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東京創元社 9
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/06/12(火) 15:50:09.79ID:kBvN1BF9
公式HP
http://www.tsogen.co.jp/np/index.html

公式twitter
http://twitter.com/tokyosogensha

前スレ
東京創元社 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1476152204/
過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1162898311/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217137346/
【文庫】東京創元社@SF板3【値上げ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1283734936/
東京創元社スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1284017616/
東京創元社 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1307779498/
東京創元社 6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1359159707/
東京創元社 7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1429271919/
0245名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/18(木) 20:28:53.37ID:4AN/eFY1
図書室の魔法けっこう面白かった
ここ数年で刊行されたものは創元のほうが好みのものが多い
0246名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/19(金) 21:48:23.95ID:BurkgokG
創元のこれまで出た文庫の目録ってないのかな?
ハヤカワみたいに通巻番号があれば分かりやすいが創元は分からん。
0248名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/20(土) 19:57:14.63ID:/joPAlW9
>>247
2010年に刊行された東京創元社文庫解説総目録だな
当時速攻で買った。5400+税で高け〜と思ったけど、
今は品切れで注文できないんだね。
尼の古本でも万近い値がついているし、新品だと誰が買うんだアホかという値段。
0249名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/20(土) 20:24:04.32ID:gAtFdto+
>>248
そういうのはデータベース化してWebで検索できるようにしてほしいね
高額で売って商売すべきじゃないよ
0250名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/20(土) 23:41:27.28ID:/joPAlW9
>>249
やっぱりそう思うよね。
出版社は刊行したもののデータベースを無料で見られるようにして欲しい。
そういったものは眺めるだけでも読んだことない気になるものを見つけることが
容易に出来るし、売り上げも少しくらいは増えるんじゃないかと思うんだが。
ハヤカワは通巻番号があるのでFTをコンプリートしたときにこれまで刊行されたもの
を一覧にすると知らないものがたくさんあった。
創元は分かりにくい。
0251名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/22(月) 16:27:31.83ID:UiaAZTvD
創元はサイトに現在品切れの本も載せているし、つまり出版した本をすべて検索できるわけで、まあ頑張っているほうでないかなあ。
これが早川のサイトになると、品切れの本は見られないという……。
0252名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/22(月) 22:35:43.76ID:CA6NGjRp
>>251
>つまり出版した本をすべて検索できるわけで
できるか???
スカイラークもデュマレストも出てこないけど
0253名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/22(月) 23:30:05.82ID:MgsQhsLd
「六つの航跡」読んだ。できるだけネタバレしないようにするけど、気になる人は飛ばして欲しい。

ミステリ仕立てで始まる訳だが、まず読者を三つの危機が襲う!
一、まずヒロがうざい。途轍もなく陳腐なクリシェを飛ばし、周囲の反応も型通りなので、読んでて
 いたたまれなくなるほどだ。しかし我慢して欲しい。
二、他のクルーも、異常に熱心に証拠を隠滅する。捜査を仕切る船長にしてから、謎の解明など
 ほったらかしで、唯一の生き証人を機会があり次第始末しようとする。しかし我慢して欲しい。
三、次々に謎解きの意味を崩壊させるオーバーテクノロジーが投入される。例えば記憶改変、
 人格改変。それやったらもうミステリでも何でもないだろ……
ところが……
読み進めるうちに、おぞましい背景世界が見えてくる。クローンと記憶インストールの技術が
犯罪を横行させ、人間性を蹂躙している社会の謎が徐々に姿を現す。
本当のミステリはこっちだった。
そこから世界の謎と、船内の殺人事件がノンストップで収束していく展開は見事だ。おすすめ。
0254名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/22(月) 23:47:44.73ID:8zJtA6Pz
ソウヤーの「ゴールデン・フリース」が好きなんだが「六つの航跡」も読んでも損しない感じかな?
最近のSFに珍しく、アイデアで勝負してるのが目を引いたので
0257名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/24(水) 19:48:22.37ID:HzggWoQ7
>>252
10年くらい前にデュマレストサーガの復刊が5巻くらいまで出てストップしちゃったな。
あれって30巻近くなかったけ?
0260名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/25(木) 02:56:49.02ID:7NHYMww4
>>258-259
やっぱり30巻はあったか。
何か最後が未訳だったというのは覚えていたから復刊されたときは
全部出るもんだと思っていたが、結局売れなかったんだろうな。
0262258
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2018/10/25(木) 08:11:28.78ID:o3W2Ox0Q
>>259
ああ、そうだった
忘れてたわ
0263名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/26(金) 22:58:45.94ID:4Ogiifsr
明日から神保町ブックフェスティバル
創元ブースでは例によって文庫本の在庫処理200円均一セールをやるのかな
0269名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/28(日) 03:23:21.20ID:FrOL0Twp
神保町といえばかんたんむ閉店するんだな、残念。
ポケミスのエドガー賞受賞作、古いのはほとんどあそこで揃えたよ。感謝。
0272名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/29(月) 23:16:18.97ID:rda+rgHp
>>245
お気づきだろうか
最近のハヤカワ文庫SFがローダンとミリタリーと映画化決定作品ばかりで
新銀背でも大半がすでに名前の知られている作家しか出さなくなっていることに……
0274名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/30(火) 00:54:13.55ID:tVT2oOSr
>>273
あれWikipedia日本語版に完全ネタバレあらすじが書かれてるんだが
まるで面白そうに思えないんだが……
いや多分本国の日本語勉強してる人がよかれと思って書いているのだろうけど……
0275名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/30(火) 10:21:44.46ID:8cE/kdu3
あらすじだけ読んで内容分かるならガイドブックだけ読んでればいいんじゃね
中国語で読んだけど面白かったよ
0277名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/30(火) 14:28:47.37ID:1vR8oIr8
274だけでは紹介文が面白くないのか、紹介されている小説が面白くないのか
はっきり分かんないよ
0278名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/30(火) 15:38:21.89ID:8cE/kdu3
紹介文が詰まらなそうだから買う気にならないってニュアンスだろう
明らかに中身の推測をしている
0282名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/30(火) 19:51:33.44ID:4JTS+UoQ
>>281
創元だけじゃなく早川にも言えることだが、特に翻訳物は
品切れ=絶版と解釈しても差し支えないような。
一度品切れになると二度と増刷されないものが多すぎる。
0283名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/30(火) 20:30:02.87ID:hRO5sXCK
>>282
ローカスのオールタイムベスト250くらいは常に在庫を置いといて欲しい。
amazonでやってるオンデマンド印刷でもいい
0284名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/30(火) 20:32:13.91ID:GRFx5a8i
>>282
そっか、ありがとう
ビジョルドの五神教シリーズが書店で見つからずアマゾンの中古では割高なんで
書店で注文したかった
0287名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/30(火) 22:26:24.53ID:4JTS+UoQ
>>284
今はコンピュータで検索できるから厳しいかも知れないが、
書店でダメもとで注文掛けてみるのもいいかもしれない。
大きな書店だと他店で売れ残っているものがあったり、
運がよければ返品になったものがあるかもしれない。
後はブックオフとかで地道に探すしかないな。
0288名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/30(火) 23:55:49.99ID:9MXcsRvL
>>286
紙の本が欲しいのよ。
0289名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/30(火) 23:59:34.71ID:BKG0dS6y
ルグィンの天のろくろ、アマで見たら一時7000えんとかありえない値段だったので、図書館で借りた。
闇の左手はかなりかったるかったけど、これは凄く面白い。傑作。
創元で復刊したら2000円でも買うよ。
0292名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/31(水) 11:02:04.19ID:mmtgJfnn
>>291
「だから電子書籍サイコー」って風潮だけど、作者に編集権がなく、出版者が必要を認めなかったり校正能力がなければ、古いテキストが改訂されないでオンデマンドで量産されるって状況もあるなぁ
作者が改訂版を出そうとしても埋もれたりとか
英語で著作権切れの古書をスキャンしただけのオンデマンド出版が氾濫してるのを見てるとそうなってるんじゃないかと思うよ
0293名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/31(水) 12:34:22.86ID:18U1Q2Fi
>>290
いや中古なんて買わないわ
0294名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/31(水) 17:43:26.40ID:qwHvoStG
紙の書籍よりも電子書籍の方が(大幅に)安くて、かつ必ず電子書籍も出版されるのなら、紙の書籍はもっと高くなっても受け入れるよ派。
0295名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/31(水) 18:34:44.20ID:tZslht6R
今の現状紙の本と電子書籍の値段は大して変わらないからな。
電子書籍が紙の本の半額くらいなら電子書籍もいいと思うが、
今は場所をとらないだけで解説をカットされたりと俺にはメリットがない。
0296名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/31(水) 19:02:39.88ID:xn+OaqmB
電子書籍って本人死んだらそれっきりだもんな。
図書館とか寄付して次の世代に残せることもできないし
0297名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/10/31(水) 19:21:10.23ID:Qbnv4t1I
そもそも読みづらいという決定的な欠陥がある
電子書籍の現状を隠蔽しバラ色の未来があるかのように
声高々に吹聴するやからは出生前診断に対しての障害児
を持つ母親たちの主張に酷似している
0300名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/31(水) 21:39:27.27ID:DO9tlBbg
これからもどんどん出版され蓄積されていく本を、すべて本の形で残しておくのは無理
結局は、電子化したデータとしてアーカイブス化し残しておくしかない

EPUBのような圧縮形式のファイルであれば、テキストベースの本ならほとんど1MBの
データサイズに収められ、平均1冊=1MBで計算すると、256GBのmicroSDカード1枚
には、(1KB=1024Byte換算で)23万8000冊あまりの本が入れられる計算になる

都内最大級の書店、ジュンク堂池袋本店や八重洲ブックセンターの在庫数が150万冊
という話だから、256GBのmicroSDカードが7枚あれば、大型書店の在庫数なみ150万冊
の本を保管できる計算にとなり、改めて電子化というものの威力を実感することができる

今まで紙の本は、保管場所が無いため、その多くが廃棄され失われてきた
一方これからは本を電子化することで、(国会図書館も含め)電子アーカイブスという形
で、より多くの本を後世に残せる可能性が高くなる

青空文庫の活動の発端も上と同様な点にあり、初期のメンバーには紙の本のままでは
好きな作家の作品が失われてしまうかも知れない、という危機感を抱いていた人も多い
そのため、マイナーな作家を選んでは入力していたような人たちも多かった
大阪圭吉、嘉村礒多、黒島伝治、佐左木俊郎、牧野信一、渡辺温あたりがそうで、青空
文庫発足当初は、岡本綺堂の「半七捕物帳」でさえも絶版となっていたはず

小松左京氏が亡くなったときも、この作家を偲ぶ復刊など無く、結局、その後電子書籍で
大規模な復刊があったため、ようやく現在これだけの作品を読めるようになった
https://www.amazon.co.jp/s/rh=n%3A2250738051%2Cn%3A2275256051%2Cn%3A2292699051%2Ck%3A%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E5%B7%A6%E4%BA%AC&;lo=digital-text
0301名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/31(水) 21:51:00.90ID:LIvnB6AK
そうか! 個人が読み難いとかは、重要ではあれど唯一の問題じゃないんだ!
目から鱗が落ちたよ
0303名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/31(水) 22:45:15.22ID:LIvnB6AK
画像の容量も考えると、サーバに置いて手元にはキャッシュだけで良いと思う
セキュリティ的にもいいんじゃないかな
0304名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/31(水) 23:16:35.19ID:7eDAXNwC
>>297
いや、俺は紙の本より読みやすいも思うけど?
軽いし。
0305名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/10/31(水) 23:58:41.69ID:pFKE4w6b
>>302
どんなサイズのディスク使ってるんだ?
動画を溜め込まない限り最近のPCのディスクがいっぱいになることなんてないと思うけど
0310名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/01(木) 12:05:59.28ID:Pnz1UibM
数年前は漫画を電子で読むと容量足りなくなったけど
いまは漫画用のリーダーも出たしな
0311名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/03(土) 11:36:30.69ID:7rZCUfOp
>>297
>>304
俺も聞きたい。どこらへんがダメ?
所有欲を別にすれば俺は電子書籍はメリットの方が大きいな。
0312名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/03(土) 15:03:55.39ID:WTvqLv8G
>>311
297だがメリットは所有欲と資産として残るくらいかな。
資産といっても後世に残せるという意味で、価値は別の話。
電子書籍は運営がやめたらおしまい
0313名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/03(土) 15:35:41.21ID:i8y7a/+R
紙の本はいずれ骨董品的な価値しかなくなるだろう
一般人は電子書籍
金持ち連中が趣味で蒐集するのが紙の本
0315名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/03(土) 16:28:25.37ID:EfxEtLH2
>>313
それはありえない。
今は電子書籍でどこでも雑誌が読めるはずなのにまったくなくならないぞ。
週刊誌こそ嵩張るんだが。
今後も今の状態だと電子書籍が増えるとは思えない。
0316名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/03(土) 16:39:07.37ID:WTvqLv8G
雑誌とか読み捨てだけど電子書籍でわざわざ買わんな。
スマフォは論外だが、たかが10インチくらいのタブレットだとまだ雑誌の方がでかくて読みやすいからな。
あと電子書籍だと書き込みも出来ないから参考書とか教則本や専門書も紙の本が優位だな。
俺は電子書籍で積極的に買ってるのは漫画だけw
0318名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/11/03(土) 18:03:34.60ID:RuTBgavw
写真とか図が多い趣味の本は電書だと拡大できるけど紙の方が扱いやすいな
必要なページ印刷して書き込みしてるけど紙の本でもどっちみちコピーとって書き込みしてるから同じといえば同じだわ
0319名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/03(土) 18:40:34.95ID:WTvqLv8G
>>317
書き込みできるって、どの機種?どのアプリ?
それ、Kindleで買った書籍で使えるの?
Kindle端末でしか読まないからわからんけど。
0321名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/03(土) 19:50:55.10ID:WTvqLv8G
>>320
ペーパーホワイトじゃなくて無印しか持ってないから知らなかったけど、普通に書き込むのとは全く次元が異なる。
スタバよりセブンのコーヒーの方が良いととドヤ顔されてる気分。
0324名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/09(金) 19:11:26.93ID:LW/QS7y3
アン・レッキーの「動乱星系」を読み終えた
前のラドチ3部作よりは楽しめたかな
今回は異星文明種族の1つがちょっとだけ出てくる

このシリーズ全般的に邦題をなんとかしてほしい
内容とも合ってないし
原題のprovenanceにも掠ってすらいない
0325名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/12(月) 23:29:44.00ID:QuG+bxWZ
最近いつのまにかKindle化してたホーガン作品を買って読んでるが初期作品はやっぱ文句なく面白いな。
若いうちは科学者マンセーで軍人サゲだったのが年取ると逆になってるぽいのが今見ると笑えるのは俺も年取ったな。
巨人シリーズはイマイチ好きじゃなかったんだが、やっぱ駄目だった。
衝突する宇宙の影響と、異星人による人類上げの部分が合わないんだよな。
後者はよくも悪くも人類なんて普通だろうと思ってるせいかな。猿として普通、動物として普通、文明を築くタイプの知的生命体として普通、ってそんな感じで上げるのも下げるのも合わない。
ノーフリーランチ定理があるのだから文明改良にはハードの増量・改良だけが真に有効で平和主義であれ好奇心の猫であれソフト的なトリックは究極的には無意味だろうしね。

ちょっと前にアニメ化してたシュタインズゲートのネタが未来からのホットラインと量子宇宙干渉機だったよな〜と思ってみてたが、量子宇宙干渉機はなんか別作品に似てるよな、なんだっけ?と思ってたら、ようやく名前が出てきた。
ハインラインの自由未来だ。どっちも世界大戦でむちゃくちゃになる中で超技術で自分だけ別宇宙に逃げ出して終わりで後味悪いんだよ。
0327名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/15(木) 20:22:30.34ID:HLyHRf9o
来年1月の近刊

【単行本】
◇『青炎の剣士』乾石智子
(四六判仮フランス装)
紐結びの魔道師三部作完結。

【創元推理文庫】(国内ファンタジイ)
◇『妖怪奉行所の多忙な毎日 妖怪の子預かります7 』廣嶋玲子
大人気シリーズ第七弾。

【創元SF文庫】(海外SF)
◇『重力への挑戦【新版】』ハル・クレメント/井上勇訳
Mission of Gravity

【創元SF文庫】(国内SF)
◇『BISビブリオバトル部3 世界が終わる前に』山本弘
空がコミケに初参加する番外編「空の夏休み」を収録した、シリーズ第3巻。
0330名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/18(日) 19:19:46.62ID:ky8xNtb4
井上勇の翻訳ってさすがに全体的に古くなってきてるし新訳出せばよかったのに採算とれないのかな
まあこれは読んだことないけど
0331名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/18(日) 20:07:43.53ID:lXHRvYXy
重力の作戦
0332名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/19(月) 16:00:24.69ID:XKHpNcFX
でも原書自体古いからね
古い訳であってるような気もする

ダイナマイト賞の常連候補先生の
「いいものならオリジナル(原典)は古びないけれど、50年も前に書かれたものは、
どんな名訳でも翻訳の言葉が古びていく。それはもう宿命なんです」
とか、アタマ湧いてると思う
0333名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/19(月) 17:31:24.79ID:zcB1T4zE
ハヤカワの宇宙の眼とかも訳者名義そのままで訳文に手が入ってたらしいし
今回も編集が訳を多少はアップデートしてる可能性はあるんじゃねえかな
0334名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/19(月) 17:53:03.53ID:oivhpQ5a
ホームズ物翻訳の手練れである日暮雅通は
「翻訳には賞味期限がある」と言ってるね。
0336名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/19(月) 18:47:58.71ID:hmZmUGZE
>>332
いや、あってるでしょ
原著が古いのと、作者があえて古い言葉使ってるのは別の話だ
0337名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/19(月) 19:11:36.31ID:AlN9LLAn
こちらは、翻訳の賞味期限説には異を唱えたい
良い翻訳には、良い原作とおなじく文学作品としての独自の価値がある

創元文庫でいえば、リラダン 『未來のイヴ』 の齋藤磯雄訳などは、いまどき
珍しい正字正仮名(旧字旧仮名)ではあるものの、この訳文には他の文体に
はない個性と魅力が備わっている

瀬田貞二訳 『指輪物語』、黒丸尚訳 『ニューロマンサー』 など翻訳史に残す
べき訳文というのも、かなりの数にのぼるはずなんだよね

これら作品は、他の訳では読みたくないという読者も多いと思う
0338名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/19(月) 19:27:40.92ID:aRj1OhFA
> 他の訳では読みたくない

最初の訳の衝撃にこだわり過ぎて、これを言いたがる読者が多いんじゃないかと…

「新訳が初訳を上まわれないのが悪い」という言い方もできるだろうけど、初訳だから得してる面というのはあると思う
誤訳があるけど今も称賛される初訳があったと思うけど何だったか
0339名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/19(月) 19:35:04.11ID:FWzE0vA+
>>337 基本はそれでも、最小限の単語差し替えによるアップデートをやって欲しいのはあるよ。
早川の例だが、「宇宙の戦士」で、"Do you want to live forever?" を、「人間一度は死ぬもんだ!」にしたのは名訳だと思うけど、
「月は無慈悲な夜の女王」で、Code化を「暗号化」にしてないもんで、最後の方の意味がかなり取りづらくなってるのは改めた方が良いと思う。
0340名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/11/19(月) 20:10:41.48ID:XKHpNcFX
誤訳修正や日本で意味が通りにくかった単語のアップデートはあり
最初から注釈入れればすむ部分もあるだろうけど

>>336
「いいものならオリジナル(原典)は古びないけれど」
チャンドラーの翻訳についてなので、やっぱりおかしいんじゃないかな
原書の英語も現代英語じゃないし、アメリカ人から見ても古い文章なんだし
小説の価値が古びないのと、語法や単語が時代遅れになることは別でしょう

チャンドラーの部分は後出しでごめんなさいだけど
自分の読者向け商法を、さも意義があるように語るのはちょっとと思うよ
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