できて「帝国弱いじゃねえか、このままこっちから攻め込め」
ってなるのは仕方ない流れだったんだろうな
「アスターテの大敗はあっさり忘れ去られ」なんて書かれてるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 22:42:29.84

正直、やったやられたのはなしは際限がないし
財政的に限界が来てるって方に目を向けさせるべきだったんだろうなあ
ヘタに楽勝ムード出しちゃうと、負けが込んだ分を何とかして
ふんだくろうとしてしまうもんなんだろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 22:48:17.61

結果だけ見たらヤンがアレやったから帝国も色々動いてオーベルがラインハルトの手元に行く事になったりもした
同盟の命運を縮めたのはヤンという事になる
無論ヤンには何の罪もないがw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 22:56:29.89

５０年前のアッシュビーの時代なら、考え無しに帝国領侵攻なんてアホなことやらずに、
イゼルローン要塞を戦術的にも戦略的にも最大限利用しただろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/04(水) 23:23:04.38

>>593
恨みってそういうもんだ。
地獄少女とかオススメ。
自分は他人を生け贄にしてる事実を棚にあげて、いつまでも自分が生け贄にされてる事を恨み続けているもの。
それが人間なんだよ。
だから、イエス・キリストは命じるんだ。
あなたの敵を愛し、敵のために祈りなさいと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/05(木) 00:06:56.60

恨みを忘れないか　　新帝国が出来て旧帝国人と旧同盟国人
どうなるんだろうな　　長州と会津　いやイスラエルとパレスチナのように
恨みを忘れないまま一つの国家の中で生きていくことになるんだろうな

ユリアンではないがすべての武力を使い果たした以上
それでも戦争するよりはましだと思って生きていくか……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/05(木) 00:11:19.63

正直　なんの為に戦ってるの？

帝國民も同盟の民も戦争反対の人いるはずだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/05(木) 00:21:55.69

内乱のそもそもの原因はたいてい経済的な理由で、それに文化的、宗教的理由が積み重なって交渉不可能って段階になってもう武力を用いるしかないって状況だからね。
そこら辺無視してただ平和が尊いと武力を否定したら不当な支配のみが残ることになる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/05(木) 00:27:09.51

まず神の支配(全く罪のない世界の抽象的表現)があって、それを愛し、その上で人を愛し、その上に初めて平和があるのであって、ただ平和平和と唱えても納得のいかない人は現れるんだから元の木阿弥になるな。
すべての人が健全な仕事と家庭を持っていればそれこそ戦争なんてのはテレビゲームの中だけの話になるのだし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/05(木) 00:28:59.61

>>601
銀河帝国「人類社会唯一の政体であると定義してしまったから、他国の存在を認めたら国家の正統性が揺らぐんだぜ。ついでにいえば共和主義思想は人類社会を衰退させる危険思想であると建国の父が定義してるんで」
自由惑星同盟「銀河連邦の正統な継承国家であることを宣言し、すべての人民を専制支配から解放することを建国時から使命にしてきたからなぁ」

という感じで相手国を否定せずに認めてしまったら、それはそのまま自国の存在理念がおおいに揺らいでしまう
むろん、長すぎる戦争に倦み、講和しようという動きもあったけど、敵国への不信と憎悪、そしてフェザーンと地球教の暗躍ですべてオジャンになってきた

銀河英雄伝説 素朴な疑問162

銀河英雄伝説素朴な疑問162