銀河英雄伝説素朴な疑問166

2018/10/06(土) 00:59:33.80

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。
６　ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1534363625/

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2018/10/10(水) 11:51:52.01

>>102
結局のところ、経済的問題だと言いたいんじゃない？
アフリカや南米の国々みてると、経済が安定しないことには民主化してもクーデターや独裁の繰り返しになってるみたいやし

2018/10/10(水) 11:59:36.06

>>100
それで国際競争に生き残れるのなら
そうしたら？
ま、屈強な民主主義国家に食い散らかされる
のがオチだけどね。

国を統治するだけじゃ生き残れんのだよ。

2018/10/10(水) 12:07:47.88

>>104
現代だとそうかもしれんが、そもそも銀英伝の世界だと同盟しか敵がおらんのだから、それにさえ対抗できれば他はどうでもいいのだよ
……ラインハルトがでてこなければ、そう遠くない未来に帝国はいくつかの国に分裂したかもとあるあたり、同盟がひたすら持久戦やっとけば勝てたかもしれないけどさ

2018/10/10(水) 12:08:44.09

>>98
民主主義は優れた名君による善政で
社会が発展して力を付けた民衆が
それより上を目指して作った
政治なんだけどな。

つまり生まれながらにして
優れた専制政治以上の能力を持ってるのが
当たり前であって、幾ら腐敗しようが
優れた専制以下になり得ないのが基本。

150年掛けても滅ぼせず、
ラインハルトか値が張るとか知らんが
一個人が親政する格下の政治体制に
滅びるような代物なんか民主主義じゃないし、
存続しても害悪だから綺麗さっぱり滅んで
悪の烙印を押すべきだね。
バーラト自治政府なんかもっての他。
リヒターとブラッケによる改革で
一からしっかりした物を作れば宜しい。

2018/10/10(水) 12:15:45.85

>>106
どんだけ腐敗しても優れた専制以下の政治にならないね……
じゃあなんで民主主義のフランスとかナチスドイツに滅ぼされることになったんですかね。ついでにいえば、なんでドイツは独裁化したんですかね
いまはフランスやドイツも民主国家だろとかいわれても、アメリカやイギリスを中心とした連合国に再建させてもらったというほうが正しいし
でなきゃ、再建路線の対立でドイツが東西に分裂なんて悲喜劇は発生せん

2018/10/10(水) 12:16:37.26

>>105
帝国の相手が自由惑星同盟みたいな
現実には存在しないお花畑の
ナンチャッテ民主主義国家で良かったな。
あれがアメリカ合衆国やイギリス連邦みたいな
民主主義を血で行く外道なら
ラインハルトは地方都市のダウンタウンの
ギャング少年程度のガキで、
アンネローゼはヒッチハイクして
体売って家計を助ける人生で終始しただろう。

2018/10/10(水) 12:19:33.78

>>107
オイオイ、
フランス滅んでないじゃんw
フランスを滅ぼして組み込もうとした
第三帝国とやらは何処に逝ったのかね？

2018/10/10(水) 12:21:38.88

>>109
第二次大戦中にフランスはドイツに降伏したのしらんの？
国家としては存続許されたけど、ペタン元帥を頂点とする独裁国家化したし、民主主義のフランスはあの時点では完全に滅んでるぞ

2018/10/10(水) 12:31:12.64

>>107
後、君は少し専制政治と言うのを
少し間違えてる。

本物の専制国家はナチスドイツや
イタリアのファシスト政権ではなく、
ロシア帝国やハプスブルク朝オーストリア帝国、
オスマントルコ帝国や中国の清王朝だよ。
民衆の支持に依らず世襲の固定身分が
政治を独占し様々な特権で規制して
国家の発展を阻害してたのだ。

ファシズムは厳密には民主主義の亜流。
民主主義が民主主義に勝っても
そりゃ勝った方の民衆が賢明で
政策が正しかったと言う運用レベルの話だ。

だが本物の専制政治は国の仕組みの
レベルでまともに戦えないのだよ。

ポルシェとGTRが競走するなら
チューニングやドライバー、
コースと天候と運が左右するが、

ポルシェと人力車は
どうにもならないだろ？
民主主義と専制政治は
それくらいどうにもならんのだよ。

2018/10/10(水) 12:37:07.41

>>111
んじゃ、なんで第一次大戦でアメリカが参戦してくるまで、ドイツをはじめとする協商国家は連合国と互角に戦えてたんだ？
しかも基本的に押してて、アメリカの物量で「勝ち目ないわ」と軍首脳が判断して降伏するまで、ドイツ領内を敵軍を入れずに守り抜いたというオマケ付きだぞ？

2018/10/10(水) 12:40:23.71

>>111
まあ、それでも歴史と言うのは
奇々怪々で、人力車が本当に勝つ場合も
あるけどね。

ガソリンが何らかの理由で無かったら
ポルシェは走れないので人力車が勝つ。
世の中にはそんなふざけたような
人外な力が介入するので民主主義が
無力化し、格下で原始的であるが
それ故に簡単に国を形成出来る専制政治が
復活する時がある。

最もそれはあくまで人外の力学で
民主主義が無力化したお陰であって、
専制政治が真正面から民主主義に
対抗出来る訳ではない。

2018/10/10(水) 12:42:20.43

>>112
アメリカが参戦して負けたんだろ？
アメリカを味方に付ければ良かったじゃん。
それが出来ないから専制政治は負けるんだよ。

2018/10/10(水) 12:45:44.37

>>114
なるほど。で、銀英伝でアメリカにあたる国はどこかね？
共和制フランスと帝政ドイツにあたる国と、間にあるスイス的なポジションの国しかないように思えるのだがね

2018/10/10(水) 12:47:50.24

>>114
というか専制政治がアメリカを味方にできたないって何の冗談だ？
サウジアラビアは建国時から専制国家だが、アメリカとは深い関係を築いてるぞ
とどのつまり、アメリカも主義主張より自国の利益こそを重視している

2018/10/10(水) 12:52:06.08

ことほど左様に考え出すと収拾のつかない問題をばっさり切り捨てて
長編小説を完成させた作者は偉いよな
明確な目的を持ち、目的を達成したら他のことに頓着せず即撤退
まことに名将の引き際

2018/10/10(水) 12:57:50.57

>>116
民主主義国家の戦い方を解ってないようだね。
王様や皇帝を倒したら終わりの専制政治と
違って民主主義は民衆レベルが
終わりと思わなかったら延々と滅びないのだよ。
しかも民主主義の戦いっつーのは
反則卑怯のオンパレードで自国が
民主主義なら味方が独裁政権だろうが
何だろうが全く気にせず利用する。
チェスに例えると馬鹿正直に
ルールに従ってゲームをするのが
専制政治でヤクザ引き連れて
徒党を組んでチェス盤壊して
釘バットでタコ殴りするのが民主主義。

悔しかったらヤクザを連れてこいと
言うのが民主主義のやり口。
だから厄介なんだよ。

2018/10/10(水) 12:59:33.39

>>115
何言ってるんだ？
あの世界のアメリカはラインハルトに
決まってるじゃないか。

2018/10/10(水) 13:08:27.51

>>119
おい、お前の理論だとアメリカは民主国家の味方じゃないのかw

2018/10/10(水) 13:23:30.26

宗教論争の次は政治論争か
懲りないなお前らは
ここじゃなく政治板で存分にやれよ

2018/10/10(水) 13:37:40.00

もともとそうだったじゃないか。

2018/10/10(水) 13:46:00.26

帝国の貴族領などを考えると封建的な
連邦制と考えていいのかな

そして同盟はもちろん各星系が首相を持つ
連邦制を採用してる

それがラインハルトによって一つになったわけだけど
作中を見ると貴族領の接収などを考えるとローエン
グラム朝は連邦制ではなく中国などの代官を派遣する
直接統治ではないかと思うけど、統治とは上手くいく
のかなぁ

2018/10/10(水) 13:49:15.95

専制は身分があって、その中の王が一人で統治する体制で、
独裁は統治者と非統治者の身分は一緒だが、一人で統治する体制。
身分のあるなしが判断基準だね。
ファシズムは民主主義なんだけど、みんなでひとつの文化、宗教、その他もろもろを統一しようよって思想で、
今の民主主義はみんなバラバラの文化、宗教を持っていいよ、って思想。
だからそれぞれ全然違う思想。

2018/10/10(水) 13:55:32.25

>>123
国司のようになるだろうね。
しかも中央に属していて自分の領土じゃないから搾取出来るだけ搾取したもの勝ちだよね。
日本の歴史がそうだった。
だから、ラインハルトが名君とする発言にはちょっと正気を疑う。

2018/10/10(水) 14:32:55.54

>>104
現実に中国が、すぐに崩壊するだろうという予想とは裏腹に、経済発展を遂げている訳で。

2018/10/10(水) 14:42:24.79

>>126
経済発展で力を付けた民衆の
意志次第だろうね。
もっと発展したいと思うなら
今のままでは共産党支配は
阻害要因と最終的になるので
除かなければならない。

後、中国の民主化＝中国の経済破綻と崩壊
ではないからな。
民主主義は専制や独裁では到達できない
更なる国の発展と繁栄を実現する事に
その真価を発揮する政治。
中国が民主主義の正しい使い方に気付いて
緩やかに民主化したら欧米や日本が
望むような混乱は起きず却って更に
強大な敵になるだろうね。

2018/10/10(水) 16:25:42.20

>>127
>もっと発展したいと思うなら
>今のままでは共産党支配は
>阻害要因と最終的になるので
>除かなければならない。
それは３０年前から言われ続けているが、結果として阻害要因になってないんだよ。
考えてみれば、「共産主義」は確かに発展の大きな阻害要因なんだけど、
今の中国共産党は共産主義など捨て去っているので全く阻害しないんだよね。

>後、中国の民主化＝中国の経済破綻と崩壊
同時に、中国の民主化＝中国の経済発展と繁栄、でもないんだな。
それは日本を見れば分かる。日本は民主主義のシステムはきちんと成り立っているのに、
肝心の国民が活用せず、投票率は低空飛行。特に若者の政治参加がなく、シルバー民主主義と化している。
そして、経済はと言えば、絶賛失速中だ。結局のところ、政体と経済に直接の相関はないんだな。

2018/10/10(水) 16:52:03.95

>>128
ところがどっこい、
政治と経済は物凄い関係あって
ある一定以上を望むなら民主主義は
不可欠になってくる。
原理を説明すると長くなるから
割愛するが、人間が持つ欲望を
無制限に推奨しそれを動力源とする
唯一の政治が民主主義だ。
これは独裁も専制政治も保有できない。
この差が最終的に民主主義の優越を
生み出す。

中国が今凄いのはこんな政治でも
やれちゃうほど基礎となる地力が
あるからであって、
じゃあ中国が持つ本来の力を出してるのかと
言えば残念ながらダメだ。
中国が民主主義国家なら軽く今の
数十倍から百倍は出る筈。
それを中国国民が望むか否かだが、
確実に言えることは何時の日か望むだろうね。

2018/10/10(水) 16:53:32.30

>>128
そもそも、中国は一党独裁であって専制ではないので、政治的にも正確ではないよね。
毛沢東後は「先に豊かになれる者から豊かになろう」って方針だし、習以前は集団指導体制だったしね。
最近は習に権力が集中してるけど。
中国も結構体制の変化が起きてるよね。

2018/10/10(水) 16:55:34.90

>>129
それ、資本主義。

2018/10/10(水) 17:41:46.08

>>125
ラインハルト死後に立憲君主制に移行したみたいな
描写もあるから、民衆の暴動などで政治的権利を
与えることになったとかな

腐敗した同盟を知ってる帝国の指導者が議会政治を
求めるとも思わないから、そうしないと治らない
状態になったと考えるのが妥当かも

ヒルダの治世で安定したってのもその事があって
だろうでは無いかと思う

2018/10/10(水) 18:00:36.02

>>132
誰に聞いても同じ答えがかえってくるな。

2018/10/10(水) 18:34:38.36

そらそうかることを示唆して物語終わったから、原作読んでたら誰でもそう思うやろ

2018/10/10(水) 18:42:12.70

>>131
その資本主義を
半永久的に継続して拡大し続けられる
唯一の政治が民主主義なんだよ。
ついでに言うと軍事力も
民主主義は無制限に拡大出来るが
専制政治や独裁は限界があって
民主主義を上回れない。
それが何故かを判れば
歴史と政治を少しは理解したと
言えるだろう。

2018/10/10(水) 18:49:43.22

>>135
おい待て。民主主義体制下で無制限に軍事拡張できてたまるか。いたるところから不満の声があがって政権が潰れるのが普通だ

2018/10/10(水) 18:54:54.83

まあ、気長に待つ事だな。
ロシア帝国もハプスブルクも
オスマントルコも清も民主主義と張り合って
100年近く持ち堪えた。
たかだか改革解放をして
国を傾けるほどの戦争もせず
地道にやって40年足らずで
中国共産党が潰れるのは寧ろ
早すぎるわ。

だが気を付けなきゃいけないのは
今の中国みたいな事をやって
成功してるのは中国だけで、
他は真似しても上手く行ってない。
逆にアメリカみたいに民主化して
成功してるのは数え切れないくらいある。
中国の成功はあくまで中国と言う一国の
特殊な事例で成り立ってるのだよ。

2018/10/10(水) 18:56:33.61

>>135
普通逆だろ
民主政治は軍拡に制限があるが専制政治や独裁国家には制限がないだろ
民主主義は軍拡に走れば「その予算を民生にまわせ」とデモが起こるぞ
そのデモを軍事力で潰すのが専制政治や独裁国家や共産主義だろ

2018/10/10(水) 19:11:40.89

>>131
あぁ、分かったわ。
ID:wwNgyPBOrの主張がどうもおかしいと思っていたが、この人は「自由民主主義」と「経済的自由主義」を混同しているんだな。

確かに、持続的な経済発展のためには「経済的自由主義」が必要で、その意味では国家による統制の多い中国の現状は阻害要因だ。
だが、そのことと「民主主義」であるか否かはまた別の話だな。両者を混同するからおかしな話になる。

2018/10/10(水) 19:16:16.10

>>134
ちょっと歴史をかじったら銀英伝ってまだいろいろ始まってもいない話なんだよなぁ。
それを「ヒルダがなんとかした」で片付けてしまう話なんだよ。
他のアニメでもなんでもいいが。

2018/10/10(水) 19:22:52.18

>>136
民主主義の無制限の軍備拡張によって
起きたのが
第一次、第二次世界大戦、そして冷戦ですが。

民主主義が恐ろしいのは
民衆が気付かない内に
途方もない破壊力を持つ軍事力を
持ってしまう事。
あまりにも国力が凄まじいから
軍備を劇的に強化しても
税金が少し上がったかな？位の
感覚しかなく、その結果有事に
ちょっと手を出してみただけで
一つの国を簡単にふっ飛ばすんだよ。

スーパーマンが石油タンカーを
持ち上げる事なんか造作もないように
民主主義は暴力のレベルが感覚から
違うんだよ。

民主主義の国民が自国の軍備拡張を
ヤバいなと思い始めた頃は既に
専制政治や独裁は地上から消えてる。

知らず知らずに世界を破壊するほど
強くなるから民主主義はヤバいんだよ。

2018/10/10(水) 19:31:10.27

>>138
素人はこれだから困る。
軍を構成する兵士は何処から
来ると思ってるのかね？
大規模に徴収するなら民衆からだろ？
で、その民衆に武器を与えて
戦争の仕方を教えて軍事訓練を
施したらどうなるかな？

豊臣秀吉や江戸幕府が
なぜあれだけ血眼になって
刀狩りをやったのか、
歴史上の成功した革命は全て
軍が民衆に味方して主人である
貴族や国王に反旗を翻したから、
そして独裁政権が大抵
軍事クーデターに明け暮れるのか
知ってたら
一部の特権身分が政治を独占する体制は
下手に民衆に武器を与えると倒される
と言う教訓があることに気付く筈だよ。

2018/10/10(水) 19:32:35.47

さて、話を政体論に戻そう。
君主制・貴族制・民主制などの政体でどれがベストかと言う話だが、実は古代ギリシャの時代には既に議論され尽くして答が出ている。
即ち、君主制・貴族制・民主制などの政体の良い所取りをした「混合政体」こそがベストである、というものだ。
具体的には、国家元首の権力を大きくして判断を素早くし、一方で民主的な議会を設けて元首の暴走を防ぐ、といった仕組みだ。
古くは帝政ローマが混合政体を実現して長期に渡り繁栄した。そして、現代でも、民主主義を名乗る国が実際は混合政体であったりする。
例えば、アメリカ合衆国。間接選挙で選ばれた大統領が強大な権力を有し、民主的な議会がそれを制御している。まさに混合政体だ。
さらに、もしローエングラム朝銀河帝国が議会を開設すれば、これはまさに混合政体となる。実は、銀英伝でも同じ結論を出していたわけだ。

2018/10/10(水) 19:41:44.69

>>142
素人？　じゃあお前さんはプロか？
どこの大学の教授さまで？
他人を素人呼ばわりできるなら、自分が何者か名乗れるよね

2018/10/10(水) 19:47:04.29

銀英伝に関係ない放しに終始するなら政治板に移動してくれない？

2018/10/10(水) 19:47:22.60

>>141
それは誤謬だな。
近代になって軍事力が増大したのは産業革命や科学技術の発展の結果であって、民主主義と直接の関係はないよ。
まぁ、種を明かせば、産業革命や科学技術の発展の結果として一般市民が台頭し、それが民主化に繋がった訳で、
民主主義の普及と軍事力の増大は同根であって、一方が他方の原因という訳ではない。

確かに、それまで戦争は騎士など特定階級が専任だったのが、民主化で市民を動員できるようになったのはある。ナポレオンの強さの理由もそれだ。
しかし、君主制でもやろうと思えば市民の動員はできる訳で、戦前の日本がまさに国家総動員を果たしている。

2018/10/10(水) 19:50:56.60

>>146
日本の戦国時代でもやってたよな＞平民の徴兵
ただし大多数が農民だから農閑期しか集められない＝戦争ができない状態だった
信長の優れた面は専任の兵士を作り養ったこと
それによって季節に関わらず戦争ができるようになった

2018/10/10(水) 20:16:25.97

>>143
ところが
世の中は銀河英雄伝説と違って
人類は一つの国家に纏まらず、
複数の国家が乱立して互いに
しのぎ合ってるんだよね。
理想的に国を統治出来ても
他国の悪意で侵略されて滅茶苦茶になる
のは日常茶飯事。
しかも天変地異や資源枯渇、
環境破壊など人外の驚異もあってねえ…

国を統治するだけで済むなら
誰も苦労しないわ。
古代ギリシャはその辺全く欠落した思想
だからね。
逆にその辺は中国思想の方が優れてる。

2018/10/10(水) 20:24:24.74

>>148
お前は銀英伝世界でどういう経緯で全人類統一国家が出来たのかさえ読んでないのにこのスレで長々と講釈垂れてんのか

2018/10/10(水) 20:41:04.32

＞世の中は銀河英雄伝説と違って
ここはその「世の中とは違う銀英伝世界」を語ったり推測するスレなのだが
あくまで「世の中の政治について」語りたいのであれば板違いだから出ていけ

2018/10/10(水) 20:47:46.97

話が通じない相手だと早々に見切りをつけてNGに入れたボクには
構ってやる人達は優しいなあとしか思えません

2018/10/10(水) 20:58:29.71

長々書く奴と３レス以上くらい書く奴は黙ってNGに入れると平和

2018/10/10(水) 20:59:18.24

そうは言っても
玄人の現実世界の政治の話に
銀河英雄伝説のおバカ思想を
偉そうに垂れ流す輩が居るので
珠には直接乗り込んで
叩きのめさないとイカンのでね。

全く独裁政治が
ドラスティックに改革出来る一方で
民主主義は議論するので柔軟に対応出来ない
と言うど阿呆な戯れ言
いい加減どうにかして欲しい物だね。
本当にそうだったら
今頃民主主義は滅んでロシア帝国や
オスマントルコが存続してるわ。
こんなバカな考え広めた一端は
銀英伝にあるのだから多少は
責任を取らないと。

2018/10/10(水) 21:20:44.91

かわいそうに
「架空の歴史をもって現実の政治に突撃してくる敵がいる」という妄想に取りつかれてるのか
そんな奴がいたって現実の政治にはなんら干渉するものでもあるまいし
そんな奴と議論して勝ったところで自己の権益になんら寄与するものでもない
つまり自己満足のために他者にケンカをふっかけてるということだな
明日にでもメンタルヘルスに受診することをおすすめする

2018/10/10(水) 21:39:36.01

>>154
残念ながら…
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1504075844/

あるいは「おときた駿政治家必読の書」で検索。

2018/10/10(水) 22:12:27.07

>>95
まさか>>85の捏造会話を真に受けてキャラや作者の民主主義に対する認識を問うているわけじゃないよな？

2018/10/11(木) 07:25:13.61

長文板チ君、友達いなさそう
真面目なんだろうけどねぇ

2018/10/11(木) 11:12:07.36

>>153
>そうは言っても
>玄人の現実世界の政治の話に
>銀河英雄伝説のおバカ思想を
>偉そうに垂れ流す輩が居るので
>珠には直接乗り込んで
>叩きのめさないとイカンのでね。
これほど見事なブーメランは初めて見た。まさにｵｯﾍﾟｹ Sr77-9Nj1自身のことじゃん。自己紹介、乙w
垂れ流しているのは、銀河英雄伝説ではなくｵｯﾍﾟｹ Sr77-9Nj1の妄想した間違いだらけのおバカ思想だけどね。
確かに、ｵｯﾍﾟｹ Sr77-9Nj1は叩きのめさないといけないよね。

2018/10/11(木) 11:20:58.31

なんかキチガイ湧いてる

2018/10/12(金) 00:10:37.58

多分、元から居たのがなんか設定変えてきてるだけ

2018/10/12(金) 02:37:28.01

【中国】鎮圧部隊増派　退役軍人デモがさらに激化
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539263771/
中国で退役軍人の暴動はよく聞くけど
ラインハルトは旧同盟の退役軍人の恩給も
保障してたが財政的には可能なのかな

同盟が経済的に苦境になったのは
帝国より福祉が充実してるのも
原因ではないかと思うが

2018/10/12(金) 04:59:59.61

>>161
ダウントン・アビーとかだと、再就職の見込みのない帰還兵を雇ったりしてたよね。
多分帝国の貴族も同じことしてると思うよ。

2018/10/12(金) 20:35:19.69

トリューニヒトのモデルは誰？

2018/10/12(金) 21:36:54.54

ラインハルトが過去のいろんな英雄のチャンポンだったように
トリューニヒトも特定のモデルはいないんじゃないか

2018/10/12(金) 22:02:21.86

>>163
南アフリカの政治家にアンドリース・トリューニヒトというのがいる（いた）。

強力なアパルトヘイト主義者だったw

2018/10/13(土) 04:02:55.81

アパルトヘイトなんてしたら、
「利用できるものはなんでも利用する」なんて出来ねーじゃん。
将来の票田を敵に回す行為だからね。

2018/10/13(土) 06:37:32.63

>>166
黒人に選挙権を与えることが決まっているならね
当時は黒人を人間扱いしていなかった
黒人を締め上げることが票田である白人の指示を受ける行為だった
だからトリューニヒト（作品の方）がアフリカにいたとしても、アパルトヘイトを強化しただろう

2018/10/13(土) 07:31:21.78

>>167
なるほどね。ありうるね。
で、選挙で負けそうだったら黒人の選挙権を訴えてみたり、黒人の方が優勢と見ればドラマチックな演出付きで涙ながらに悔い改めて見せて票を集めるわけか。

2018/10/13(土) 07:41:52.08

銀英伝のトリューニヒトは生き残りの名人。世界世論は人種差別反対なんだから、表面上はアパルトヘイトを謳い黒人の権利を認めないけど、黒人の生命や生活を脅かすようなことはやらない。
政治がどう転がっても一定の地位を確保できるように動いたはず。

2018/10/13(土) 07:58:11.30

>>168
ちょっと違う。情勢が変わってから動く（意見を変えたり反省したり）のでは遅い。例えばフォーク准将の大規模侵攻作戦には消極的に反対してたでしょ。
人種差別反対が趨勢なら、選挙前には如何に自分は黒人の生活を考えていたかキャンペーン張ってるよ。

2018/10/13(土) 09:21:09.61

>>169
>>170
けっこうな政治家じゃあないか。嫌う必要、ある？

2018/10/13(土) 10:05:44.11

>>165
そういや、某やる夫スレではそのトリューニヒト役にトリューニヒトのAA そのまま使ってたな

2018/10/13(土) 10:36:12.51

>>170
差別政策を熱烈に支持しつつ、だからといって（格下だが）被差別側の生活も考えないわけではない感じか
実際、原作でも帝国から亡命して士官学校に入ったディッケルに栄誉賞与えていたあたり、そのあたりのポーズはトリューニヒトは得意そう

2018/10/13(土) 12:10:49.44

トリューニヒトに政治的信念なんか存在しないのは本編見てりゃわかるし彼が基本的に主戦派なのはその方が民衆にウケる≒民衆が戦争を望んでいる事を見透かされてるんだろうな
休戦ムードが高まったら(相手が講和に応じそうな状態と言う大前提があれば)臆面もなく「無益な戦争を止める英断」を行うんだろう

2018/10/13(土) 15:47:50.63

政治的信念を持った危ない人よりマシでは？

2018/10/13(土) 15:53:55.94

憂国騎士団を動かせるから危険すぐる((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸ

2018/10/13(土) 16:11:51.78

トリニューリヒトが帝国に生まれていたらどうなっていたか

2018/10/13(土) 16:26:30.55

ラング二世

2018/10/13(土) 18:00:09.47

帝国の政界だとトリューニヒトみたいな方法で権力を維持し続けるのはムリゲーだと思う
皇帝が名君であればまだしも、フリードリヒ四世の御代の政界事情をみるに、主流派の意見に反対したら政界から追放（過激だと処分）されそうだし、
リヒテンラーデみたいに「伝統を守りたいだけ！」と無欲を装いでもしない限り、大貴族が邪魔者扱いされて潰されるだろうから、政争で常に勝ち続けるしかなさそう

2018/10/13(土) 18:08:29.64

トリューニヒトは門閥貴族の世界ならやっていけそう
舌先三寸で大物貴族に取り入って、気がついたら重要な権力は全部握っていた見たいなことになりそう

2018/10/13(土) 18:33:29.45

ラングは単に叛乱分子を弾圧するだけだが
トリューニヒトなら結局は地球教とつるんで隠然たる勢力を拡大する方向なんじゃないの
貴族の行動とか、彼にとっては剣に斃れて死にかけ状態のロイエンタールよりは読みやすいでしょう

2018/10/13(土) 19:34:19.72

>>181
流石に衝動で自領内に核攻撃とか、退却路上の友軍攻撃とかはちょっと読めないと思うの

2018/10/13(土) 19:38:31.29

>>181
その死にかけロイエンタールの思考を読み切れなかったために死んだけどな

2018/10/13(土) 19:58:39.17

>>182
ちょっ現実のトリューニヒトにおいては
自陣営の軍事的失敗では地位に刷毛で掃いたほどにも傷がつかなかったではありませんか、

>>183
要は死にかけとか（ジェシカエドワーズみたいに）必死にしなければおk

2018/10/13(土) 20:05:38.69

指摘される前に言っておくが、同盟政府がエルウィン・ヨーゼフ2世の亡命政権を認める流れになったのはあれは計算だから！
フェザーンからの水面下のお誘いとあっては地球教との関係上断りきれなかった

2018/10/13(土) 21:06:04.58

>>185
しかしながら利益とか関係なしに
トリニューリヒトこそ真の指導者と信じて本気で支持した同盟市民は救われないな。
同盟は消滅するしトリニューリヒトは帝国に仕えるし。

2018/10/13(土) 21:38:16.13

>>186
近衛文麿を支持した戦前の日本人みたいに
混迷してる時ほど墓穴を掘る選択肢を
選ぶってのはあるんだろうなぁ

2018/10/14(日) 11:27:17.62

近衛は虚像が大きくなりすぎたせいで、「新党作って自分の思惑通りの政権つくる」やったら、既存政党が「近衛新党に乗り遅れるな！」とまだ近衛新党ができてもないのに続々と解党し、無政党状態になって、
「一党くらい議会主義を守る根性がある政党があると思ってたんだが……このままでは天皇大権を蔑ろにする一党独裁体制だの近衛幕府体制だの批判されることに……」と困惑したという冗談になってない笑える話があったな

……案外、トリューニヒトもそんな感じだったんかな

2018/10/14(日) 13:04:50.03

うまく言い表せないんだが、８０年前の近衛さんの行動が愚かだったと
いうことは今は同意するんだが、当時の人達が近衛さんの行動が
誤っていたと思うのは難しかっただろうなとも思う

結局は正しい情報を知らなかったことが誤った判断を招いたんだろうなぁ　　　
でも自分の信じたい物しか信じないという人の愚かしさもあるし

本当に世の中は難しいわ　　　

2018/10/14(日) 13:18:15.23

とはいえ銀英世界ではトリニューリヒトの存在を持って「民主主義はクソ」とする時代が当分続きそう。
とくに旧同盟領民にとってはトラウマものだろう。

2018/10/14(日) 15:16:04.39

個人として悪者にできる奴がいるお陰で制度自体はそこまで問題があるわけではないと思われる可能性もあるが

2018/10/14(日) 16:24:27.61

それはユリアン達が勝ち取った自治区の手腕次第なんじゃない？
同盟末期と変わらぬ腐敗ぶりを見せたら早急に見放されるけど、ローエングラム王朝が力を失うまで独立を保てれば十分存在感は示せるし
繁栄し過ぎて時の王朝に潰されたって話でも後世の人たちの拠り所にはなれる

めちゃくちゃ難しい舵取りが要求されるのは間違いないけど…

2018/10/14(日) 16:29:57.83

バーラト星系の自治が上手くいくかどうかだろうね

ただ、日本で置き換えると敗戦後に東京だけが
自治権を持って独立したようなものだから
現実的に厳しいのではないかと思う

首都惑星という特権的地位が無くなる訳だから
物資と人材は流失する上に、政治的には
ユリアンの仲間達でやってきたイゼルローン
とは違って野党とも渡り合っていかないと
駄目だから

勝ち取るのも大変だが守り抜くのはもっと
大変で、ユリアン達もレベロ議長の苦労も
思い知るだろうなぁ

2018/10/14(日) 16:36:53.78

とはいえ、今の地球が惑星一個でとりあえずなんとかやってるからな
恒星系ひとつだと困ると言われても何がどう困るのかイメージしずらい

2018/10/14(日) 17:24:00.04

現段階で地球上で紛争が絶えないのに、
ましてや銀河全域の紛争の面倒を見なきゃいけないんだから
心労は大変なものだと思うよ。
しかも紛争の当事者は得意の艦隊を使ってくれる訳ではない。
どこにでもあるトラック、どこにでもあるサブマシンガンやアサルトライフル、
そして、どこにでもある爆弾を少女に巻き付けて戦うのだからね。

2018/10/14(日) 19:27:47.77

パーラト星系って何か産業あんの？

2018/10/14(日) 19:39:05.66

こんな重要な固有名詞間違えるとか
ニワカにも程がある

2018/10/14(日) 19:41:22.64

いや、スマホとかだとフォント等によっては濁音符と半濁音符の見分けがつきにくいから

2018/10/14(日) 19:47:45.89

年寄や韓国人は清濁音がデタラメだからな

2018/10/14(日) 19:51:10.81

パチンコ産業は栄えてるっぽいな

2018/10/14(日) 20:31:52.60

強いて言えば文化産業？

2018/10/14(日) 22:12:43.07

ヨーロッパの諸国語みたいに
銀英の世界にもバラート星系を
パラート星系と発音する星の
住民もいるのかも

言語まで違わなくても方言は
ありそうだけど実際どうなんだ
ろう

帝国の平民だと星系間で交流も
なさそうだから500年近く
別れてたらかなり変化しそう

銀河英雄伝説 素朴な疑問166

銀河英雄伝説素朴な疑問166