銀河英雄伝説 素朴な疑問162

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2018/06/09(土) 00:03:29.51ID:WM+e2u8B
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。


銀河英雄伝説 素朴な疑問160
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520120607/
銀河英雄伝説 素朴な疑問160
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520123184/
2018/07/06(金) 07:23:27.86ID:Jr2OjrSJ
１６００年間もイントネーションを含めて言葉が変わらないなら、それはそれですごいことだけど
2018/07/06(金) 09:27:48.06ID:GWfhWquc
言葉が変わってたのは口づてだったからやで
文盲率の低下、メディアの発達で標準的言語は変化しがたくなる
殊に技術の発達で同じシーンを繰り返し観られるようになったからなおさら
なお、辞書にない言葉の流行り廃りを否定するものではない
2018/07/06(金) 09:46:47.47ID:fmjonXSm
ラインハルトとユリアンとの会話で差異があると言っていたな
銀河連邦時代は共通言語だったから英語と米国式英語みたいな
感じになったのかもしれない

新帝国になったら再統一さると思うが　　方言みたいな感じで
残るかもしれないが
2018/07/06(金) 09:52:38.65ID:0rrLy/Mw
兵器なんてふつうに考えれば換装であらゆる任務に耐えられるマルチロールが1機種最適だな
操作共通、部品も共通、整備手順も共通のほうが効率いいもの

WW2でいろいろ作ったのは戦争中の設計でロールアウトしたら即戦力にするので一点張りして欠陥機だったら取り返しつかないことになるのでいろいろな設計に分散投資したというだけのこと
2018/07/06(金) 10:48:42.48ID:ZpV6KEXD
>675
意味不明な兵器だけどな
スパルタニアンの速度、航続距離、ジュネレーター出力（＝センサ出力）で偵察型にどんな意味があるのやら
2018/07/06(金) 11:16:17.09ID:KXDJLl4B
>>673
どういうことだよそれ
682名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/06(金) 11:48:22.99ID:0cIhTDKk
>>677
最近の子の言ってること、わかる？
2018/07/06(金) 12:20:08.25ID:ZTLB9nfd
横レスだが……

>>682
とある言語学者が、最近の子の言ってることが分からないので、その理由を調査してみたそうだ。
そしたら、言ってる子自身が意味を分からずに言ってたという。
684名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/06(金) 12:24:29.15ID:KCOIQKHr
>>681
ブルーコスモスも原型は自然保護団体的な話
2018/07/06(金) 14:51:59.20ID:9NZ6iVku
>>681
簡単に流れを説明すると地球上で延々と争いが続いたので、地球規模で反戦運動が高まる
その反戦運動の基本的論法は「同じ地球の民じゃないか。なんで争うんだ！」というものが多数派
↓
戦災孤児として地球教の教祖になる人物が誕生
彼の指導の下で地球上の反戦運動が結束し、すべての戦争を終結させることに成功
↓
その指導者が、雑多な地球を前面に押し出す反戦平和思想を体系化・宗教化して地球教爆誕
以後、地球は貧しいけども戦争への忌避が強い平和な惑星となる
↓
数百年後、地球教団が地球統一政府の地下シェルターを発見
そこには自殺した当時の高官の死体と秘匿した統一政府の資産が眠ってた
↓
一緒にあった高官の遺書に「人類に誇れるような平和で豊かな惑星に戻っているか？」という内容
ぜんぜんなってないと教徒たちは嘆き、地球を再び人類社会の盟主にしようという思想が台頭。しばらくしてこれが地球教本流になる

こんな感じ
2018/07/06(金) 15:00:00.54ID:ZXtniif3
>>664
亡命帝じゃなくて？
2018/07/06(金) 15:01:26.92ID:ZXtniif3
>>685
長々と書いてるけど、それ原作何巻の何ページに出てる？
2018/07/06(金) 15:04:01.73ID:/NFAIGqU
獅子とか鷲とか例えに出るあの世界で野生動物はどうなったの
移住させて惑星丸ごとサファリ化とか？
2018/07/06(金) 16:05:08.10ID:7Cy4NApy
>>687
横レスだが、流れ的に二次の話じゃねぇの？
2018/07/06(金) 16:06:24.55ID:2k6aItn8
>>687
>>666>>673
2018/07/06(金) 16:18:50.71ID:ZXtniif3
>>689
了解
だが非公式な同人誌をここで論じるのはマナー違反ではないか？
692名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/06(金) 16:57:59.56ID:tbYTsXZh
地球教 あんな魅力的な設定なのに 田中御大が肝心のサーガをすっ飛ばして延々と地球連邦時代の話しかやらなかったから どうやって誕生したのが分からないままって辺りがいろいろとくすぐる
2018/07/06(金) 17:06:04.29ID:tHaKN5Id
地球教なんて作中では忌避すべきトゥルナイゼンみたいな存在だからなw
2018/07/06(金) 17:06:42.62ID:ilE37RFL
何を言うか！この痴れ者がっ！
2018/07/06(金) 17:12:00.92ID:9NZ6iVku
>>692
せいぜい、地球統一政府崩壊後、物資や信仰をめぐって地球人同士で派手に殺し合いしてたくらいしか説明ないもんな
ほんと地球教がどういう経緯で成立したのかは本当に謎
696名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/06(金) 17:31:48.44ID:0cIhTDKk
ニザール派みたいなことしてるから中東起源の組織なんだろうな。
2018/07/06(金) 17:36:05.55ID:tHaKN5Id
だいたい作中で暗にキリスト教をボロカスに言ってるし
作者は宗教イコール悪くらいな認識なんだろうw
2018/07/06(金) 17:43:42.88ID:ilE37RFL
ああ、ヤンが卿ならそう思うだろうな
2018/07/06(金) 17:47:33.48ID:tHaKN5Id
ロイエンタール閣下は地球教徒であったか、、、
700名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/06(金) 17:47:57.38ID:0cIhTDKk
>>697
修道院やイスラム学者、仏僧が学問の研究に多大な貢献してたのを御大はどう思ってるんだろう？
まあ、シャフト技術大将の扱いを見ればお察しだが。
2018/07/06(金) 17:49:45.60ID:3QWgZMvV
立派な建物はスゲーと思うけど、どんだけ搾取したんだよとも思う
702名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/06(金) 17:51:46.32ID:0cIhTDKk
しかし、都市そのものが搾取の成果なのだし。
2018/07/06(金) 17:52:34.95ID:tHaKN5Id
いくらフィクション小説を面白くする為の一文とは言え

救世主は現れなかった

とかキリスト教徒の人が読んでて怒らないのかと思ったなw
704名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/06(金) 18:01:38.02ID:tbYTsXZh
>>700
臨済宗が無かったら、足利義教も織田信長も成功しなかったろうしな
>>703
つーか、ミレニアム来てメシア生き返らなかったけど別にカトリックが衰頽したわけでないしな
信者って実は作家の想像よりは賢いよ
705名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/06(金) 18:12:45.20ID:E8GpiqjJ
カトリックってのは滅ぼされる寸前、ってのを2000年近くやってる訳だからな。
それをたかだか一回の宇宙戦争で滅びるとは思えん。
そんなのはペストで既に経験済みなのだ。
2018/07/06(金) 18:16:19.90ID:XQg9rt7c
宗教の負の面を徹底的に強調しました　って感じかな
日本の比叡山や一向宗や欧州の十字軍みたいな
2018/07/06(金) 18:20:05.29ID:tHaKN5Id
確か十字軍はオブラートに包まずに十字軍と地の文に書いてあったかなw
708名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/06(金) 18:20:56.02ID:qqrSY2Iq
>>700
作者が活躍した80年代は
宗教は絶対悪の共産主義が
それなりに支持されてた
時代だったからな。
宗教の歴史的役割が再評価されたのは
ごく最近だよ。
709名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/06(金) 18:22:56.24ID:E8GpiqjJ
>>704
日本の仏教だって信者が本当に仏がいるのかは半信半疑だが、冠婚葬祭はするものな。
大半のキリスト教徒だってそうでしょ。
2018/07/06(金) 18:23:15.57ID:tHaKN5Id
銀英の世界観では世紀末核戦争で人類が滅亡しかかったけど結局救世主なんか現れなかったから
キリスト教(名指しして無いがどっからどう読んでもそれw)が衰退したと言う歴史だからね
711名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/06(金) 18:26:46.20ID:E8GpiqjJ
海外ドラマとか映画見ればわかると思うけど、困ったことがあったら教会に行く、なんてのはいないからね。
むしろ、キリスト教がああ言う風に排他的なのは作中の人物が地球教徒にたいして思ったように、他の宗教を邪悪な、得体の知れない宗教だと思ってるからなんだよ。
2018/07/06(金) 18:28:19.57ID:tHaKN5Id
まあこの場合実際のキリスト教がどうこうじゃなく
あの時点での作者から見たキリスト教があんな感じに見えてたって程度で深い意味は無いんだろうけどねw
2018/07/06(金) 18:37:26.47ID:mLN72D8Y
現代社会情勢見てると将来最終的に残る(主流になる)宗教はイスラム教だと思うんだ
なので地球教もイスラム教の流れ汲んでるんじゃねーかなと思
714名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/06(金) 18:48:45.71ID:tbYTsXZh
むしろ共通の敵こさえてへヴィーオブジェクトの信仰組織みたいに統合されるかもな
2018/07/06(金) 20:26:13.92ID:JUd+F7l6
>>691
「地球教はどういう経緯で成立したのか？」という銀河英雄伝説の素朴な疑問に対する１つの答え
として紹介されたのだから、全く問題ない。
2018/07/06(金) 20:29:29.01ID:JUd+F7l6
>>700
作者は、仏教などの多神教は嫌ってないよ。
作者が嫌っているのは一神教だけだ。憎悪していると言ってもいい。
2018/07/06(金) 20:34:03.72ID:VTVxv8ta
>>716
アルスラーンでもそうだったが、
「この世に神（唯一神）と正義がある限り、世界から戦争が無くなることはない」
てのが信条な人だからな。
718名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/06(金) 20:39:34.15ID:E8GpiqjJ
>>717
>>716
作者はインドに行って暮らしてみればいいのに。
2018/07/06(金) 20:44:22.01ID:VTVxv8ta
>>718
インドでヒンドゥー教シヴァ派とヴィシュヌ派とタントラ派とイスラム教徒とシーク教徒とジャイナ教徒が抗争を繰り返してる現実を見て来いと？
2018/07/06(金) 20:46:24.61ID:GWfhWquc
インドに関連した作品も複数あるからその辺の知見はあるだろ
721名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/06(金) 20:49:12.46ID:E8GpiqjJ
>>719
実際にガチの多神教とか経験したらむしろこっちの方がカーストに厳しいと思うんだけどな。
一神教、少なくともカトリックは理論上は王や司祭と言えども罪人なんだから威張るな、と教えてるのだが。他は知らない。
2018/07/06(金) 20:49:31.88ID:XQg9rt7c
初めて読んだときに宗教に対する軽蔑と憎悪はひしひしと伝わってきたなｗ
723名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/06(金) 20:51:54.93ID:E8GpiqjJ
>>720
ガチの歴女がなんでアルスラーンの国が騎兵で遊牧民より強いんだ！と大激怒してた。
定住してるのに騎馬を揃えられるなんてトンデモだって。
2018/07/06(金) 21:01:45.20ID:VTVxv8ta
>>723
鐙があるかどうか次第だね。
歩兵なら、長槍（パイク）の集団戦術が確立されているかどうかによって変わるだろう。
2018/07/06(金) 21:11:08.18ID:v2p4rOOy
宗教団体と信仰はちゃんと区別してると思うけどな

>>686
あ、間違えてたかも
2018/07/06(金) 21:21:27.51ID:JUd+F7l6
>>718
インドに行くことで、作者の考えが変わるとでも？なぜに？
一旦は宗教が全て消滅した地球~銀河連邦でも争いは絶えなかったことが描かれているというのに。

作者が一神教を憎悪する理由は、それが価値観の多様性を認めないことにある。
それは、「創竜伝」で「真理は１つ。正義は１つ。」をお題目とする宗教団体が竜堂兄弟にボコられたこと、
「アルスラーン戦記」のボダンの言動などから明らかだ。

恐らくだが、同じ理由で作者は共産主義も嫌いだろう。
「創竜伝」で人民解放軍の残虐非道が描かれ、やはり竜堂兄弟にボコられていた。
727名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/06(金) 21:25:09.78ID:E8GpiqjJ
>>726
問題はかつての日本の田舎が価値観の多様性を認めてたか？って話だな。
2018/07/06(金) 21:26:31.60ID:DO6srGDz
>>726
多様な価値観が紛争と流血を産み

言論の自由が全体主義と抑圧の原因になる

救いはないんですか？
729名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/06(金) 21:31:12.26ID:E8GpiqjJ
>>728
まどかを信じましょう。
2018/07/06(金) 21:32:18.83ID:v2p4rOOy
>>727
何でこの文脈でそれが問題になるんだ……？
2018/07/06(金) 21:36:30.17ID:DO6srGDz
でも地球教徒って
なんやかんやで下級司祭や一般信者がしょっちゅう上層部批判できる風潮があったり、会議でも言論の自由があったり同盟の最高評議会よりは会議が踊らないと言うから困る
2018/07/06(金) 22:23:23.18ID:XQg9rt7c
麻薬漬けはまずいですよ！


その辺をド・ヴィリエが小馬鹿にしてたよね
本物の総大主教が生きてたらどうなってたやら
2018/07/07(土) 00:04:07.83ID:hStpT9RS
お年玉はある種の麻薬だ
2018/07/07(土) 07:24:30.35ID:n/Sm3M6h
来週辺りの銀英新アニメイベントも女性ばっかやろなw
2018/07/07(土) 07:24:45.31ID:n/Sm3M6h
ゴメンアニメスレ誤爆
2018/07/07(土) 09:20:05.76ID:DWXEiRtt
>>680
武装犠牲にして指摘したとこを駆逐艦並に強化してるんじゃないかなあ
2018/07/07(土) 11:33:16.36ID:0s8X/Nb2
>>728
ヤン「恒久的な平和なんて歴史にはなかった。」
2018/07/07(土) 12:18:33.45ID:0s8X/Nb2
>>732
>麻薬漬けはまずいですよ！
なぜか、「麻原漬けはまずいですよ！」と空目したw
新聞を読んだ直後だったせいか？
739名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/07(土) 15:35:04.60ID:NR1Tv8WS
帝国って平民の星間旅行を制限してなかった？
してたんならば、地球教徒だけ、年三万人もフェザーン経由で聖地巡礼できたんだ？
740名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/07(土) 16:07:28.72ID:05b6xej+
>>739
後世の歴史家が勘違いしただけで実は移動の自由があったとか、それとも移動の自由が与えられていない身分が存在するとか。
2018/07/07(土) 16:24:54.64ID:hOGGPMzT
少なくとも、市民権すらない農奴階級は所有者の許可なく移動できなさそう
742名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/07(土) 16:34:22.90ID:05b6xej+
しかしまあ、農業従事者の移動の自由を認めたくない気持ちもわからんでもない。農業はキツイし、儲からないし。
そしてほっぽり出して都市に流れていって農業の生産は落ちるし、仕事のあてがなければ失業者になって治安が下がるし。
2018/07/07(土) 17:49:22.94ID:7lu0SwAg
>>739
帝国は別に星間移動を禁止しているとはなかったと思うが
外伝で衛星に観光産業があったし　　値段さえ折り合いが付けば
宇宙旅行してみたい思う人は大勢いそうに思うなぁ
2018/07/07(土) 18:23:31.56ID:KYSNNHbZ
ただ金が無いので貨物船で荷物扱いで運んでたので
何かあってもなんの保証も無い的な記述があったね
2018/07/07(土) 18:29:05.09ID:FXNdAnUD
地球教徒のくだりだね
さすがにあそこまで劣悪なのは一握りでしょ
2018/07/07(土) 18:47:13.13ID:hOGGPMzT
アーレ・ハイネセンとかアルタイルの奴隷たちは、ろくに移動できなかったらしいぞ
2018/07/07(土) 19:00:29.56ID:d9uo8h/Q
貨物室に詰め込んだとしても空調と
衛生設備は必要だろうし、まとめて
冷凍睡眠モードが合理的なのでは。
748名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/07(土) 19:28:18.63ID:05b6xej+
>>747
冷凍なんてしたら細胞がズタズタになると思うけど。
2018/07/07(土) 19:59:42.99ID:5NYQgza7
タンクベッドの“冷凍睡眠モード”は旧OVAのオリジナルだからなw
原作では、あの世界に冷凍睡眠の技術があるという記述は無かったはず。
2018/07/07(土) 20:25:25.24ID:1XfOpYFk
人類が活動できる範囲内を移動するなら
冷凍睡眠は必要ないということだろうか。
2018/07/07(土) 22:54:45.51ID:SyjbPkVS
冷凍睡眠が必要になる距離って事は10年単位での移動になるだろうし、移動にそのレベルの時間がかかるなら戦争とかやってられんよね
2018/07/07(土) 23:28:14.35ID:nVBC5ZoO
惑星ハイネセンでも台風とか発生するのですか
2018/07/07(土) 23:41:03.52ID:/q7pD5MS
木星や火星でも台風は発生するから、ハイネセンを例外とする理由はない。
2018/07/08(日) 00:04:42.14ID:j3UqPKk8
七つの海って日本海シブヤン海チレニア海ベーリング海あと忘れた
2018/07/08(日) 00:14:07.72ID:i7VS67AG
地球時代にバーナード星に向かった探査船は有人だったんだろうか
計画に帰還が含まれた様だが
2018/07/08(日) 08:09:08.35ID:6g9pvnck
>>753
台風が発生するのは北西太平洋だけだ
2018/07/08(日) 08:43:40.42ID:FyxZzeSn
そうだね「台風」という名称を用いるのはそこだけだね
でも同様の気象現象は世界各地で起こってるし木星などでも同様の自然環境が確認されてるよ
「台風」という言葉だけを取り上げて自画自賛する奴は非モテをアピールしてるのと同じだ
2018/07/08(日) 09:44:45.59ID:hBeX2mqU
ムキになんなよ恥ずかしい
2018/07/08(日) 13:08:22.11ID:+CbUwaXG
>>709
帝国と同盟の冠婚葬祭て神への契約ではなく国家への届け出
で終る感じだったなぁ

ラインハルトとヤンの結婚式や外伝での葬式をみて宗教のない国の
冠婚葬祭はこういう感じか　と思ってしまった
2018/07/08(日) 13:14:14.87ID:il3EyyX1
同盟はともかく、帝国のほうは大神オーディンに愛を誓うくらいはするんじゃないかな
……信奉しているのは北欧神話だから主神ではなくて、愛を司る系の女神に誓うことになるのかもしれんが
761名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/08(日) 14:22:41.28ID:tC8VdC5K
>>759
なんなら葬式の棺も発泡スチロールとかでもいいと思う。
無宗教ならこっちの方が合理的だし安上がり。
2018/07/08(日) 14:24:02.72ID:2gk+be5I
歴史資料（一次資料）は13日戦争で一旦灰になったから
連中がどんだけ正しく過去の神話を再現できているかは定かではない
2018/07/08(日) 15:09:50.35ID:0uWwvOzp
「いいかい、ユリアン。これがかつて人類のかなりのパーセンテージを信者とした宗教の開祖の姿だよ」
「へぇー…で、提督…このホームレスは、どんな罪で磔にされたんですか？」
「確か、信者を使って地下鉄に毒ガスを散布したんじゃなかったかな…」
764名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/08(日) 15:16:50.39ID:tC8VdC5K
>>763
ムハンマドやアラーで例えて見ればどうだ？
2018/07/08(日) 15:19:29.28ID:6g9pvnck
アラーは開祖じゃないし姿も不明だろ
766名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/08(日) 15:24:08.48ID:tC8VdC5K
君たち一神教を批判する時いつもキリスト教ディスってるけど、なんでイスラムを挙げないんだ？なに、ビビっちゃってんの？ww
2018/07/08(日) 15:30:27.66ID:0uWwvOzp
「君子危うきに近寄らずだよ、ドリアン」
2018/07/08(日) 15:30:56.31ID:pi/5DIz6
リアル生命が危ないのにビビるのは恥ずかしい事ではないな
769名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/08(日) 15:41:12.78ID:tC8VdC5K
なら、君たちを黙らせるのに最も有効な手段は暴力ってことになるな。
一方、愛と赦しを示す者には憎しみを向ける。
暴力で支配される事を欲するとはちょっと僕にはよく理解出来ないね。わけがわからないよ。
2018/07/08(日) 15:50:44.00ID:FyxZzeSn
愛と赦し？
異教徒は人間じゃないからどのように扱ってもいいという教義をもってるキリスト教が愛と赦し？

それはともかく「暴力で支配されることを欲しない」君はイスラム原理主義者が攻めてきたら戦うんだね？
ならネットでおおっぴらにムハンマド批判してみたら？
2018/07/08(日) 15:53:55.42ID:Ofd8w+t8
>>766
多くのラノベ作品ではイスラム教は存在しないことになっている。（マジレス）
2018/07/08(日) 15:58:25.29ID:Ofd8w+t8
そして、銀河英雄伝説では朝鮮人は存在しないことになっている。（超マジレス）
2018/07/08(日) 16:39:09.95ID:HK2vnRRf
>>766
良く弱いものいじめって言葉があるが、人間はカトリックから某総理大臣まで絶対に勝てない 滅ぼせない相手に対しても嗜虐になれるのさ
だって向こうはこっちの存在なんか気にもしないだろ？
774名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/08(日) 16:46:37.36ID:tC8VdC5K
僕ら日本人も海外研修生って言うどのように扱ってもいいと思っている人間がいるじゃないか。
775名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/07/08(日) 16:50:48.00ID:tC8VdC5K
>>773
本当にどうでもいいと思っているのなら、麻薬ディーラーや殺人犯、その他もろもろの犯罪者にだって罰を加えず自由でいさせるはずじゃないか。
そうではない。法は罰を加えるが、罪から守るために存在するんだよ。僕らが罪人にならないうちはね。
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