東京創元社 9
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/12(火) 15:50:09.79ID:kBvN1BF9
公式HP
http://www.tsogen.co.jp/np/index.html

公式twitter
http://twitter.com/tokyosogensha

前スレ
東京創元社 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1476152204/
過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162898311/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217137346/
【文庫】東京創元社@SF板3【値上げ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1283734936/
東京創元社スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284017616/
東京創元社 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1307779498/
東京創元社 6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1359159707/
東京創元社 7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1429271919/
0141名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/24(月) 23:24:35.16ID:ndTgbOiZ
いつになったら出す出す言うてるサラゴサの完訳出るねん。
失礼ながら本当は何年も前に原稿紛失したのを炎上が怖くて黙ってるだけなんちゃうやろな
0142名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/29(土) 07:23:13.39ID:RjoDn5Ro
翻訳ものは本当に一般層に読まれないからなあ。
読む人は読む人けれど・・・という、あなたがたのまわりもそうでしょう

出版界では、近年だと「その女アレックス」と「火星のひと」が大ヒット騒がれた。
古本屋に並べられた数を見て、自分もそれを実感していたけれど、
日本のヒット小説群と比べたら桁が違っていた。悲しくなったよ。
0144名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/29(土) 18:48:47.81ID:5Knv5OqT
時々読んでる児童文庫以外では
ほぼ翻訳物しか読まない自分が
変わり者だって事は自覚してるよ…。
0147名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/29(土) 21:26:44.18ID:kQA/JuAn
うん、自分の友人にも海外の小説しか読まない人間がいた
ただし、欧米だけでなく中国の古典やインドの教典、南米文学まで読んでいたのに
なぜか日本の小説は読まないという偏食ぶり

下は日本が誇るホラー映画の傑作、中川信夫監督の 「東海道四谷怪談」
https://www.youtube.com/watch?v=XjUSncCDMxU
0148名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/29(土) 21:55:40.05ID:uc1aipbQ
創元で「その女アレックス」的なヒットってなんだろう?
昔は早川と競ってイアン・フレミングとか出してたけど
SFもディックは周回遅れの残り物だったしなぁ
0151名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/30(日) 15:51:10.51ID:t9j5N3k1
ホーガン、創元初訳が1980年なんだね
もう少し後半かと思ってた
2000年以降新規の読者は増えているんだろうかw
0152名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/30(日) 17:44:37.29ID:qS7HNIcE
数年前の記事だが
星を継ぐ者は累計で30万部くらい
増刷は80数回だから
年寄りが買いなおししてるんじゃなきゃ新規ついてるでしょ
0155名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/09/30(日) 19:45:42.19ID:t9j5N3k1
映画化もされてないのに海外ハードSFで45万部はすごいね
クラークファンが大嫌いだと言ってて笑った記憶が
ハードSF好きは気難しいわ
0158名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/02(火) 11:01:23.87ID:flcOyAVK
俺はほぼ翻訳ものしか読まない人ですが、まあ少数派の自覚はある。

>>146
これが感覚的に近い。ハリウッドしか見ないというよりは、邦画を見ないという感じですが。
(さすにが黒澤とか伊丹とかは見てるよ)

邦画だとクソつまらない映画を見させられる確率が高いけど、洋画だと (ある程度は) 評価された作品しか国内に入ってこない。
小説も同様で、ある程度は面白いことが保証されていることを期待して翻訳ものばかり読むようになった。
0159名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/02(火) 11:04:42.55ID:FJBRbwaH
>>157
日本でのホーガン人気は意味不明だな。
俺には大して面白くなかったが。
0160名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/02(火) 11:06:48.00ID:flcOyAVK
>>155
俺はクラークもホーガンのどちらも大好きだけど、どちらもハード SF 作家ではないよね?w

>>157
これホントに凄い。けど、あまりミステリは読まない人の評価が集中しただけのような気が。
あくまでもSF/ファンタジーというジャンルでは一位、という捉え方をした方が良さそう。
0161名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/02(火) 13:05:48.95ID:XdAuQPhS
>>160
ハードSF者はすぐ「これはハードSFじゃない」って言うんだよね
ハメットやチャンドラ系列しか認めないハードボイルド者と気質が同じ
0162名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/02(火) 13:28:28.23ID:6VXpkqex
>>157
好みっていろいろだなあ
並んでるのがかなり古めのばかりとはいえ
ブラウン神父、自分にはそんなに面白いと思えなかったし
0163名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/02(火) 15:14:31.12ID:flcOyAVK
>>161
おっと、そんなつもりじゃなかったんだよ。
ていうか俺自身のことはハードSF者じゃないと思っているんだけど難しいね。
(イーガンが苦手なのが証拠ですw)

もしかしてラノベといっしょで「あなたがそうだと思うものがハードSFです」みたいな話になってしまうのかなあ。
0165名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/02(火) 15:33:50.62ID:eEPu8r/B
特定のジャンルに熱心な人って気難しいというか、こだわりがめちゃくちゃ強いのは普通じゃない?ハードSFにかぎらず
推理小説でもハードボイルドだけじゃなくて本格がどうこうの議論しょっちゅうあるし、サイバーパンクとかディストピアも定義にうるさいし
スペオペくらいよねなんでも受け入れるの
0166名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/02(火) 18:43:57.84ID:OP9fLB0L
光速を超える宇宙船を操縦でき、銀河標準語(ガラクト)が話せレーザー銃(ガン)の
扱いに長けた主人公じゃなきゃ、スペオペとは認めない
0167名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/02(火) 19:22:20.93ID:6DrchvmN
まあ星を継ぐ者はミステリファンが半ば義務的に買ってくれるから
0170名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/04(木) 18:23:37.61ID:yK26maQO
ようやっと巨神計画を読了。
三部作なので続きがあるのは承知していたけど、まさかここまで話が終わってないとは思わなかった。

いくら何でも、もう少しは一作ごとにある程度の区切りをつけるようにした方がよいのでは?
もしくは全6巻(原書で言うなら全3巻)の作品として出版するとかでもいいんじゃないか。
0173名無しは無慈悲な月の女王
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2018/10/05(金) 04:13:25.95ID:TSNvSahz
石原藤夫は星を継ぐものは「明白に科学的な間違いがあるからハードSFとは言えない。
クラークやハインラインならこんな誤りは絶対にしなかった」と書いていたね。ただ
し「アトランティスは宇宙人の基地だったとかムー大陸の海底人というたぐいのもの
と思えばたいへんに面白い」とも書いてる。堀晃も「ありえない話だ。だが面白い」と
言ってた。
堀晃といえばランドスケープと夏の定理をえらく褒めているが、私もこれはひさびさ
に国産ハードSFの収穫だと思う。今年の創元の国産SFはこれに半分世界、超動く家
にてとなかなかいいものが出ている。10月に出る風牙も楽しみ。来年には酉島伝法
の長編も出るしなね。
0176名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/05(金) 08:15:43.89ID:GOLVkX3D
>>173
なぜSFってこうもごちゃごちゃ言う人が多いんだろう?
ノンフィクションじゃないんだから純粋に楽しめばいいのに。
こんなものは認めないとうるさいやつが多いからからSFが廃れてしまうんだよ。
0178名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/05(金) 10:23:45.73ID:2RKSWCw7
主人公の会社が冒頭でMRIみたいな機械を画期的な装置だ!とか言って説明してた文章で、「はあ?何言ってんのコイツら」とか思ったけど70年代の作品なんだわな。
時代が進んで当時は架空だったものが現実になって陳腐化した好例。
そこら辺を頭に入れないと滑稽に思えてしまう。
いまクラーク、アシモフ、ハインラインスレで暴れてる基地のように。
0179名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/05(金) 10:41:01.03ID:strQpswo
>>178
MRIの歴史をググると、1970年代に実用化につながるアイデアが出て、
原書の出版と前後して実機が出たみたい
当時の科学上新鮮な話題だったんだろうね
0180名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/05(金) 12:15:09.21ID:Ii+gq0SY
ヴァルデマールの続きまだ?
0181名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/05(金) 18:27:11.09ID:q14skryr
「火星縦断」とか「無限アセンブラ」とか、NASA関連の専門家が書いているが
アホなところもあって好きだ
0182名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/06(土) 14:50:27.46ID:oLsJ3lz3
>180
そういえばヴァルデマールスレ落ちてたな
作家名入ってないのはどうかと思ったが
0183名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/15(月) 16:52:22.83ID:pGWBJ80+
しかし最近の文庫は高ぇな。
復刊フェアを3冊程買ったら5000円札
飛んだわ。
昔は5、6百円だったのになぁ。
0184名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/15(月) 17:32:21.00ID:abLzORPd
12月の近刊

【単行本】
◇『Genesis1(仮)』東京創元社編集部編/堀晃・宮内悠介・松崎有理ほか
(四六判並製)
【日本SFの新時代を作る書き下ろしアンソロジーシリーズ始動!】

◇『言葉人形 ジェフリー・フォード短篇傑作選』ジェフリー・フォード/谷垣暁美編訳
世界幻想文学大賞、シャーリイ・ジャクスン賞、ネビュラ賞、MWAなど、数々の賞の受賞歴を誇る、現代幻想小説の巨匠の真骨頂ともいうべき13篇を収録。

【創元推理文庫】(海外ミステリ)
◇『モリアーティ秘録(上下)』キム・ニューマン/北原尚彦訳
Professor Moriarty the Hound of the D'Urbervilles
〈ドラキュラ紀元〉クロニクルで熱狂的支持を得る博覧強記の著者による最高のホームズ・パスティーシュ!

【創元推理文庫】(海外ファンタジイ)
◇『トランクの中に行った双子(仮)』ショーニン・マグワイア/原島文世訳
DOWN AMONG THE STICKS AND BONES
ヒューゴー賞などの三賞受賞シリーズ第二弾。

◇『ピクニック・アット・ハンギングロック』ジョーン・リンジー/井上里訳
PICNIC AT HANGING ROCK
カルト的人気を博した同名の映画原作、本邦初訳!

【創元SF文庫】(海外SF)
◇『火星の遺跡』J・P・ホーガン/内田昌之訳
Martian Knightlife
『星を継ぐもの』の著者が放つ傑作SF!
0186名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/15(月) 19:01:47.05ID:OsrEVxmW
Martian Knightlife は本国では2001年発表だね。

ホーガンは星を継ぐものシリーズで未訳のものがあるけど
「内なる宇宙」の酷さから想像すると読まない方が幸せなのかな?
0187名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/15(月) 19:04:02.09ID:YMr7g2fT
ミッショントゥミネルバってやつか
訳されたらそれなりに売れはすると思うんだけどな
評価はアレかもしれないけど
0188名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/15(月) 19:38:43.10ID:6LeC/7mD
>>183
創元に限らず最近の翻訳小説は1000円越えが当たり前になってるからな。
昔は700円だと高っ!と思ってたのが、今だと安く感じてしまう。
ラノベですら平均すると650円くらいにはなる。
本読みとしてはもっと安くならないかと思う。
0189名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/15(月) 19:43:29.35ID:Kd2Yoxtx
アンソロジーやるのはいいけど単行本かあ
novaみたいに文庫で手頃な値段だったらよかったんだけど
0191名無しは無慈悲な月の女王
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2018/10/16(火) 06:49:09.03ID:976sgZYg
>>189
そうだね。SFマガジンが隔月になって短編の掲載が少なくなっているのでこれは嬉しい
んだけど文庫にして欲しかった。
12月にはNOVAの新しいのが出る予定だからちょうどかち合うな。こちらも強力な面子
なんだけど、どちらが上か。
0192名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 10:26:24.16ID:fpDtE+h+
ホーガンの日本での人気は謎
人気あるの日本だけだし
何がいいのかさっぱりわからん
0194名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 11:08:25.12ID:NwJzyKdf
>>192
星を継ぐものを最近読んだけど、俺もそう思った。
欧米でからきし人気ないのは納得。
0196名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 13:26:55.43ID:sLuMLKWB
ない物ねだりだけど足りてないのは翻訳だよって思っちゃうな
2010年代の海外SF短編が載ったアンソロとか数冊しかなくない?
0198名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 14:32:33.05ID:FDle5zfV
ねじまきも叛逆航路も「アメリカでなにがウケたか」は想像はつくけど
別にそれはアメリカ人以外にとっては評価対象の部分ではないので
最近のヒューゴ、ネビュラはちょっと信用してない。
0199名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 15:05:03.75ID:/+h1Po8N
ねじまきおもしろかったけどな。
俺の感性がアメリカ人よりなのか?
0200名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 16:14:32.35ID:FDle5zfV
主要人物が全部異郷で逃亡してる設定で行動動機被りすぎて物語的にダレるのと
SF的に背景の“巨大企業が収益のため生態系破壊”、“石油枯渇でエネルギー危機”が
ほー…そういう設定…でも、こうはならねぇよ!ってツッコミが追いつかないとか
最近のアメリカ人は「言葉の通じない異郷で主人公(要するにアメリカ人)が
追われる!周りは言葉が通じないから全部敵!」ってのと
「巨大な話の通じない資本家(企業)が世界(ここでは自分たち)をめちゃめちゃにするんだ!」ってのが
本当にダイスキなんで、ああその線に沿ってるからウケたんだなー(呆れ)という感想。

ヒューゴネビュラあたりは良作多かったので面白いのはあたりまえで
「よくできてるなー」って一段高いものを求めてるから
へーヒューゴネビュラかーってあれ出されたら「ん?…?」ってなる。
0201名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 16:59:27.74ID:XHicHopa
ねじまきは翻訳が好きじゃない
最近の作家ならミエヴィルはわりと好きだ
あとホーガン人気がよくわからないのは同意
日本だけで人気なのは意外だけど
0202名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 18:39:29.92ID:w47e8F/T
星を継ぐもの3部作はいいと思うけどな
海外で人気が無い方が不思議に思えるぐらい

作家としてどうか?と問われると答えに困るが
0203名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 19:02:45.01ID:5X6f0ZRJ
ホーガンって海外だと人気ないのか
日本だと御三家とかディックと同じようなポジションなのに
むこうだとどうなんだろう
0204名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 19:08:41.45ID:fJmwDwTV
>>200
そうなの?
そんな感想は持たなかったけどな。
未来のタイの描写とか緊迫感とかアメリカ人、タイ人、中国人 、日本人(アンドロイド)の心理描写とかそのあたりがおもしろかったけどな。
正直巨大企業のせいで世界めちゃクチャって設定が糞というなら、ブラッドミュージックとかも同じことになる。
0205名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 19:50:48.54ID:vhzSFSTy
ホーガンってヒューゴー賞やネビュラ賞にも縁がないしね
日本でだけ妙に人気があると言うとロバート・F・ヤングも頭に浮かぶ
0207名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 20:48:09.43ID:UdHltt/s
ホーガンはホロコースト否定論者だったからアメリカでは特に煙たがられていたかもね
0208名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 21:33:43.02ID:qk1USqL+
日本で言うと南京大虐殺、慰安婦否定派みたいなもんか
0209名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 21:34:10.72ID:6l9LnZF+
ねじまき少女はただのタイ黒社会小説としか思えんかった
叛逆航路もただの読みにくい小説としか思えんかった

第六の航路は中々面白い
SFにアイデアを求めてるんだろうな
0211名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 21:47:09.36ID:qk1USqL+
>>209
黒社会小説でも面白かったよ。俺には。
どうも感性がみんなと違うみたいだな俺って。
音楽もトランスとかのシンセ音楽大好きでJ-POPもKPOPもゴミくずだと思ってるけどみんなはJ-PopとかKPOPとな好きなんでしょ?
0212名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 21:48:54.98ID:qk1USqL+
ついでに言うとスタートレック、ギャラクティカなどのアメリカSM57ドラマは好きだけどアニメとか特撮は嫌い。
うん。変わってるわw
0215名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 22:17:52.67ID:4xap2bto
聞いてもいない自分語りぶちあげつつ平凡であることをさも特異であるように騙り、それに酔う
今どき珍しい天然ものだな
0216名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 22:19:42.08ID:mhVCn2Uf
>>210
ムアラファティって読んでないなそういえば
ラファティっていうとやっぱり別の人思い浮かべちゃう
0217名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 22:32:12.97ID:qk1USqL+
うっせえよ。そしたらみんな自分がだりみたいなもんだろ
0218名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/16(火) 23:16:17.08ID:3jvKUb9a
トランスと洋画好きな自分の感性まじ変わってるわあって言い分はよくわからない
どこにでもいるよ
0219名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/17(水) 02:01:19.66ID:2VtNbWUA
>>191
SFマガジンが隔月になってたことを初めて知った
ミステリマガジンも喜劇悲劇もいつのまにか隔月じゃねぇか
大丈夫なのか早川は?
て、ここは創元スレか
0221名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/17(水) 03:24:29.07ID:oUI/J0AY
>>206
日本人気が突出してるのは同じだが
一応ヒューゴー賞は祈りの海でとってるし
他にも英米の賞の候補には何度もなってて
まるで人気ないわけじゃない
0222名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/17(水) 11:28:45.21ID:hw6ZtMgZ
ホーガンはあれでだいたい80年代の作家だから
海外の流行では作風がやや時代錯誤かつ思想的にもウケなかったんじゃないかなあ
0223名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/17(水) 14:26:59.31ID:/SLuMF06
ホーガンってそうだったのか
本国とか欧米で人気あるけど日本ではそうでもなくて未訳・絶版だらけの作家ならいっぱいいるけど逆はかなり特殊だよね
他にいる?欧米圏ではそうでもないのに日本では売れてる海外作家って
0225名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/17(水) 18:48:23.71ID:Y5WanXeb
洋楽聞いて日本のフィクションけなして俺ユニーク、なんてテンプレキャラ過ぎる
中学生以下でないならご愁傷様だな
0226名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/17(水) 19:06:33.14ID:/MTU6+FL
ホーガンは全部面白いわ
ちゃんと起承転結があって小説というかお話になってる
反逆航路とか時間封鎖とかこういうのは別ジャンルの私小説でもやれ
まあゴミクズですわ
0228名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/17(水) 19:40:06.77ID:/MTU6+FL
内なるも面白いぜ
これを面白いと思えないのならさすがにSFFT板の人間として
そして読者としてどうかと思う
0229名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/17(水) 19:43:28.03ID:/MTU6+FL
マルチプレックスマンすら凡百のネビュラヒューゴーのお花畑リベラル
私可愛い私大好き作家より面白いだろ
これがわからんならSF読むのやめなさい
0231名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/17(水) 20:47:30.68ID:DtzAeFHP
内なる宇宙なんてどこでもクッソ評判悪いもん持ち上げて人格攻撃始めるのかよ
毎日毎日とんでもねえやつが現れるなこのスレ
0235名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/17(水) 20:56:36.15ID:Zce6Rwm7
まさか2018年にひろゆきの「頭のおかしな人のガイドライン」そのままが湧くとはw

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
0237名無しは無慈悲な月の女王
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2018/10/18(木) 03:23:59.65ID:UA1giGU3
逆にアメリカではやたらに高評価だけど日本ではそれほどでもないのはル・グインかな。
闇の左手はつまらんかったと言う声が多い。私も闇の左手はなんとか読み通したが、所
有せざる人々は途中で挫折した。面白かったのは天のろくろとゲド戦記(3巻まで)くら
いか。
0239名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/18(木) 07:11:17.94ID:OE53IXbf
>>237
同意。
闇の左手は退屈だった。
それに反して天のろくろは良かった
0240名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/18(木) 07:25:57.44ID:5+VHjsN8
「天のろくろ」はP・K・ディックに影響された作品だね
ディックは日本で人気あるからな
0241名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/18(木) 07:46:52.64ID:ERpuNNj5
アルベマスでも、ニクソン時代の国粋主義の
横行に嫌気をさした主人公が壺つくりをして
いたな。

向こうでは電気炉使ってたのかな。
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