銀河英雄伝説 素朴な疑問165

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2018/08/16(木) 05:07:05.64ID:KjuabojZ0
!extend:on:vvvvvv:1000:512



銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。
６　ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1532982165/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/09/14(金) 20:07:59.10ID:0p2U+NMW0
ラインハルトにいち早く付いたんだろうね

フォークは首席で准将
スールは次席で少佐か
2018/09/14(金) 20:11:10.93ID:rqmm3inu0
>>501
軍上層部の多数を占めていた反ラインハルトの人間は、貴族連合軍とともに一掃されたから、ラインハルト陣営の若手を軍指揮官に当てるために半ば無理やり階級を上げたとか
2018/09/14(金) 20:14:32.64ID:+uTG5cmDa
オーベルシュタインなんて二階級特進2回だしな
2018/09/14(金) 21:36:36.46ID:VLgAD3Da0
>>501
ぶっちゃけトゥルナイゼンって超スピード出世したのは
ラインハルトだけじゃないんですよといいたいがためだけのキャラに思える
2018/09/14(金) 22:02:07.77ID:2f7+fg560
ラインハルトが中将だか少将だかになった時に、皇族でないことを思えば異例の若さでの将官みたいな描写あったような気が……
2018/09/14(金) 23:09:07.92ID:0p2U+NMW0
しかも有能かと思えばあの猪ビッテンより視野が狭い始末w
2018/09/14(金) 23:15:32.34ID:2f7+fg560
視野が狭いくせに、バーミリオン会戦で他の同僚と違って自分の部隊を最後まで統率した上で生き残れるくらいには有能だからタチ悪いｗ
2018/09/14(金) 23:18:06.85ID:0p2U+NMW0
多分狭いレベルでの局地戦では才能を発揮出来るんだろうね
自分が勝手に動いたばかりに戦局全体に不利益というのまで見えない感じ

ラインハルトも生き残るのに一応トゥルナイゼンの戦力をアテにしてたし
2018/09/14(金) 23:53:28.18ID:VLgAD3Da0
せっかくバーミリオン生き残ってもその後は
バーミリオン以降トゥルナイゼンは精彩を欠くみたいな地の文の一言で片付けられ出番が一切ないという
2018/09/15(土) 01:16:59.57ID:E3uuY54H0
>>501
リップシュタットでラインハルト側についてたから、そこで武勲を立てる機会はありそう
2018/09/15(土) 17:22:39.59ID:jY6TGkVv0
アレク即位後の恐らく前線での武勲より後方の事務方が重要視されるようになる時代で
トゥルナイゼンがデスクワークで名誉挽回できたかどうか気になる

まさか一生精彩を欠き続け窓際大将で終わりましたではないと思いたいけどｗ
2018/09/15(土) 18:12:43.38ID:PYuhxhka0
トゥルって戦死してなかったっけ…
あんな最後じゃ生き残っても裏でゾンネンフェルスみたいになってそう…
オーベルにあんな評価されたら良くても退役だよ…
2018/09/15(土) 18:17:03.02ID:E3uuY54H0
干されてはいたけど、バーラト直後でも処罰は受けてないんだからそこまでは無いだろうと思うが
ラインハルトの周囲が異常なだけで、本来20代前半で将官になってりゃ十分すぎる出世だしな
2018/09/15(土) 18:21:09.58ID:2XE/MWuJ0
軍人の世界戦場での失敗は戦場でないと取り返せない風潮がある
よく言われるのが武勲で償えというヤツ　　　ラインハルトの窮地を救った
ミュラーがそのいい例

トゥルナイゼンの場合　　特に歴史に残る会戦だから厳しい批判にさらされるかもしれないし
逆にデスクワークを務めあげて歴史の証人的な存在として評価される時もくるかもしれない
人生なんてどう転ぶかわからんから
2018/09/15(土) 18:24:20.82ID:tdDNA+yG0
あの目立ちたがりな性格からしてトゥルナイゼンデスクワークとか苦手そうだなあ
20代前半で中将になってそれから退役までずっとそのままだったら伝説になりそう
2018/09/15(土) 20:10:53.58ID:6NtAVCYMd
>>516
まだ若いし退役して何か商売でも始めた方が良さそう。
2018/09/15(土) 23:25:32.50ID:7sPktUYkd
「へい、お待ち！」
威勢の良い店主の声があまり広くはない店内に響く
声の主はかつて、若くして帝国軍の中将にまで昇りつめたイザーク・フェルナンド・フォン・トゥルナイゼンさん (50歳)だ

トゥルナイゼンさんが、軍を退いてこの居酒屋を始めてからはや20年
今ではこのノイエカブキチョー界隈では名物親父として知られた存在だ
2018/09/15(土) 23:44:56.70ID:JwzJ66GE0
そこは、ちゃんこ屋だろ
2018/09/16(日) 00:46:37.74ID:K7R151Uh0
トゥルナイゼンは一応大将になったらしいぞ
2018/09/16(日) 07:29:49.23ID:ip1EhEFdd
「大将、一杯つけてくれ！」
「あいよ！」
2018/09/16(日) 09:03:15.70ID:enktQbOld
軍人やめたらどうやって生きてくんだろう？って人がいるなか、転職先が見つけられただけでも勝ち組だよ。
2018/09/16(日) 09:40:15.72ID:moTmHiFv0
>>521
まさかそういう、、、
2018/09/16(日) 12:07:44.26ID:4ll9rHYj0
将官にまでなったら退官後は年金がもらえるんじゃ…
2018/09/16(日) 12:14:32.40ID:nAyS7Rb10
欧米とかは再就職先は軍が世話してくれることが多い
退役軍人が職にあぶれて犯罪を起こすのいやがるから
アメリカだと退役軍人省があって手厚い行政サービスがある
将官クラスになると引く手あまた軍需企業に天下りとかも良くある話

外伝でちょこっと出てきたがたが帝国・同盟でも悲惨な生活を送っている
将官クラスはいないみたい　　一般兵は別　麻薬中毒になった帰還兵がいたなぁ
2018/09/16(日) 15:28:14.97ID:enktQbOld
>>525
マイケル・ムーアのドキュメンタリーがどの程度信用出来るのかは知らないけど、あれを見る限り努力はしてるけど必ずしも上手く行ってないのが実情でしょうね。
2018/09/16(日) 15:32:36.15ID:gY+hdlhwp
ヤン一家は元帥に少佐中尉だから安泰だな
尚国家安泰では無い模様
2018/09/16(日) 15:42:02.19ID:D0XrIzG1M
エルファシルからすぐ辞めても講演業で食っていけそう
2018/09/16(日) 19:42:48.76ID:gY+hdlhwp
フレデリカ女史講演会

魔術師を虜にした手料理
2018/09/16(日) 21:03:36.53ID:BHOnfOuyd
同盟はラインハルトに滅ばされて幸運だったよ
流血帝のような暴君の時代に滅ばされていたら、市民全員悲惨な殺され方されただろう
2018/09/16(日) 21:29:16.87ID:subjSxVz0
>>530
ゴールデンバウム王朝の皇帝でない、という点も大きいだろう。
同じ反ゴールデンバウムの行動を起こした、という点で、
アーレ・ハイネセンはラインハルトの同志ともいえる。
惑星ハイネセンの巨大ハイネセン像を壊させた時、
アーレ・ハイネセンなら恥ずかしがって嫌がっただろから、
彼のために壊してやろう、みたいな発想をしてる。

まあ、ローエングラム王朝に反旗を翻したロイエンタールへの対応を見れば、
馬鹿みたいに甘い君主であることも事実だが。
2018/09/16(日) 21:44:21.57ID:enktQbOld
敵の敵は味方って考え方、やめた方がいいと思うよ。
533名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-37+v [111.96.224.121])
垢版 |
2018/09/16(日) 21:48:01.40ID:djkDc5Tx0
でも味方の味方は敵って考え方だと敵だらけになってしまうし
2018/09/16(日) 22:06:33.21ID:enktQbOld
>>533
余計な茶々いれんなやボケが。
2018/09/16(日) 22:09:24.41ID:tQxJVekga
同盟への亡命者に敬意めいたものを感じてたともあるね
「自分の信条のために国を捨てる行為に美を感じた」「ゴールデンバウム王朝に対する負の感情に共感した」とある
だからこそ逆亡命してきたリューネブルクに全く理解も共感もできなかったとも
2018/09/16(日) 22:12:51.10ID:enktQbOld
敵の敵は味方って考え方してビンラディンに付け入る隙を作ったのもう忘れたのか！？
銀英伝読者はどんだけ白痴なんだよ！
テキトーなことを吹き込んで回ってんじゃねぇよ。クソボケどもが！死ね！
2018/09/16(日) 22:42:35.47ID:4+7XI1pv0
一人がアホなこと言っただけでなに発狂してんだよ
2018/09/16(日) 23:01:57.98ID:7HMwJVJL0
敵の敵が味方とは限らないけど、敵そのものよりは味方に近い存在ではあり得るな
2018/09/16(日) 23:49:11.45ID:sqBCTT2J0
それこそ、ヤンの台詞だったか内心描写だったかで、敵にとっての敵、味方とは敢えて言わない、みたいなフレーズがあったような気が
内容的に考えると帝国内乱に関してだったかな？
2018/09/17(月) 00:13:10.19ID:/ZYfxp0/0
>>539
バーラトの和解の後、対帝国の謀略を練ってるところで、
・敵にとっての敵（味方とは敢えて言わない）を増やす。
ってのを方針の一つに挙げてた。
541名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-37+v [111.96.224.121])
垢版 |
2018/09/17(月) 01:03:50.32ID:gMTwPbYG0
まあニュアンスとしては
敵の敵は味方（として利用できる潜在的可能性がある）
ってことじゃないの
2018/09/17(月) 03:27:35.72ID:iGMiqFq2d
>>537
やっぱ舐めた口きく男は優しくしちゃダメだ。
すぐ付け上がる。
軍人の皇帝を名君と言うくらいだし、そういう態度のヤツは鉄拳制裁くらいがちょうどいいのかもね。
2018/09/17(月) 09:58:38.74ID:BDwaKzcR0
>>522
部下を心酔させる程度の能力と弁舌があったから、帝国が民主化したら政治家に転身するかもね
うまくいけば第二のウィンザー夫人になれるかも
2018/09/17(月) 10:06:09.47ID:PI4i4usRd
>>541
銀英伝だとラインハルトにとってのリヒテンラーデだな
歴史をひっくり返せば強力な同盟相手と利害が一致しなくなったら、物凄く面倒なことになることが多々あることを思うと、ちょっと手段がアレだけど、たいした混乱もなく手際よく処理したもんだよ
2018/09/17(月) 10:13:25.22ID:FlYi9n00p
リヒテンラーデ処理はキルヒアイスを利用したモンだし流石に計画的にとはいかなかったが
高い代償な分先手は打てたな
2018/09/17(月) 10:17:47.71ID:BW/hGQ8e0
もしもで恐縮だが、キルヒアイス死ななきゃ3,4巻あたりはリヒテンラーデとの謀略戦で艦隊動かしてのドンパチなかったんだろうなあ
2018/09/17(月) 10:30:09.90ID:FlYi9n00p
メタな話をすれば三巻に大規模戦争入れたいから
戦略的にたいして意味の無い要塞戦を入れた感じだからな
2018/09/17(月) 10:31:26.96ID:PI4i4usRd
そうだろうし、そのほうが同盟にとってはありがたいけど、そうなるとトリューニヒト派がヤンを査問会から解放してやる理由がなくなるから、
忍耐の限界に達したヤンが辞表提出して物語が半終了してしまう可能性が……
2018/09/17(月) 10:50:36.60ID:4ST0bzU20
>>536
純朴すぐる…
本当にビンラディンを信用なさっていたのですね…
2018/09/17(月) 10:53:29.86ID:FlYi9n00p
>>548
あの査問会がそもそも要塞攻めと連動したものだからな
2018/09/17(月) 11:14:59.19ID:PI4i4usRd
>>549
というか米がビンラディンを支援してたの対ソのためで別に信用してたわけじゃないだろ
第二次大戦時に枢軸国と戦うのに米英がソ連と手を組んだのと一緒で、別に相手方を信用してたわけじゃないし
2018/09/17(月) 11:44:32.11ID:iGMiqFq2d
うん、だから敵の敵は味方じゃないんだ。
2018/09/17(月) 11:48:40.33ID:iGMiqFq2d
>>544
>>545
政治的都合のために司法を歪めるってのはかなり台無しな行いだけどな。
2018/09/17(月) 12:00:30.31ID:4ST0bzU20
貴族相手だからおk
どうせ相手も陰謀をめぐらせている
みたいな説明がどっかに書いてあった
2018/09/17(月) 12:02:45.84ID:BDwaKzcR0
>>551
敵の敵は利用する対象なのであって、味方じゃないからな
リヒテンラーデがラインハルトと協力関係結んだのも、「エリザベートとサビーネのどっちが次期皇帝になっても、自分らに明るい未来ないだろ？（ただしお前も邪魔）」と互いに使いつぶす気満々での協力関係だったし
2018/09/17(月) 12:13:54.19ID:4ST0bzU20
ていうかオーベルシュタインやルビンスキーなら
味方だから信用できるという考えには
かなり違和感を抱くことであろう

前者なら味方であることを確認するに、敵を討たせるという手段を採るだろうし
後者は金は信用しても金を扱う人間どもは商取引の履行実績をもってあくまで限定的に信用を与えるだけ
2018/09/17(月) 12:22:40.93ID:FlYi9n00p
ヤンの頭の中にもブラウンシュバイクに策を授けてラインハルトを倒すみたいなのもあったな
実際はラインハルトがリンチに策を授けて同盟を混乱させた

2人は天才同士だから発想の基本は同じだからな
ヤンと直接対した時だけラインハルトが直接倒したい欲が上回る
2018/09/17(月) 12:31:51.91ID:BDwaKzcR0
というかヤンだって、頭の中で貴族連合を支援するOR協力してラインハルト陣営を潰し、返す刀で貴族連合も潰す策を考えてたし、味方や協力相手を信頼するとか政治を舐めてるとしか思えない
2018/09/17(月) 13:23:15.11ID:FlYi9n00p
ラインハルトとリヒテンラーデの互いを利用する事を考えてる同盟みたいな表現がなかなか秀逸なだよなw

それでいて利害関係だけ考えた同盟は秀逸と来てる
2018/09/17(月) 14:57:24.66ID:66TJE/tq0
>>548
ぶっちゃけ査問会が陰謀でなくヤンが辞表を提出して受理されたとしても
ガイエが攻めてきたら引き継ぎ前だからって一旦差し置かれるだろうし

それに結局国がヤバくなれば予備役将校として召集されるだろうから年金暮らしは遠かったろうね
2018/09/17(月) 18:39:32.28ID:eIVaDXmt0
もし、イゼルローン要塞にガイエ要塞がぶつかってヤン艦隊将兵が
全滅という報告をヤンが受けたら……
さすがに自暴自棄になってしまうだろうな

何を言われても酒を飲みながら同盟の滅亡を静かに見つめるとかね
2018/09/17(月) 19:08:25.89ID:iGMiqFq2d
>>558
信頼しなきゃそもそも政府とか出来んでしょ。
なんでもかんでも監督なんて出来ないからね。
だから、罰則規定を定めた上で信頼して政治をするのだし、裏切り者は言い触らされてリンチにされるわけだし。
2018/09/17(月) 19:09:19.47ID:FlYi9n00p
ぶつけてドカンとか
まあ幸か不幸かそんな事をしらふで考えるのはあの世界でたった2人だけだった
2018/09/17(月) 19:18:13.38ID:+Yh2Kpqgd
>>562
スターリン「つまり、党と国家への反逆者は平和の敵だから粛清しないといけないというわけだ」
2018/09/17(月) 20:08:15.97ID:iGMiqFq2d
>>564
でも突き詰めるとそうだぜ。
だから、非合理的だろうと倫理的にやらにゃならんのよ。
2018/09/17(月) 20:19:14.58ID:iGMiqFq2d
ラインハルト&オーベルの理屈を突き詰めると、人質事件とかが起きたら人質が寝返ってるかもしれないし、戦車や爆撃機、ＲＰＧとかで遠くから攻撃した方が被害が少ないから人質ごと犯人を殺そうって言うおそロシアなことになるし。
後、テロとか起きたらテロリストの関係者を人質を取るあたりもおそロシアな行動よね。
2018/09/17(月) 20:39:24.87ID:enOA1bGD0
ラインハルトが同盟への宣戦布告　あの中に「…罪人に必要なのものは
交渉でも説得でもない　　ただ力のみが彼らの蒙を開かせる……」
と堂々と全宇宙に向かって宣言してしまったしね　　

犯罪に対して恐ロシア的な行動を新帝国の警官とかは取るだろうな
元々犯罪に甘い国じゃなかったかもしれないが
2018/09/17(月) 20:46:55.01ID:iGMiqFq2d
>>567
地球教徒に拷問したりしてるし、新帝国はいいとこロシアか中国なのにみんな好きよね。
ぼかぁそういうの苦手なんで経済的に貧しくなってる、つまらない因習に支配されてる、非合理的な、イタリアだとか日本だとかの方がいいね。
2018/09/17(月) 21:01:04.24ID:iGMiqFq2d
マフィアに向かって「神からの裁きが下るから、悔い改めて、悔い改めてクレメンス…」
と言うローマ教皇よりも、犯人の関係者まで人質をとって人質ごと殺すおそロシアの方が人道的だと言うお前ら。
よくわかったよ。
2018/09/17(月) 21:06:45.56ID:BDwaKzcR0
>>567
元々堕落しきって凶悪犯罪が日常茶判事だった銀河連邦政治との決別を目的としたのが帝国だった筈だからね（初代皇帝即位したあたりから腐敗してきて結局特権階級の横暴に変わった結果になったから）
ラインハルトがルドルフに批判的なのも、民主主義を簒奪したからではなく、元の木阿弥なことやらかしてるからだし
2018/09/17(月) 21:09:58.07ID:+Yh2Kpqgd
>>569
民族の純粋性を確保するという名目を掲げ、民族浄化と族滅を正当化していたナチスを大戦で旗色悪くなるまで祝福してたローマ教皇がなんだって？
2018/09/17(月) 21:17:06.72ID:+Yh2Kpqgd
>>565
それに非合理云々いうが、アンスバッハ関連のは言いがかりだが、普通にラインハルトを破滅させようとする企みをしてたのは本当だから論理的には正統だぞ。だからこそ、リヒテンラーデ
あっさり諦めたわけだしな
2018/09/17(月) 21:25:04.80ID:iGMiqFq2d
>>572
はあ？妄想の段階で処刑していいんか？
2018/09/17(月) 21:27:42.27ID:iGMiqFq2d
>>570
そういうの目指すと結局腐敗するんだよなぁ。
2018/09/17(月) 21:28:53.14ID:aUR4rr+TM
このIPからして ID:+Yh2Kpqgdと ID:iGMiqFq2dの中身は同一だな。
２台で自作自演してることが丸わかりだ
2018/09/17(月) 21:30:13.38ID:iGMiqFq2d
>>571
だからこそ原罪を自覚するんやで。
日本だって朝鮮とか満州とかさんざん暴れ回ったやないか。
2018/09/17(月) 21:35:44.20ID:+Yh2Kpqgd
なにか勘違いしておられるようだが、あの段階だとゴールデンバウム王朝の法秩序に従うのが論理的に正統で、だからこそラインハルトは劣悪遺伝子の所持者だったハーゼを不本意だが犯罪者として拘禁せざるを得なかったんだ
さて、帝国有力者多数の意思であきらかな理不尽がまかりとおるのがゴールデンバウム王朝の歴史なわけだが、改革がはじまってもいない以上、以前の法に従うのが正統でしょ
2018/09/17(月) 21:38:27.36ID:64XgmZaG0
こんな知的水準の持ち主は、銀河に一人だけでも多すぎるからね
2018/09/17(月) 21:40:07.50ID:+Yh2Kpqgd
>>576
要するにあなたは総大主教みたいな信仰心のある人物なら、信心なき連中をサイオキシンを用いて信仰心を根付かすのが慈悲深いとでもいいたいのか？
現世の悪行なんぞより、死んだあとに天国いけることのほうが重要だと
2018/09/17(月) 21:42:31.40ID:BDwaKzcR0
毎度のことだが、宗教論争は他所でやってくれないかな？
銀英伝は死後の世界における登場人物の活躍まで書くような宗教な作品じゃないんで
2018/09/17(月) 21:45:35.98ID:KGK8zb3/d
>>564
お前殺したのほとんど無実の人間じゃねぇか！
いくら党大会で党員から不支持票が過半越えてたからて、古参皆殺しにするなよ……
2018/09/17(月) 22:04:05.57ID:iGMiqFq2d
>>580
それはそれとして、じゃあロシアの方がお好みなんか？って話。
2018/09/17(月) 22:06:43.22ID:BDwaKzcR0
ロシア云々以前に、百年以上も戦時体制の国とか嫌です
2018/09/17(月) 22:06:45.60ID:iGMiqFq2d
>>579
なにいってるかわからんが、現世利益を追求したロシアは麻薬が蔓延してるぞ。
カトリック系も麻薬が蔓延してるが。
2018/09/17(月) 22:08:39.34ID:iGMiqFq2d
>>581
ラインハルトだって領土を持ってる貴族だって理由で処断してるし、
古参を皆追放したと言えなくもないぞ。
2018/09/17(月) 22:17:43.47ID:KGK8zb3/d
>>585
貴族連合=明白な大逆行為してるから処断しない方がおかしい
リヒテンラーデ家=アンスバッハの件は無実だけど、反ラインハルトの策謀してた証拠はあるので。まあ、族滅はやりすぎなので拘束にとどめるべきだったと思う
他の貴族=別に貴族制度を廃止したわけじゃなく、貴族にも平民と同じ法を適用するようなっただけ。特権ありきな奴が多かったようで没落した奴がおおくいるけど、普通に無事な奴（トゥルナイゼンとか）もいるし、自業自得としか

一方のスターリンは疑わしいというだけで証拠捏造して古参党員を抹殺し、忠実な部下だったやつも自分の命令でやらしたのに「無実の人間殺しすぎ」というスケープゴーストでぶっ殺してるんだが、そっちのほうがまっとうと？
2018/09/17(月) 22:22:45.79ID:iGMiqFq2d
>>586
ロシア人にとってのラインハルトがスターリンなんやで。
だから、ラインハルトにさらさら愛着のない僕からすればラインハルトは日本でのスターリンの評価みたいに見えるわけで。
2018/09/17(月) 22:28:07.87ID:BDwaKzcR0
>>586
そういや、ペクニッツも内乱後も普通に貴族ブームやってたな
貴族金庫廃止され貴族年金なくなってるのに、象牙細工に金つぎ込みすぎて商人と裁判沙汰なっとたけど
2018/09/17(月) 22:28:27.91ID:iGMiqFq2d
文化大革命だって明白な大逆行為をしてる、反革命的な思想の持ち主だ、って大義名分で処断されてるのにね。
ラインハルトを認めるなら同時に中国やロシアを認めることになるって言ってるのに、いまだに認めようとしない。
2018/09/17(月) 22:35:38.83ID:KGK8zb3/d
>>589
専制国家で皇帝の直径が帝位を継いではいけない正当性とは？　
ましてやブラウンシュヴァイクもリッテンハイムも帝室の藩塀であるはずの大貴族なのに
もっと中堅や下級がやるなら「世直し」とか「革命」とか理屈つけられるけど、帝国を強力に支えてきた大貴族が皇帝に表だって弓引いたんだぞ？
2018/09/17(月) 22:42:34.32ID:iGMiqFq2d
>>590
はあ？使えねーと判断された皇帝とかフツーに廃嫡されてたわ。
お前は反乱とか起きなかったとかとでも言うのか？
どこまでテキトーなんだよ。
2018/09/17(月) 22:45:55.29ID:KGK8zb3/d
それなら普通に大貴族の権限行使して退位させれば済む話ですよね？
それをラインハルトとリヒテンラーデの情報操作に踊らされて自分達が追い詰められてると錯覚してる上、内部対立のためにできない愚かさが作中で描写されてましたよね？
2018/09/17(月) 22:46:30.90ID:iGMiqFq2d
こういう歴史のレの字も知らねーヤツが銀英伝をちょっと読んだだけで歴史通ぶるのって率直に言って死ねばいいのに、って思う。
そういうクソヤローが声がデカくてますます間違った知識が広まる。
ほんと死んでほしい。今すぐ死んでほしい。
というか死ね。
2018/09/17(月) 22:51:12.79ID:BDwaKzcR0
実際作中の情報操作を看破されて、大貴族の財力と権勢を利用しての宮廷闘争ルートにいってたら、物語の展開どうなったんだろうな？
リヒテンラーデに頑張ってもらいたいが高齢だし、彼がぽっくりいってしまうとリヒテンラーデ派貴族も成り上がりへの反発から保身をはかって貴族側についてしまう可能性があることを思うとかなり厳しそう
そうなったらラインハルトはジギスムント二世の側近みたいな歴史的評価されることになったのかな
2018/09/17(月) 22:56:23.48ID:KGK8zb3/d
>>594
皇帝を傀儡にしてるんだから、どっちかというとエックハルトじゃね？
2018/09/17(月) 23:09:04.85ID:64XgmZaG0
>>594
そうなったら門閥貴族同士の団結にヒビを入れて、端からちょっとずつ切り崩していくしかなさそうだね。

といっても、追い詰められてるとの錯覚からくる危機感がなければ、
ブランシュヴァイクとリッテンハイムは手を結ばないだろうな。
武力衝突ではなく自分たちの得意分野で勝負するとなったら、なおさら慢心しそう。
2018/09/17(月) 23:31:03.76ID:BDwaKzcR0
でもベーネミュンデの一件から考えるに、あいつら犬猿の仲のくせに自分たち共通のメンツ踏みにじられたら怒りから共同戦線組むからな……
片方が皇帝の子を殺したことに対する隠蔽工作の一環だとしても、もう片方はガチだろうし……
ただ皇位継承はことがことだから、手を組んでも原作と同じく途中で離反しそうだけど
2018/09/17(月) 23:51:05.40ID:+sKLzH/7d
宮廷闘争ルートだとそれ向けの人材がオーベルシュタインしかいないから中々厳しいよなぁ
マリーンドルフ家が味方に付けばやりやすくなるけど宮廷闘争なら頑として中立を保つ道もあるしヒルダもラインハルトが勝つとは言い切れないだろうから本編程積極的には味方してくれなさそうだ
2018/09/18(火) 00:43:14.70ID:XhjlT9rx0
宮廷闘争で無理だとラインハルトはクーデターを
起こすのかな？

あの時のラインハルトの所持してる軍事力だと
成功しそうだけど、どれだけ部下がついて
くるかな？
2018/09/18(火) 05:00:12.80ID:tXiJqPWHd
終始ラインハルトに有利な本編ですら皇帝に禅譲されて、つまり皇帝に命じられて新たな王朝の皇帝に即位してるのに、
そういう状況で主君殺しして政権を取ったとしたらイバラの道を歩むことになるだろうね。
前漢と後漢の間の新みたいなものよ。
2018/09/18(火) 05:42:42.03ID:tXiJqPWHd
>>600
一応補足しておくと、王莽は最後の皇帝は殺してはないんだけど、簒奪したとみなされてるね。
で、王莽は実際今の視点で見れば良い統治をしようとした形跡はあるのだけれど、しかし実際には混乱をもたらしただけなのよね。
つまり、良い統治をしようと簒奪者には過酷な運命しか待ってないし、どんなに良い理想を持とうと慣習やら実態やらをよくみてやらないと混乱をもたらすだけなのよね。
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