銀河英雄伝説素朴な疑問162

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/06/09(土) 00:03:29.51

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。

銀河英雄伝説素朴な疑問160
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520120607/
銀河英雄伝説素朴な疑問160
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1520123184/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 00:35:16.00

>>798
えーとヒルダの地位の流れは……
マリーンドルフ伯爵家全権代理↓
帝国宰相首席秘書官↓
役職名不明だが、ラグナロック時にラインハルトの相談役（中佐待遇）↓
皇帝首席秘書官↓
大本営幕僚総監（中将待遇）↓
皇后（ラインハルトの共同統治者であり、ラインハルト死後は帝国の実質的支配者）

……これが伯爵家の令嬢であることを除けば、無位無官から成り上がったことを考えると、ヒルダのサクセスロードってラインハルトよりヤバくね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 00:49:01.59

マリーンドルフ家は門閥らしいから、ラインハルトの簒奪が無くてもそれなりの地位は築いたんじゃないかな。
少なくとも男爵夫人くらいには。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 00:59:32.82

＞800
なにもなければ家督を継いでマリーンドルフ伯爵夫人だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 01:08:14.60

795です
>>797
ありがとう
一部後半見直したらわかるかな
多分一瞬寝てたのかなと思って
そのまま進んで見てるけど妙に気になるから秘書になるところだけ見たいと思ってる
他の人もありがとう
ネタバレは見なかったことにします
ラインハルト様のマントの靡きカッコ良すぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 01:19:13.06

不平分子はビッテンくらいで、ミッターマイヤー、ミュラー、ワーレン辺りは常識人
アイゼナッハは無口だし、メックリンガーも平時は芸術に勤しみたい方だろうし、ケスラーは取り締まる方
大丈夫たよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 01:25:24.50

>>803
トゥルナイゼンとかヴァーゲンザイルとかを筆頭に、自分の能力を過信しがちな連中が大将級でゴロゴロいるわけだが。
むろん、だからといってクーデターを起こすとは言わんけども、帝国には文民統制とか存在しないから、こいつらが「合法的に」批判活動やらかし始めたらスッゲェ面倒なことに
それをうっとおしくて思って、言論統制とかしようものなら「なんのためのゴ王朝打倒したんだ」と糾弾されるだろうし、合法的な活動なら七元帥も促すことはできても、やめろと命令できるわけでもないわけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 01:42:58.37

敵と言うのはいるものではない。
いつの間にか出来上がってるものだ。
やがて表向きロ朝に従うフレネミーに囲まれ、
舵取りを誤れば経済は不調に陥り、
従う理由がなくなって辺境も、
それどころかお膝元の民まで自分たちを憎み出す。
そして、その舵取りの誤りをラインハルト自身がやってる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 04:43:43.85

>>790
なんで預言者の顔を描くのはダメなんだろう？
預言者は人間であって神ではないのに？

それとも、ムスリムは預言者ムハンマドを神と崇めているのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 05:20:17.88

>>786
スタートレックに出て来る、クリンゴンってイスラム教徒がモチーフじゃん？
>>806
神でない人を崇拝するの禁止って事だね。
イスラム世界で、幾何学模様のモチーフが多い理由はそれ。
預言者すら顔駄目なのに、只の人間の絵を飾る訳にはいかんとさ。
インドに侵入したイスラム教徒は、仏像を壊して飾りの宝石だけ略奪とかしてる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 05:32:55.86

>>807
てことは、ムスリムでは厳密には写真やテレビ、映画の類もダメということになるかな？

ルドルフ大帝ですら成し遂げなかったことをやり遂げるとは、預言者ムハンマドの
偉大さがよく分かったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 06:54:13.43

>>805
あのタイミングでラインハルトが崩御したのはある意味では僥倖だったのかもなぁ
あくまで乱世の英雄だし、アレクサンデルに王位を譲るまでの20年強の平穏を穏当に切り抜けられたとは思えない

本編終了までに殆どの不穏分子と決着をつけたし少なくともアレク大公の時代から数代は穏当に進んだんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 07:33:22.29

>808
肖像が禁止なのではなく、それを信仰対象にすることが禁止なんだよ。
信仰目的ではない写真や映像は問題ない。

キリスト教会や仏教寺院でもそうなんだが、偶像を容認すると豪華絢爛な神像・仏像を作るだろ？
でも、そんなモノに金をかけるのは信仰のあり方として正しいものではない
ってのが偶像崇拝禁止の意味。

銀英伝的に言うならば、ハイネセンの像を作ることはハイネセンの理想の継承とは関係ないってこと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 07:38:06.86

ルドルフと言う反面教師がいた事を差し引いてもラインハルトの偶像嫌いは奇癖のレベルよね
占領したハイネセンでわざわざ巨大ハイネセン像だけを爆破したり、像を作る時は等身大まで、それも死後十年を過ぎるまでは作成禁止ってどこまで徹底するんだって言う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 07:40:20.27

>>810
ならば、預言者ムハンマドは神ではないから信仰の対象ではなく、よって肖像は無問題のはず。

ハイネセンを敬愛するのと信仰するのとでは１光年の開きがある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 08:09:13.97

ハイネセンの皮をかぶった宗教論争はﾓｳﾔﾒﾙﾝﾀﾞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 08:23:27.71

>>811
民衆にとったら旧王朝のプロパガンダもあって、ルドルフとラインハルトの差がよくわかってない可能性もあるけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 09:28:26.30

アル・サレムって、ターバン巻いたりヒゲ生やして
イスラム教徒っぽい格好してなかったか、それが
宗教的理由じゃなきゃ何だ、趣味か一族の伝統か、と
1巻を読み返したけど、容姿は何も書いてなかった。

というか、司令官として名前が紹介されて、その次の
登場シーンは「肋骨を折る重傷を負った」で退場だった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 09:36:41.22

骨折したらまあ重傷だね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 09:39:51.81

>>814
ルドルフは抑圧者　　ラインハルトは解放者かな

作者は抑圧からの解放というのにこだわりを持っていると思うんだよね
支配するための暴力と支配から解放するための暴力とか言っていたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 09:45:02.10

その失った肋骨からイブが生まれました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 10:01:31.85

ラインハルトの治世はうまくいくのかね？
民衆にナメられて終わりになりそうなんだけど
軍事成果といえどそもそも帝国は勝ってたわけで勝利は得点にならないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 10:29:19.25

>>817
魔法少女は魔女になるからなぁ。
スーチーのように。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 10:38:11.67

>>820
ギク　　だから作者は若死にさせたんだろね
解放者が抑圧者に代わる前に　そして後には伝説だけが残る

ホアンさんがチラと言っていたがルドルフは解放者が抑圧者に変わった
悪しき例かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 10:38:55.21

タリバンだってもともとは平和的な団体だったよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 10:47:04.47

>>821
解放しようとする努力そのものが抑圧だから、もうどうしようもないね。
女性の抑圧の象徴のヒジャブを剥がそうとする努力そのものが彼女達自身のアイデンティティを脅かしている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 11:04:30.55

どうあっても宗教論争にしたがる荒らしさん乙

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 12:35:23.15

>>817
ルドルフだって救いのない衆愚政治から人類を救済したってことになってたんじゃなかったか
……その後、最終的に築いたのがなんちゃってゲルマン風の中世風封建国家という、なんともあれなのだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 12:44:21.89

そもそもこの作品がラインハルト教とヤンウェンリー教の対決の話だからなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 19:45:11.11

>>823
左様。
女性解放の象徴として作られたブルマが、性欲のはけ口になったように。（違）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 20:02:51.34

>>819
社会秩序維持局の恐怖と貴族どもの搾取から救ってくれた英雄だからな
その上同盟まで滅ぼして人類社会再統一
民衆の支持は絶対だと思うぞ

むしろ軍部の増長が心配
建国の経緯からしてもあまりに政府側が弱すぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 20:09:13.78

>>822
ブルーコスモスは自然保護団体
ファウンデーションは文化保護組織だしな

地球教団は反戦団体とかか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 20:11:42.87

>>828
なるほど
それに革命じゃなくて権力抗争だったこと忘れてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 20:25:01.43

>>828
軍部にしたら「新王朝を築いたのは、カイザーとともに難敵をことごとく屠ってきた我らだ！　しかるに、なぜ門閥貴族どもを倒してからすり寄ってきた文官どもに軍を頭を垂れねばならぬ！？」という感情論とか、ありそうだしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 20:28:13.50

>>831
そんな馬鹿な議論してたら、トリューニヒトに漬け込まれるわけだな
マリードルフ家が銀河関白制度を復活させて御歯黒になるのも時間の問題やな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 20:34:45.23

>>830
貴族や旧体制派の残党が蠢動するくらいはありそうだけど
まあ大勢に影響は与えられんだろうな

>>831
軍事能力の話だけど「大将以下の質が著しく上級大将以上に劣る」って既に本編中で言われてるしね
七元帥がすべて世を去ったあたりがやばそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 20:45:33.07

ヒルダは北条政子だったか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 20:48:26.52

>>823
女性解放の象徴であるぶ●まを次々に廃止したのは、女性抑圧への道に違いない！
なぜ女性解放運動は、●るま廃止を反対しなかったんだ！！｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

とまで書いたら、>>827 で既に書かれていた。（爆死）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 20:51:33.67

>>811
よほどルドルフ像に仕込まれた監視カメラが鬱陶しかったんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 21:17:36.02

>>836
ルドルフ大帝の像の眼に監視カメラを埋め込むなんて、不敬にあたらないのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 21:28:50.86

>>837
その疑問自分も持っていた　　神格化が進むほど彫像とか
肖像画も同様な扱いになるんだが
どういう理屈で監視カメラ仕込んだんだろうね？

もしかしたらルドルフ自身が生きているうちから命じたとか
ラインハルトが没後10年以内は彫像を作るなと言った理由は
これが原因かも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 21:39:07.95

確か、幼帝誘拐の時はジギスムントあたりの像で痕跡が途切れてて
下っ端が勝手に皇帝の像に手をかけていいか判断できなくて追跡を断念した、てエピソードあったな……
確かに後世の人間には仕込み辛い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 22:30:26.68

そんな時代からあるんなら恐れ多くて修理も出来んなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/09(月) 23:18:51.71

アレクなんて幼帝も幼帝だ

ヒルダもアレクが１６ぐらいになったら旦那どんな人だったっけ？って
忘れてるかもな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/10(火) 02:55:41.09

いや、男性遍歴豊富な女性と違って肌を許したのはたった一人
忘れはしまい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/10(火) 03:32:18.20

>>629
亀スマン

結局13艦隊は後ろ向きに攻撃したの？それともビッテンより速く反転したの？
長距離砲のままで近くの敵に攻撃してはだめなの？切替に何十分もかかるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/10(火) 07:15:51.96

>>838
ルドルフが我が彫像は我が目も同然とか言って監視カメラを仕込む事を奨励したとか…？
そこまで猜疑心が強いタイプには見えないけど…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/10(火) 07:43:43.54

>>826
ラインハルトはともかく(確かに彼は稀代の男だ)、ヤン側に組する人がやたらとヤンを持ち上げ煽り立てるのは不気味さを感じていたからここに書く。最近見出したばかりだから吐き出せてよかった。
あくまで話の組み立て的にラインハルトとヤンの対立にしたかったんだろうけどヤンは組織の旗印とする器ではないと思う。
ヤンが軍を指揮さえすれば代表は別のもので良かったと思うな。そこに盲信の不気味さみたいなものを感じる。意図せずとしても教祖になってしまったかのような。だから余計に不気味に感じる。最後まで見ていないから頓珍漢なことを言っているかもしれないけど。
ここまでは言い過ぎかもしれないけど本当に吐き出したかっただけだから気にしないで流してほしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/10(火) 08:31:36.37

>>845
その観点は割と正しい
ヤンはあくまで軍人として組織に従う立場であろうとしたけど意図せず組織の精神的支柱になってしまったところがあるから。
ヤンが死去した後は特に本人の望まぬカリスマ化を進めざるを得なかったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/10(火) 10:31:38.14

>>843
同盟軍の陣立てはアニメと原作で異なる

ビッテンフェルトの艦隊が高速で突出してきて、第十三艦隊と第八艦隊との間の宙域
―D４宙域という便宜上の名称を有していた―　に割り込んできた。
「閣下、あらたな敵が二時方向に出現しました。」

アニメだと第５　第８　第１３　の並びだけど　原作だと　第１３　第８　の並びで（第５は不明）
その中央に割り込んできて分断しに来た感じだな
つまり反転する必要も後ろを攻撃する必要もない

ビッテン　ワルキューレ発艦および長距離砲から短距離砲に切り替え指示「接近して戦うんだ」
ヤン　　　火力が一時的に衰えたことからビッテンの意図察知
ヤン　　　「敵をひきつけろ。全砲門、連射準備！」
数分後ビッテン艦隊敗北。

接近戦するために短距離砲に切り替えてるんだから、なんらかの不都合があるんだろう
切り替えにかかる時間ははっきりとは分からないが
数分で万単位の艦隊が敗北するような戦いしてるんだから
一時的ってのが何十分ってのは考えにくいかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/10(火) 10:53:32.76

螺旋迷宮の記述では戦機の明暗を分けるのは数十秒単位らしいからな
あくまで作品内のことだろうが
コレに天才的に長じていたのがブルース・アッシュビーというコトになっている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/10(火) 11:05:08.45

華麗なるアッシュビー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/10(火) 12:19:16.62

>>846
そうそう
本人も望まぬ内にカリスマに仕立て上げられた感じだからね
個人の器量によるものだから自分は気持ち悪さは感じないが
ヤンイレギュラーズやら軍閥化の第一歩やら民主主義とはかけ離れた組織なのは度々作中でも揶揄されてるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/10(火) 12:21:28.60

ビッテンの切り替えも凡将相手ならシュワルツランツェンレイターが槍を持ち替えたぞみたいに賞賛されただろうが相手が悪かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/10(火) 12:30:00.11

ほかの指揮官であっても、時間はかかったにしろビッテンフェルトの意図を察知するのは可能だったであろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/10(火) 13:13:18.14

「理論上は」って言葉が抜けてるよね。
理論上は時間があれば意図を察知できただろうけど、
実際には、時間をかけていればビッテンフェルトの全力攻撃に身をさらすコトになるわけで、
全力攻撃を食らった後に、攻撃力が弱まったことを思い出しても、
「力を貯めて、一気に爆発させた」としか思えないだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/10(火) 14:28:18.89

アニメだと主砲を短距離砲に切り替えワルキューレを発進させろと補ってたな
一瞬射撃がやんで艦の防御はバリアと装甲だけでミサイルに対する防御がなくなったのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/10(火) 19:58:42.34

>>853
抜けてるってなんだ？原作の文言そのまま引用してきただけだぞ
版によっては「理論上は」ってのが入ってるってこと？
それとも原作者が入れるべきだったって言ってるのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/10(火) 22:40:33.76

ビッテンの部下は忖度しないと生き残れないかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/10(火) 22:49:07.86

オイゲン以外は司令官と思考同調してるみたいだから問題なかろうｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/10(火) 23:01:04.16

会議でビッテン的に卑怯な作戦具申して怒られた子がいましたねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/10(火) 23:38:14.45

ビッテンが主砲で怯えるような奴は撃つぞって
腹立ちまかせのハッタリを全艦通信に乗せたオイゲンは一流の猪使い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 00:05:32.07

>>845
それは「かのような」じゃなくて、作中に何度も書いてある気がする。
地の文でも、ヤン自身の台詞や胸中吐露でも。

他のキャラも言ってたな。
シェーンコップのビュッコクがトップでヤンがナンバー2案とか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 00:09:15.80

>>860
トリューニヒト（……ヤン提督がわれわれ正統的政治家の談合に参加してくれるようになれば全部解決するのだが）
ヤン（民主主義の精神が完全に死ぬ上に、全体主義のゾンビ化して理想の専制国家打倒とか救いがなさすぎるからやだし、私個人としてもやだ）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 04:51:32.16

ビッテンが黒色槍騎兵に人気あるってのもよくわからない
損耗激しいから古参の割合低いはずなのに
配属された奴は黒色槍騎兵かよ、俺死んだとなるはずなんだがそんな兵をどうやって熱狂的な黒色槍騎兵にしてるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 05:11:12.17

一番槍部隊として考えると手当が厚いとか武功立てると他より出世が早いとか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 05:43:04.52

>>837
そう言えば、１９８４年のテレスクリーンってもう自作出来るよね。
薄型液晶テレビに、小型カメラを搭載で。
そんでicレコーダーも付属させれば完璧。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 07:56:02.34

>862
そこで「元気が出るおクスリ」ですよ。
もちろんサイオキシンのような危険な薬物を使う必要はありません。
一例を挙げるとメタンフェタミン。
これは濫用開始から依存性発生まで30ヶ月程度なので、黒色槍騎兵で使うなら
「何の問題もありません」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 08:30:02.60

>>865
しかし、50代の高校の化学教師でも作れる代物だしなぁ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 08:52:09.31

この戦争が終わって諸君が国に戻ったならば、やがて語れる事が1つある
今から数十年後、炉辺で膝に孫を抱いて座っている時、孫が「戦争の時に何をしていたの？」と聞いたなら、こう答えたくはあるまい
「ええと、お前の爺さんは辺境の惑星で糞掘りをしていたんだよ」と

そうではない、諸君は彼の目をまっすぐ見てこう言えるだろう
「孫よ、お前の祖父はかの偉大なる黒色槍騎兵艦隊にいたのだ。フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルトという最低最悪のクソッタレの元に！」と

よし、クソッタレども
私の気持ちはわかっただろう
いつも、どこでも、諸君のような素晴らしい男たちを率いて戦えたことを私は誇りに思っている。以上！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 08:54:49.97

>>865
？？？「直ちに影響はない」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 09:14:30.13

フルアーマー枝野ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 10:42:58.40

>>862
勝利の女神が下着をちらつかせてくれるので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 12:34:47.15

アムリッツァでほぼ全滅
回廊の戦いで半数弱喪失

死亡率高いっすね…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 12:35:56.16

>>861
そこだけ抜粋すると
トリューニヒトが真面な政治家に見えなくもないから困る
それを見てるとユリアンはヤンではなくトリューニヒトの家に貰われたら、それはそれで幸せだったかもな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 13:45:17.67

死者・・・口なし
生者・・・生き残ったことを誇りにする
新規・・・元帥にも叱られたみたいだし、今度は慎重な指揮を執るに違いない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 14:07:58.95

>>871
全滅判定じゃなくて文字通りほぼ全滅なのが味わい深い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 14:59:41.28

>>872
ユリアンがトリューニヒトの養子になっちゃった設定の二次はもうあるよ
トリューニヒトは「優秀だから」という、超打算的理由で息子として可愛がってたけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 16:53:50.02

>>861
その談合って、基本的に利権の取り合いというかリベート調停の場みたいなものなんじゃあ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 16:55:02.51

>>876
安価ミスった。 >>872 や

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 17:49:49.26

>>867
ビッテフェルトの悪名が響き渡っているほど
「よく生き残れましたね」と言われ、周りの人たちから
尊敬されそうｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 17:59:52.84

>>867
諸君は、「黒色槍騎兵に加わっていた」と言いさえすれば、こういう答えを受けるであろう。「ああ、この人は勇士だ!」と。

こっちかと思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 18:17:24.84

>>879
たしかに酒場とかで「俺はアムリッツァの頃からずっと黒色槍騎兵艦隊にいたぞ」と言えば、聞いた奴らが「よく生きてたな」と衝撃が走りそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 18:24:46.64

雑談だけどこういうのも楽しいです　

ちょっと質問だけど、７元帥の中で上のような
(孫に自慢するような）会話で人気のなさそうなのは誰になるかなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 18:30:56.95

>>881
ミスターレンネン
ケンプもちょっと
星座カーストにおける蟹座魚座みたいな扱い受けそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 18:33:24.37

ああよく見てなかった
メックリンガーは生存率高すぎて逆に自慢にならなさそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 18:39:23.76

おお　返信ありがとう　　自分はアイゼナッハかな
地味なとこと無口なとこが孫への自慢話には受けないかな　とｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 18:59:31.33

>>882
レンネンもケンプも元帥じゃないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 19:00:23.34

やっぱりケスラーじゃないの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 19:24:00.66

ケスラーは作中艦隊司令官になれなかったしな
自分の孫自慢だったら

自分は疾風ヴォルフの元にいたんだぞー　とか
自分は鉄壁ミュラーの元にいたんだぞー　　とかもうけそうだが　
確かにメックリンガー元帥の芸術家というあだ名が気取っている
ふうで受けなそうだな　　

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 19:40:44.86

「お前の祖父は、側に御本人がいらっしゃるのに気づかずにメックリンガー提督の描いた絵をボロクソに貶したことがあるんだぞ」

「お祖父ちゃん、あなたこそ真の勇士です」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 19:41:55.36

オーベルシュタインの道具にされた挙げ句首吊りなんて死に方で
同僚にも悲しんでもらえるどころか「ヤンが無事でよかった」

さすがにレンネンカンプは可哀想すぎる
ヤンの罪も事実だったのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 20:13:52.54

>>889
レンネンカンプは元帥府の新参者だから、他の奴らからは嫌われるまではいかなくても、疎遠なところがあったのかもね
同期のアイゼナッハはそれなりに馴染めたのにいったいなぜこれほどの差が？
まさかコミュニケーション能力の有無の問題なのか（無い方が内心見透かされにくいので馴染めた的な意味で）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 20:25:48.02

>>890
ロイエンタールと口論して年少のルッツに仲裁されるところや
ヤンに対して「美人の嫁と働かずに食える身分か」なんで下種なこと言うあたり人間性は僚友よりは劣ってたと言わざるをえないよね
同じく新参のシュタインメッツはヤンを初めて見て「俺はあいつに負けたのか」と憮然としたが
すぐにそんな外見で判断する自分の愚かさこそが敗北の原因って反省してるのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 20:30:44.34

今さらだが、トリューニヒトってロイの高等参事官時代に良くハイネセンの地を踏めたな精神的とか以前の問題として…
昔みたいに憂国騎士団も地球教も同盟軍も使えないし、総督府も本気では保護してくれないし
地球教団と違ってかつての同盟主戦派や一般人にはヨブを生かしておく理由が無さげだし、良く生きてこられたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 20:36:29.94

ミスターレンネンは基本的に生意気そうな年下は嫌いだから
ロイエンにも噛みつくしヤンにも噛みつく
でも無能じゃないから適所に収まってたら普通に優秀さ発揮出来たはずで
人事の悲劇

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 21:03:06.45

>>892
それでも反帝国暴動を演出したのではないかという疑惑が持ち上がるレベルで暗躍してるトリューニヒトェ……
>>893
レンネンが生意気な年下嫌いだったら、ロイエンなんかよりもっと年下のラインハルトに忠誠誓ったりせんだろ
ただまったく軍人らしくない軍人とか存在しないし、仮にそんな違和感しかない奴がもし存在するなら百パーセント擬態という決めつけとかいうか、思い込みがあるだけさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 21:08:52.30

ガイザーはワシが育てた。とか密かに思ってそうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 21:11:01.18

>>891
あれは外見で判断したというより、「大きな功績のある軍人ならこんな外見のはず」という
型にはまりきった概念しか持っていなかったからヤンの奇策に敗れた、的な意味かと思った。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 21:17:47.15

一応、軍人的美徳をヤンが持っていたならば、尊敬することもできたかもしれないが、現実はそんなもの持ち合わせてないヤンしかいなかったのだ的なフォローされてるし、
ヤンのほうも軍人的美徳の固まりであるというだけで最初からレンネンのこと嫌ってたから、致命的に両者の相性が悪すぎただけでは……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 21:18:33.74

>>894
アレ？ヤン暗殺して正解やったか？
ドヴィリエ猊下もだが、同盟主戦派ってヤンにロムスキー押し付けといて、あんだけ裏切ったヨブとまた交尾むとか(未確定だが)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/07/11(水) 21:22:38.82

同盟でいえばパエッタが近いタイプかな
度量はレンネンよりかなり劣るが

銀河英雄伝説 素朴な疑問162

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