銀河英雄伝説 素朴な疑問165

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2018/08/16(木) 18:26:51.28ID:zdsUxI40
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問164
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1532982165/
2018/08/30(木) 20:06:58.70ID:sjB2V280
血を盲信したルドルフを超える物語としてはまあまあだな
2018/08/31(金) 02:15:29.80ID:v4d5wrSX
俺に敵の第四艦隊の司令官のように無能になれと言うのか
2018/08/31(金) 21:32:19.30ID:rRD+Rni6
>>95
おそらくこんな状況かと


艦隊司令官：パエッタ中将⇒意識不明の重傷

副司令官：（名前不明）少将⇒重傷もしくは死亡

主席分艦隊司令：（名前不明）准将⇒重傷もしくは死亡
次席分艦隊司令：（名前不明）准将⇒重傷もしくは死亡

参謀長：（名前不明）少将⇒重傷もしくは死亡
副参謀長：（名前不明）少将（又は准将）⇒重傷もしくは死亡

パトロクロス艦長：（名前不明）大佐（又は中佐）⇒重傷もしくは死亡
パトロクロス副長：（名前不明）中佐（又は少佐）⇒重傷もしくは死亡

主席幕僚：（名前不明）少将（又は准将）⇒重傷もしくは死亡
次席幕僚：ヤン准将⇒軽傷
主任幕僚：（名前不明）大佐（又は中佐）⇒重傷もしくは死亡
幕僚：ラオ少佐⇒軽微な負傷

司令官付副官：（名前不明）少佐（又は大尉）⇒重傷もしくは死亡
先任士官（砲術長もしくは航海長）：（名前不明）少佐（又は大尉）⇒重傷もしくは死亡

先任伍長：（名前不明）最先任上級兵曹長⇒軽傷ながら任務遂行
2018/08/31(金) 21:42:14.68ID:oF4kEWp2
>>101
艦長や副長、砲術長や航海長まで戦死または負傷して戦闘不能だったら、
パトロクロスは戦線を離脱している罠w
2018/08/31(金) 22:35:17.99ID:2YtHtegr
旗艦がそう動けば他はそれにならうはずなので
旗艦は離脱できないんですよｗ
2018/09/01(土) 00:21:35.11ID:fXQzjWXz
やっぱりこの時代の戦艦もマストに大将旗とか掲げてるのかな
2018/09/01(土) 10:33:49.40ID:gH7l3kxo
>>96
ランベルツってすごい微妙な立場だよね
養子になったとはいえ使用人みたいにならざるをえんだろう
ミッターマイヤー夫妻とフェリックスが和気藹々としてるのをどんな気持ちで眺めてたんだか
2018/09/01(土) 10:45:28.97ID:Yya+1fnY
従者
2018/09/01(土) 10:58:17.60ID:Mv5wapI7
>>105
ハインリッヒは養子じゃなくて被扶養者だから、立場としてはユリアンに近い
息子というよりは弟子みたいな育ち方をするんじゃないか？
2018/09/01(土) 10:59:34.73ID:2gRXDr0J
意外と銀英伝の艦船サイズって小さいのか・・・・
https://pbs.twimg.com/media/DlrXFcfU0AYXO1b.jpg
2018/09/01(土) 11:31:05.10ID:Yya+1fnY
トールハンマーや氷塊ミサイルがある世界で大きくする意味がない
2018/09/01(土) 11:33:31.39ID:2kXIqFLn
>>108
ストーリの規模との対比で考えると学園艦の巨大さは異常
2018/09/01(土) 12:49:17.46ID:1O0Hpv3l
>>108
同盟の輸送艦デカすぎ
2018/09/01(土) 15:22:06.95ID:Yya+1fnY
ワーレン艦隊の脇腹を食いちぎるために必要な大量の爆薬量を詰め込んでいるから
2018/09/01(土) 15:27:02.08ID:mYEdfaKz
同盟帝国どちらでもいいので、一個艦隊が集中砲火を浴びせれば、宇宙戦艦ヤマトの巨大戦艦に勝てるかな？
2018/09/01(土) 17:00:30.33ID:/w1h5czw
>>111
あれで１０万トン程度しか物資を輸送できないなんて、無能もいいところだw

改定前は１０００万トンだけど
2018/09/02(日) 00:00:38.56ID:HazEW1UO
同一恒星系内の移動で時間がある程度（半年〜数年程度）容認できるなら、輸送船なんてギリギリペイロードだけにして、船の機能は軌道修正のみ、にした方が効率自体はいいだろう
しかし、積み荷ごと船全体をワープさせなきゃなんないとするとあんまり極端な設計はできないはずなんだがな
2018/09/02(日) 10:24:28.66ID:H8Yin0s9
逆、ワープするからこそ極端な設計をしなければならんのだろ
ワープするからこそ、あらゆる性能を犠牲にしてワープ優先で設計されている
2018/09/02(日) 19:40:06.50ID:HazEW1UO
通常航行現在でも可能で物理的諸元がわかってるから、最適化する場合に何をどうすればいいかわかるけど、架空の航法であるワープ航法の場合、そもそも何をどう変えたら性能にどう影響するのかさえわからないものに優先とか言ってもなにをどうしたらいいか
2018/09/02(日) 20:30:53.85ID:xxRyOHuk
帝国軍は４０兆トンもの物体をワープさせたというのに、同盟は情けないぞw
2018/09/02(日) 21:38:13.26ID:HazEW1UO
ワープは突っ込み出すと切りがないぞ
要塞に要塞をぶつければいいなら、首都星に要塞をぶつけてもいいわけで戦略的な前提が崩壊する
2018/09/03(月) 09:38:43.04ID:Uoy9TJ43
>>119
そんなんできるんなら最初から艦隊ワープさせて制圧する方が安上がり
2018/09/03(月) 10:54:43.39ID:ln4jjXj1
>>113
一個艦隊なんてわざわざ用意しなくても、反物質爆弾1発でいいだろ
2018/09/03(月) 12:41:57.62ID:EyafFern
>>120
なんでもありの一例として出してるものにそんなツッコミされても
2018/09/04(火) 01:32:04.38ID:wMqqBvrf
ビッテンフェルト乗ってる奴の艦長って誰？
2018/09/04(火) 07:41:18.49ID:/ApJLizo
>>122
何でもありなら回廊意味ねーな
ワープして迂回しちまえばいいと作中にも書いてある
2018/09/04(火) 12:06:09.09ID:PvJHSedF
噛み合わねー
結局なんの話がしたいんだ
2018/09/04(火) 12:11:15.37ID:oZ477/jK
銀英伝はSFの体をとっているのに
ワープの設定が曖昧すぎるというお話
2018/09/04(火) 12:24:47.90ID:PvJHSedF
「ちゃんと」がどの程度のこと言ってんのかわかんないけど
ぶっちゃけ、一部のハードSFを除けばワープの設定が突っ込みどころがないほどきちんとしてるSFなんてほぼ無い
2018/09/04(火) 13:09:52.15ID:fxVCrI7O
>>126
作中で超長距離ワープはできないと明確に説明されているのに、それを無視して
首都星に要塞やら艦隊やらをワープさせる話をしているのが根本的におかしい。
銀英伝の設定が曖昧なのではなく、そいつらの頭が悪いだけだ。
2018/09/04(火) 19:29:00.57ID:oZ477/jK
宇宙戦艦ヤマトで連続ワープとかいうちょっと理解しがたい設定があっただろ
それを想定しているのかもね多分
2018/09/04(火) 19:43:15.52ID:pOAub04v
作中一度こっきりのパルスワープは連続ワープだよ
2018/09/04(火) 20:41:45.57ID:JAp/2w5z
>>130
だが、パルスワープは光速の５０倍程度と速度は遅いw
2018/09/05(水) 07:20:00.66ID:a513Moam
ちなみにパルスワープの初出は少年ジャンプ
2018/09/05(水) 08:11:48.77ID:i6qq7BxF
パルスイートはアスパルテーム
134名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/05(水) 10:27:12.59ID:hbcuvT8m
ジャンプってそういう設定好きだよねｗ
2018/09/05(水) 12:36:09.37ID:i6qq7BxF
ジャンプ創刊号の掲載マンガみると、印税が安かったという理由で掲載されたフラッシュゴードンが異彩を放ってるが
コブラとかに微妙に路線が継続されてるのかね
2018/09/06(木) 11:01:54.54ID:qTgYIBcc
ワープが舞台装置でしか無いのに
それに延々とケチを付けても始まらない
2018/09/06(木) 20:19:33.38ID:8jwVQOMf
いや、ワープについて語るのはアリだろ
問題はケチしかつけない/ケチつけてるって意味にしか読み取れない感性の粗雑さ
2018/09/06(木) 23:08:22.82ID:qTgYIBcc
田中芳樹ですし
2018/09/07(金) 07:07:25.13ID:nT1Qk1wl
舞台装置でしかないつったら会戦も謀略もそうなんだがｗ
2018/09/07(金) 10:20:35.58ID:htXorhg/
それらは登場人物達の判断が大きく介入するだろ
ワープは違う
せいぜい要塞対要塞のシャフトの提案した移動要塞案くらい
2018/09/07(金) 10:39:34.40ID:oXsA52Ku
なんでムキになってるかわからんが
「舞台装置でしかない」というのは的外れってこと
2018/09/07(金) 11:03:07.56ID:htXorhg/
舞台装置なんだから話の直接にはかかわらないんだよ
それにもかかわらず話に関わらそうとしたシャフトがことさらに無能に描かれているのも意図的なものだよ

ヤマトの真田技術長が、話の流れ自体をぶっ飛ばしかねないほどのインチキじみた科学者として描かれているのと対照的
2018/09/07(金) 12:10:48.17ID:ixbq0rbs
シャフトのアプローチが否定されたために有能設定の登場人物は艦隊戦以外の方法を考えられなくなるんだよな。
方法を絞るのは小説としてはそれはそれでいいのかもしれないが、
現実ではただ頭の固い人でしかないわ。
2018/09/07(金) 12:25:25.21ID:htXorhg/
移動要塞も広義の艦隊だと見なしてよいだろうね
でもヤン艦隊に分断されて簡単に敗れ去ったが
2018/09/07(金) 17:41:55.90ID:ixbq0rbs
小説はしょせん娯楽だからね。
ご都合主義はおおいに結構。
でも、それで政治、経済、宗教、技術をdisるのはどうよ？
2018/09/07(金) 20:43:31.58ID:IWLBr27Z
つうか、けなすとほめるの二元論でしか考えられないキチガイは一回ネット切って頭冷やせ
舞台装置でしかないっていうのは別にほめてもけなしてもいないだろ
単にこの作品ではそういう位置付けだってことに過ぎん
2018/09/07(金) 23:24:18.07ID:iLTqtxE1
>>146
同感だ。

と言うか、そいつって「舞台装置」という言葉の意味をそもそも分かってないのではなかろうか？
2018/09/08(土) 15:01:48.53ID:Utgexh/4
ブタイ・ソーチ (A.D.2618~2690)
2018/09/08(土) 17:07:43.41ID:4DzvxfDR
染血の夜にラグランシティーで死んだように記述するでないｗ
2018/09/10(月) 22:41:51.01ID:mUyLCq1y
＋ブタイ・ソーチ(A.D.2618~2690)
2618年、月面都市の軍人家庭に生まれ、15歳の時に当然のように士官学校に入学し、職業軍人となる。
士官学校での成績はイマイチであったが、反地球ゲリラ殲滅で大量の植民地人の屍の山を築いて地道に出世していく。
2681年に少将に昇進し、辺境方面軍作戦主任参謀となる。2690年にシリウスで叛乱が発生し、その鎮圧作戦に従事。
既に72歳の高齢であり、ソーチはこの作戦が終われば引退しようと考えていたが、暴徒鎮圧後のラグラン市において捕虜からの自爆テロにあい、戦死。
地球軍は捕虜宣誓をしたにもかかわらず背中から歴戦の老将を殺した反地球ゲリラの卑劣さを高く喧伝し、死後一階級特進で中将として葬られた。
2018/09/12(水) 19:23:01.24ID:nLlYv/ud
ブタイ・ソーチさんが生きておれば
宇宙暦の到来は１００年早くなったであろうにのう
2018/09/13(木) 09:55:07.93ID:PxZ0d2Xf
ラインハルトも中卒？



自衛隊の低学歴化が止まらない、幹部の大卒率45.9%と高卒以下のほうが上回る結果に [483862913]
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180912-00026144-president-soci&;p=1
＞次に修士以上も酷い状況だ。米軍の現役幹部の41.5％が修士号以上を取得している。
＞しかし、自衛隊幹部は僅か5.02％のみ。特に航空自衛隊幹部は3.64％でしかない(18年4月時)。
＞そして、注目すべきは高卒の多さである。なんと自衛隊幹部の51％が高卒以下であり、一佐ですら3％の80人が高卒であった(17年10月末時)。
＞中卒の一佐も3人いた。一佐とは、諸官庁では課長級であり、連隊長ともなれば数百〜1000人の部下をまとめる職である。
2018/09/13(木) 10:25:53.93ID:UCxeh5gv
ラインハルトは幼年学校卒です
ちゃんと原作読んでね
2018/09/13(木) 12:21:02.41ID:aMk3d0qc
命を預けるならフォークやワイドボーンよりもビュコックがいい
2018/09/13(木) 17:28:16.66ID:MlBjzJup
>>153
孫悟空「ひゃ〜！おめぇゲェジかぁ！？」
2018/09/13(木) 18:41:36.58ID:MlBjzJup
貧しくて学べない人もいるのに思慮のない発言だったわ。
反省している。
2018/09/13(木) 20:55:31.18ID:sR77CGrz
>>155
原住民の待つ巣へ帰れ
2018/09/13(木) 21:58:55.57ID:UCxeh5gv
幼年学校…
159名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2018/09/14(金) 08:42:10.52ID:kVR8ly3f
幼稚園だな
2018/09/14(金) 09:17:04.43ID:RSMnB6G4
院卒＝ヤン、フォーク、キャゼルヌ
大卒＝アッテンボロー
短大卒＝ヒルダ
高卒＝ミッタマイヤー、ロイエンタール
中卒＝ラインハルト、ユリアン
小卒＝ビュコック
2018/09/14(金) 09:36:27.29ID:UI9C8viv
メルカッツは老人のイメージが強いが老けているベテラン
本当の老人のビュコックより12歳も年少で同世代ではない
2018/09/14(金) 19:45:24.95ID:2f7+fg56
軍幼年学校卒業（15）＝ラインハルト・キルヒアイス
士官学校中退（10代後半）＝トゥルナイゼン
士官学校卒業（20）＝だいたいの連中
専科学校卒（？）＝シェーンコップ
軍関係の学校で学ばず、徴兵からのストレート＝ビュコック
2018/09/14(金) 19:47:53.62ID:RSMnB6G4
ラインハルトって資格とすれば中卒相当なのか・・・
2018/09/14(金) 23:23:12.51ID:SM2JQdeQ
>163
年齢的にはそんなもの
銀英伝の士官学校は現代日本でいう高校相当なんだよね。
WW2以前の学制がモデルになっている不思議。
2018/09/15(土) 00:27:45.83ID:pjbKPgw/
>>164
大学相当じゃね？
ヤンはハイネセン記念大学を受験しようとしてて、親父が死んだから士官学校に切り替えたという流れだったはず
アッテンボローも大学落ちて士官学校だから、少なくとも同盟は15歳で大学に入る学制なんだろう
2018/09/15(土) 07:30:19.79ID:G4Rw/LbR
幼年学校出と士官学校出とどっちが偉い?
2018/09/15(土) 07:59:48.05ID:fNcsSrwo
幼年学校は貴族じゃないと入れない、キルヒアイスは特例
士官学校はミッターマイヤーみたいなド平民でも入れる
2018/09/15(土) 08:40:17.04ID:iMt2/HMH
○貴族
12歳で入学→幼年学校→19歳で少尉で任官

○一般
19歳で入学→士官学校→23歳で少尉で任官
2018/09/15(土) 08:51:00.00ID:fNcsSrwo
だから原作見ろっての
幼年学校は１５歳で卒業
士官学校は２０歳で卒業だ
2018/09/15(土) 08:51:35.10ID:+UCrHbk5
>>168
ラインハルトの少尉任官は特例
通常は准尉で任官する
2018/09/15(土) 09:24:12.56ID:MtbjYArj
>>166
圧倒的に士官学校出が偉い。幼年学校止まりはゴミ。
そもそも幼年学校は士官学校の予備校のようなもの。

軍においては、士官学校出身の平民士官が幼年学校出身の貴族准士官を
あごでこき使うことになる。
出世速度も士官学校出の方が圧倒的に早い。
2018/09/15(土) 11:17:58.08ID:+UCrHbk5
前半はともかく後半はなあ
2018/09/15(土) 12:12:20.26ID:5adbt2Cn
ww2以前の学制を参考にするなら

貧乏貴族
幼年学校→士官学校→任官
貧乏貴族（馬鹿
幼年学校→進学できずに任官
普通の貴族
ギムナジウムのような中等学校→士官学校（武官）/総合大学（文官）
裕福or名門貴族
家庭学習→士官学校or総合大学

こんな感じだろ
2018/09/15(土) 18:55:25.38ID:wmYebs7s
>>171
俗に老大尉って言葉が有る位で、士官学校出て無いと将官にはなれない。
叩き上げの最高位が大尉。

ビュコツクでも異例なんだよな、本当に二等兵からなら何処かで士官学校再入学のはず。
2018/09/15(土) 19:07:41.00ID:fNcsSrwo
>>171
戦場に数回出ただけで提督に出世してしまう貴族様が
平民なんぞに顎で使われるわけねーだろ

ケーフェンヒラーなんて戦場にそれまで一回も出てなかったのに、２０代で大佐になってたんだぞ
2018/09/15(土) 19:59:43.09ID:BlD9BY0Y
>>174
旧軍だと、兵隊出身で特進なしで到達できる最高位は中佐だったらしいな
陸軍の白川義則が兵隊出身で大将になってるが、これは途中で士官学校に入学してる
2018/09/15(土) 20:14:33.03ID:552IC+Jr
>>174 >>176
同盟軍全軍５０００万人に対して士官学校卒業生は年５０００人弱と少なすぎるんだよな。
なんせ同盟軍だけで２０万隻以上の軍艦の艦長（少佐以上）が必要なのだから、
士官学校出身だけでは佐官すら不足。

二等兵スタートでも優秀ならドンドン佐官や将官に引き上げなければ士官不足で死ぬわ。
もちろん、幹部養成コースを受けることになるのだろうけど。
2018/09/15(土) 20:21:59.92ID:Br2e4Pjw
東京23区でいうと
ビュコックは足立区の町工場の社長。
メルカッツは世田谷の銀行の頭取。

というイメージ
2018/09/15(土) 20:38:19.65ID:tNPMIQ8K
ユリアンは中卒レベルなら微分積分、量子力学は習得してないといった学力レベルか
2018/09/15(土) 22:13:34.66ID:boakUk/o
>>174
ほとんど描写ないけど外伝でシェーンコップとビュコックが幹部候補生養成所というところをパスして士官になった記述あるから、
同盟軍には士官学校とは別口で兵下士官用の軍学校があるらしい
2018/09/16(日) 01:37:38.98ID:djkDc5Tx
>>176
旧軍のエッセイとかを複数読んでも
上官が見込みのある部下に昇進試験受けさせたりすることには積極的な印象があるな
2018/09/16(日) 07:04:37.95ID:tL5fjiPh
日本海軍の搭乗員は戦争末期の濫造期以前は微積分と球面三角法必須だったんだが
2018/09/16(日) 07:35:16.26ID:G21OZeNl
>>182
そりゃ知らなきゃ船や飛行機があさっての方向に逝ってしまう。

航法は重要
2018/09/16(日) 07:43:48.62ID:djkDc5Tx
一方イギリスは海軍機には航法手を載せることで対応しようとしてしつこく複座戦闘機を作り続けた
2018/09/16(日) 08:44:52.95ID:enktQbOl
率いて目的地に行ける時点で結構な有能なのだなぁ。
宇宙くっそ広いし、わずか0,1度でも角度が違ったらぜーんぜん違うところにたどり着くだろうし。
2018/09/16(日) 09:04:13.00ID:Zzu7iBQm
中卒が組織のトップになったからイゼルローンから撤退しようとした人たちは至極まとも
2018/09/16(日) 09:36:59.68ID:sxXpcIjP
>>181
海軍兵学校にも叩き上げで士官になる人用の促成コースがあって、特務少尉内定者の兵曹長たちが
｢ローマ帝国の文化とやらがわしの専門の砲術に何か関係するのかのう？｣
｢ナイフとフォークの使い方とか今更教えられても困るんじゃが｣
とかぶつくさ言いながら講義を受けてたらしいな
2018/09/16(日) 16:20:36.82ID:enktQbOl
>>187
作中でもとんでもなく強いがプロポーズのやり方もわからんヤツがいるじゃないか。
で、ちょっとでもなんかおかしなことしたらバカにしてくるヤツ決して少なくないからね。
2018/09/16(日) 21:24:31.23ID:NxY+z7V3
「正しいセクロスの仕方」

ラインハルトが上手くやれたのは、この講義を幼年学校で受けていたからである
2018/09/16(日) 21:28:59.44ID:djkDc5Tx
>セクロス
幼年学校にまでネット語が蔓延してるようでは帝国も先が知れてるな
2018/09/16(日) 21:39:23.25ID:/i0GC8Tv
艦隊の編成ってどんな感じだったんだろうな？
2018/09/16(日) 22:19:21.97ID:HJp4zATh
ビュコックが小学校出っていう描写あったか？
2018/09/17(月) 00:08:58.18ID:4yegIxDg
義務教育は受けてただろう
2018/09/17(月) 01:05:05.57ID:gMTwPbYG
小学生のビュコックとか想像できん
2018/09/17(月) 07:55:57.18ID:BW/hGQ8e
同盟の学制すらわからんのに義務教育とか言われてもな
現代ですら高校まで義務教育でいいんじゃねという意見もあるのに
1000年以上未来の学制とか想像できひんやろ
2018/09/18(火) 17:39:17.35ID:5+42540z
ハイネセンから前線まで遠征中は戦艦の中で暇なので
ベンキョする時間くらいはあるはず
2018/09/19(水) 14:53:31.67ID:YCQRl481
ビュコックはシェーンコップと同じく幹部候補生養成所にいって尉官になる勉強をして士官になったんだろうな
2018/09/19(水) 17:23:49.01ID:861R8uoB
>>194
若い頃の水戸黄門とかやんちゃだったんだぜ
2018/09/19(水) 19:14:08.29ID:kGHDza/i
士官学校出身のホーランドがビュコックを見下すのもまあ当然といえば当然なのかもな
ウランフみたいな学歴関係なく先達に敬意を払う人間のほうが珍しいわけで
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