銀河英雄伝説 素朴な疑問166
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1名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 78a5-fe/1 [114.145.143.94])
2018/10/06(土) 00:59:33.80ID:LHSjt8IU0銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、ホーランド、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
6 ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
7 新しくスレ立てする場合は、必ず>>1の1行目に「 !extend:on:vvvv:1000:512 」を入れて
ワッチョイを導入すること。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1534363625/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
305名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 8e50-d2AJ [124.155.47.118])
2018/10/26(金) 22:24:20.14ID:sba6PtNX0 ウランフはともかくボロディン・ビュコックは堅実でも戦略に融通きかなそうだが…
306名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ d0fd-7TBo [153.224.155.25])
2018/10/26(金) 22:40:18.13ID:Vsv4VtUH0307名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 91bf-JHIh [110.66.154.207])
2018/10/27(土) 00:16:44.57ID:Yvf3hYfo0 >306
では何故ラインハルトは同盟艦隊の位置を把握できたのか?
第四艦隊はともかく、最後になった第二艦隊にまで奇襲出来たと言うことは
各艦隊に対し継続的に触接を行っていたということで、
それに気付かなかったヤンは間抜けというほかない。
では何故ラインハルトは同盟艦隊の位置を把握できたのか?
第四艦隊はともかく、最後になった第二艦隊にまで奇襲出来たと言うことは
各艦隊に対し継続的に触接を行っていたということで、
それに気付かなかったヤンは間抜けというほかない。
308名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e6bd-x3RP [61.121.85.80])
2018/10/27(土) 00:38:37.25ID:/Eo6FzeI0 ラインハルトがシュターデンらに撤退の進言を受けたときの反乱軍との距離が2200光秒=6.6億キロ
実際に砲火を交えたとき、彼我の距離はもっと詰められていたと考えられ、
交戦の光景は実は30分以内の遅れで全ての同盟軍に伝わり戦況を把握できたのではないかという疑念がくすぶる…
実際に砲火を交えたとき、彼我の距離はもっと詰められていたと考えられ、
交戦の光景は実は30分以内の遅れで全ての同盟軍に伝わり戦況を把握できたのではないかという疑念がくすぶる…
309名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e6bd-x3RP [61.121.85.80])
2018/10/27(土) 00:46:59.57ID:/Eo6FzeI0310名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e1e9-nLkq [60.56.216.204])
2018/10/27(土) 01:00:25.46ID:wUjPle3Y0 同程度の技術を持った帝国と同盟で、同程度の設備人員をかけて、
敵状把握にあそこまで差が出たとは考えにくい。
同盟は、設備人員を偵察に割かなかったんだろ。
その根底にあるのは、「3方を抑えられ、半包囲された帝国軍は逃げるだろう」という思い込み。
敵状把握にあそこまで差が出たとは考えにくい。
同盟は、設備人員を偵察に割かなかったんだろ。
その根底にあるのは、「3方を抑えられ、半包囲された帝国軍は逃げるだろう」という思い込み。
311名無しは無慈悲な夜の女王 (ブーイモ MM1e-l/Wc [163.49.210.179])
2018/10/27(土) 01:02:25.55ID:5Mao8Bm0M そこでデータリンクですよ
312名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e6bd-x3RP [61.121.85.80])
2018/10/27(土) 01:10:03.14ID:/Eo6FzeI0 >>308について立体角を使わない大雑把な近似やが
戦艦の爆発が直径1 kmに膨らんだとき太陽表面ぐらいの明るさだったとして
1.5億キロ(1天文単位)離れたら1/140万太陽の明るさとなる。
星の明るさは5等級上がる毎に1/100になる対数スケールであり、かつ
太陽は-26.74等級だそうなので、戦艦一隻の爆発が-6等級ぐらいに明るく見えてしまう計算に…
(100を底とするlog(140万)=4.073、5倍すると20.37等級に相当
戦艦の爆発が直径1 kmに膨らんだとき太陽表面ぐらいの明るさだったとして
1.5億キロ(1天文単位)離れたら1/140万太陽の明るさとなる。
星の明るさは5等級上がる毎に1/100になる対数スケールであり、かつ
太陽は-26.74等級だそうなので、戦艦一隻の爆発が-6等級ぐらいに明るく見えてしまう計算に…
(100を底とするlog(140万)=4.073、5倍すると20.37等級に相当
313名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e6bd-x3RP [61.121.85.80])
2018/10/27(土) 01:22:26.64ID:/Eo6FzeI0 まあ直径1 kmで太陽表面と同じ明るさというのは戦艦の核融合炉のエネルギー密度を大きく見積もりすぎているかもしれないので、
核融合炉の直径を10 mで太陽表面と同じぐらいのエネルギー密度を作り出していたといしよう、
すると直径1 kmになったとき、それでも太陽表面の1/100^2 = 1/10000ぐらいの明るさはある(ちょうど10等級上がる
これを(同盟軍の進軍が思いの他のろかったとして)依然として6億キロ先から観測したら、
1.5億キロ離れて+4等級、それがさらに1/4ということで、それでもやっぱ6等級ぐらいで見えてしまうんや
藻前ら宇宙艦隊言うぐらいならハッブル宇宙望遠鏡クラスの直接的工学観測手段をいっぱいもっていないとおかしいやろ…
核融合炉の直径を10 mで太陽表面と同じぐらいのエネルギー密度を作り出していたといしよう、
すると直径1 kmになったとき、それでも太陽表面の1/100^2 = 1/10000ぐらいの明るさはある(ちょうど10等級上がる
これを(同盟軍の進軍が思いの他のろかったとして)依然として6億キロ先から観測したら、
1.5億キロ離れて+4等級、それがさらに1/4ということで、それでもやっぱ6等級ぐらいで見えてしまうんや
藻前ら宇宙艦隊言うぐらいならハッブル宇宙望遠鏡クラスの直接的工学観測手段をいっぱいもっていないとおかしいやろ…
314名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e6bd-x3RP [61.121.85.80])
2018/10/27(土) 01:38:26.33ID:/Eo6FzeI0 (>>313の最後の計算は1/4は1/4^2の誤りだがたまたま結果は似たような値になるのは秘密)
315名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd70-4mIc [49.98.61.240])
2018/10/27(土) 01:41:11.09ID:oUbRlGmdd 6等級って肉眼でも見えるってことじゃん。
そんなの見落としたってことか?
しかも戦闘中に?
そんなの見落としたってことか?
しかも戦闘中に?
316名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e6bd-x3RP [61.121.85.80])
2018/10/27(土) 01:45:45.91ID:/Eo6FzeI0317名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 3ae7-7TBo [103.2.248.88])
2018/10/27(土) 06:05:21.51ID:YGTKTeMq0 どちらにしろ、そもそもレーダーが索敵の役に立たないという設定の世界なんだから
むしろ光学的な観測の重要度は非常に高いはずだろう
コンピューターが宇宙空間の映像を自動で解析し、移動する物体を検知するくらいは
あって当たり前だと思うんだが、何故かそれが無い世界なんだよなぁ
乗組員が見ている光景は直接の空間ではなく入光量を調整できるスクリーンだし、
コンピューターの能力は小艦隊を無人で動かせるレベルなんだし、やろうと思えば
その程度はできそうなんだが
むしろ光学的な観測の重要度は非常に高いはずだろう
コンピューターが宇宙空間の映像を自動で解析し、移動する物体を検知するくらいは
あって当たり前だと思うんだが、何故かそれが無い世界なんだよなぁ
乗組員が見ている光景は直接の空間ではなく入光量を調整できるスクリーンだし、
コンピューターの能力は小艦隊を無人で動かせるレベルなんだし、やろうと思えば
その程度はできそうなんだが
318名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd70-4mIc [49.98.60.249])
2018/10/27(土) 07:36:35.14ID:KsVFoZh4d >>317
そういう世界観でラインハルトはどうやって同盟の艦隊の動きがわかったか?というのも気になる。
そういう世界観でラインハルトはどうやって同盟の艦隊の動きがわかったか?というのも気になる。
319名無しは無慈悲な夜の女王 (エムゾネ FF70-EGh/ [49.106.192.162])
2018/10/27(土) 08:46:05.57ID:bQwqsw/AF 艦隊司令が、たまに酒飲むけど(描写ないしそんな表現があったのは金髪赤毛、双璧、沈黙、歴史オタクかな?)、いくら戦闘中じゃなくても戦場で酒飲んでもいいのかな。
歩兵戦の兵士とかは、まあなんかやってそうだけどw
歩兵戦の兵士とかは、まあなんかやってそうだけどw
320名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e6bd-x3RP [61.121.85.80])
2018/10/27(土) 09:03:12.29ID:/Eo6FzeI0321名無しは無慈悲な夜の女王 (スッップ Sd70-EGh/ [49.98.156.171])
2018/10/27(土) 09:05:10.27ID:O8yYn+LLd322名無しは無慈悲な夜の女王 (スプッッ Sd5e-d2AJ [1.75.236.232])
2018/10/27(土) 09:58:11.82ID:n2YRF+eid タンクベッドで寝ないと酒は抜けないらしいぞ
323名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 3f7d-l/Wc [124.146.83.201])
2018/10/27(土) 10:21:36.58ID:1fCGo+hi0 タンクベットとかブラック業界垂涎のアイテムだよな
324名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd70-O/Ks [49.98.61.100])
2018/10/27(土) 11:02:25.31ID:yu5kbIyId 社畜(かれこれ18時間連続勤務…もぅ…限界だぁ…)
上司「お疲れさん、働き詰めで疲れたろ?ちょっと寝てきたらどうだ?」
社畜「ぁ…ありがとうございます、それじゃ仮眠室に行ってきます!」
上司「おいおい、そっちじゃないだろ?まだ仕事は沢山残ってるンだからさぁ、
そっちそっち、タンクベット!一時間でタイマー掛けとくから早く寝ろよ?体は大事にしなきゃな」
社畜「」
こんな感じですかね…
上司「お疲れさん、働き詰めで疲れたろ?ちょっと寝てきたらどうだ?」
社畜「ぁ…ありがとうございます、それじゃ仮眠室に行ってきます!」
上司「おいおい、そっちじゃないだろ?まだ仕事は沢山残ってるンだからさぁ、
そっちそっち、タンクベット!一時間でタイマー掛けとくから早く寝ろよ?体は大事にしなきゃな」
社畜「」
こんな感じですかね…
325名無しは無慈悲な夜の女王 (スッップ Sd70-EGh/ [49.98.156.125])
2018/10/27(土) 11:05:15.57ID:6jEQDKG2d まあでも、1時間で8時間相当の効果なら俺も欲しいわあ
でもやっぱり、あくまでも最前線の代替品なんだろうね
本当の8時間睡眠と同じなわけないもんな
でもやっぱり、あくまでも最前線の代替品なんだろうね
本当の8時間睡眠と同じなわけないもんな
326名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd14-TCbq [49.96.34.209])
2018/10/27(土) 11:27:48.93ID:2CobgtPSd 確か8巻で疲弊しきった兵が無限の未来より一晩の睡眠が欲しいみたいな事を言ってたから完全な睡眠の代替にはならないんだろうね。
327名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Sr10-lM8Q [126.237.17.127])
2018/10/27(土) 11:37:28.80ID:PALA3/bcr 出てきたら原始人になってたとかないのかね
328名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 86f7-0NUM [203.135.216.23])
2018/10/27(土) 12:05:06.98ID:4zL8xTRN0 >>324
タンクを賭けるのか? > タンクベット
タンクを賭けるのか? > タンクベット
329名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 86f7-0NUM [203.135.216.23])
2018/10/27(土) 12:07:44.68ID:4zL8xTRN0 銀英伝書かれた頃に国内でメジャーになりつつあったニーヴンの作中に
タンクベッドの元ネタが出てたんだよなあ
タンクベッドの元ネタが出てたんだよなあ
330名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd70-O/Ks [49.98.61.100])
2018/10/27(土) 12:34:03.62ID:yu5kbIyId 10年以上前のある日記漫画で東京にタンクベットのホテル?の体験取材が載ってたよ
1時間で数時間分の睡眠!みたいな銀英伝と同じような触れ込みで
若干明度のある室内には浮力のある粘性の暖かい液体が入っていて
スピリチュアルな音楽が流れてる
出てきたら8時間分の睡眠効果があったかは分からないけど寝た後の気だるさが残ったって
1時間で数時間分の睡眠!みたいな銀英伝と同じような触れ込みで
若干明度のある室内には浮力のある粘性の暖かい液体が入っていて
スピリチュアルな音楽が流れてる
出てきたら8時間分の睡眠効果があったかは分からないけど寝た後の気だるさが残ったって
331名無しは無慈悲な夜の女王 (スプッッ Sd5e-d2AJ [1.75.236.232])
2018/10/27(土) 13:09:40.03ID:n2YRF+eid それってMJも持ってたというアイソレーションタンクって奴じゃないの?
332名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ cae9-18Tv [121.83.179.213])
2018/10/27(土) 17:07:30.41ID:Y7bLIgqg0 タンクベットは体力は回復するが精神的疲労が回復するわけではないらしいからな
作中描写見る限り、短時間でも体力回復するだけ、ただ短時間寝るよりかはマシみたいな扱いだし
作中描写見る限り、短時間でも体力回復するだけ、ただ短時間寝るよりかはマシみたいな扱いだし
333名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウカー Sa18-y0vj [182.249.240.10])
2018/10/27(土) 17:15:07.60ID:YTaZiF+fa334名無しは無慈悲な夜の女王 (スプッッ Sd70-d2AJ [49.98.7.241])
2018/10/27(土) 18:43:12.87ID:XZ4+iVWjd 艦の爆発光を観測しようにも、超光速で観測出来ないと結局手遅れになりそうな
335名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e1e9-nLkq [60.56.216.204])
2018/10/27(土) 18:50:33.14ID:wUjPle3Y0 >>334
アスターテ会戦中にワープしてないから、それは大丈夫だろう
アスターテ会戦中にワープしてないから、それは大丈夫だろう
336名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd70-4mIc [49.98.91.230])
2018/10/27(土) 23:20:03.88ID:mdS5hM3Kd いや、だからどうして相手がそのまま進んでるとわかるの?
337名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e6bd-x3RP [61.121.85.80])
2018/10/28(日) 00:12:17.65ID:ceWCl0Co0 銀英伝世界での宇宙空間での斥候の成立条件がいまいちはっきりしないから断定まではできんが
常識的に考えて、斥候艦の運動には斥候するターゲットから身を隠すためにいろいろ制約が付いているものと考えられる
この仮定の下で、次の説明が可能なのではないか、
・ラインハルトが放った斥候艦は反乱軍の運動が変わらない前提で斥候を行い、
実際叛乱軍の運動が変わらなかったから斥候が成立した
・同盟軍の斥候艦は、銀河帝国の艦隊の運動が変わらない前提で斥候を行い、
しかしラインハルトが急進を命じたため追跡不能となった
(もしくは電波かく乱の下で無理に追跡して報告を持ち帰ろうとした結果、上記身を隠すための制約を破ってしまい発見され撃破された
つまり銀河帝国側の斥候条件と、同盟軍側の斥候条件は、ラインハルトの急進命令により非対称になった
常識的に考えて、斥候艦の運動には斥候するターゲットから身を隠すためにいろいろ制約が付いているものと考えられる
この仮定の下で、次の説明が可能なのではないか、
・ラインハルトが放った斥候艦は反乱軍の運動が変わらない前提で斥候を行い、
実際叛乱軍の運動が変わらなかったから斥候が成立した
・同盟軍の斥候艦は、銀河帝国の艦隊の運動が変わらない前提で斥候を行い、
しかしラインハルトが急進を命じたため追跡不能となった
(もしくは電波かく乱の下で無理に追跡して報告を持ち帰ろうとした結果、上記身を隠すための制約を破ってしまい発見され撃破された
つまり銀河帝国側の斥候条件と、同盟軍側の斥候条件は、ラインハルトの急進命令により非対称になった
338名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e6bd-x3RP [61.121.85.80])
2018/10/28(日) 00:21:06.01ID:ceWCl0Co0 あるいは銀河帝国軍が同盟領に出てくるポイントはイゼルローン回廊ただ1点に特定されるが
同盟側の出方は銀河帝国軍にとって未知、という非対称性に原因を求める説明も可能なのではないか
(後者については、フェザーン侵攻まで同盟領の星図すら正確なのは銀河帝国軍が把握できていなかったっぽいことに注意されたい
三方から包囲している同盟側は索敵をサボることができたのでサボったが、
ラインハルトは熱心に斥候を出す必要があった、という非対称性が最初からあった
同盟側の出方は銀河帝国軍にとって未知、という非対称性に原因を求める説明も可能なのではないか
(後者については、フェザーン侵攻まで同盟領の星図すら正確なのは銀河帝国軍が把握できていなかったっぽいことに注意されたい
三方から包囲している同盟側は索敵をサボることができたのでサボったが、
ラインハルトは熱心に斥候を出す必要があった、という非対称性が最初からあった
339名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 9cf2-DDRi [61.192.43.39])
2018/10/28(日) 02:49:28.80ID:GU8CsGdd0 同盟語は英語?
340名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 04b3-pfVs [126.109.224.208])
2018/10/28(日) 07:26:10.09ID:hG21gAai0 最初の戦端が開かれたのはパエッタ側は把握してたが
ムーア艦隊が把握してたかは疑問だな
作中描写から多分把握してない
三方向取り囲んだ時点で設定した戦場で囲めると安易に判断してたんだろうね
ムーア艦隊が把握してたかは疑問だな
作中描写から多分把握してない
三方向取り囲んだ時点で設定した戦場で囲めると安易に判断してたんだろうね
341名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Sr10-0NUM [126.133.224.93])
2018/10/28(日) 08:00:57.16ID:XDrF4wnXr 作中に一度しか出ていないパルスワープも謎技術
会戦に使えるならアスターテのような各個撃破はされないんだがなあ
なお元ネタでは目標を視認しながら超光速で移動できる
通常空間では光速のはるか下なのでドップラー効果も影響ない
会戦に使えるならアスターテのような各個撃破はされないんだがなあ
なお元ネタでは目標を視認しながら超光速で移動できる
通常空間では光速のはるか下なのでドップラー効果も影響ない
342名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd14-4mIc [49.96.40.159])
2018/10/28(日) 11:11:01.22ID:J+pWbeqrd 逃げられないように斥候を出すだろうし、
連携とるために友軍を観測出来る位置に配置するだろ、フツー。
なろう系でもこんなことしないんじゃあないか?
連携とるために友軍を観測出来る位置に配置するだろ、フツー。
なろう系でもこんなことしないんじゃあないか?
343名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロ Sp88-pfVs [126.33.163.154])
2018/10/28(日) 11:16:24.16ID:yWTtYL7hp そんだけ油断してたんだよ
磁力靴のスイッチ入れ忘れる程度に緩んでた
磁力靴のスイッチ入れ忘れる程度に緩んでた
344名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 9180-JHIh [110.66.91.196])
2018/10/28(日) 12:05:51.44ID:PTwzeO1j0 「意見具申」の様子から見るに、ラインハルト登場以前の帝国軍は
あの状況になれば、たとえメルカッツであっても確実に撤退していたんだろうからね。
おそらく同盟軍の常識では三個艦隊の出撃が間に合った時点で状況終了してたのだろう。
あの状況になれば、たとえメルカッツであっても確実に撤退していたんだろうからね。
おそらく同盟軍の常識では三個艦隊の出撃が間に合った時点で状況終了してたのだろう。
345名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e6bd-x3RP [61.121.85.80])
2018/10/28(日) 15:01:35.47ID:ceWCl0Co0 いややっぱ>>338は撤回じゃ
仮に万が一同盟軍が索敵の手を緩めていたとしてもそれは結果論にすぎず、
ラインハルトの視点ではただちには知りようが無い話である
戦術家としてのラインハルトは、同盟軍の索敵の手抜きが事実として確認されない限り、希望的観測で軍を進めたりはしないはず
ということは、次のどっちかの可能性しかない
(1) 同盟軍が索敵の手を緩めていることをラインハルトが事実として確認した
(2) 同盟軍が索敵を厳にしていても出し抜ける艦隊運動をラインハルトが指令した
ということは、さらにいうと次のどっちかの結論しかありえないのではないか
(1') 軍を急進させ、同盟軍の反応を探るという威力偵察的手段で同盟軍が索敵の手を緩めていることを確認した
(2') >>337
仮に万が一同盟軍が索敵の手を緩めていたとしてもそれは結果論にすぎず、
ラインハルトの視点ではただちには知りようが無い話である
戦術家としてのラインハルトは、同盟軍の索敵の手抜きが事実として確認されない限り、希望的観測で軍を進めたりはしないはず
ということは、次のどっちかの可能性しかない
(1) 同盟軍が索敵の手を緩めていることをラインハルトが事実として確認した
(2) 同盟軍が索敵を厳にしていても出し抜ける艦隊運動をラインハルトが指令した
ということは、さらにいうと次のどっちかの結論しかありえないのではないか
(1') 軍を急進させ、同盟軍の反応を探るという威力偵察的手段で同盟軍が索敵の手を緩めていることを確認した
(2') >>337
346名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 54a5-nLkq [114.145.143.94])
2018/10/28(日) 16:33:42.73ID:W78a3Asi0 艦隊のステルス性に非対称性があったのかもしれない。
同盟側は、包囲態勢下に置かれた帝国軍が委縮することを織り込んで作戦を立てていたので
当初の方針に沿って行動している間は、自軍の位置と規模を隠蔽する動機がないと思われる
同盟側は、包囲態勢下に置かれた帝国軍が委縮することを織り込んで作戦を立てていたので
当初の方針に沿って行動している間は、自軍の位置と規模を隠蔽する動機がないと思われる
347名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウカー Sa18-y0vj [182.249.241.17])
2018/10/28(日) 17:00:12.61ID:6US4xKc/a348名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd70-4mIc [49.98.53.17])
2018/10/28(日) 18:20:39.07ID:/MFDBEb0d 「進路は変わらない」と言う希望的観測で戦略を建てるような無能なのか?ラインハルトは。
いや、作品を通して見るとだいたいそんな感じだったな。旧日本軍が太平洋戦争で無双するような話か。
いや、作品を通して見るとだいたいそんな感じだったな。旧日本軍が太平洋戦争で無双するような話か。
349名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd70-4mIc [49.98.53.17])
2018/10/28(日) 18:23:48.95ID:/MFDBEb0d 連続した戦闘の中で、他の戦線から進撃した都合上各個撃破はありうる。
でも、アスターテの状況でそういうことがありうるとは思えないね。
でも、アスターテの状況でそういうことがありうるとは思えないね。
350名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウカー Sa18-y0vj [182.249.240.1])
2018/10/28(日) 21:43:25.83ID:z5LJZP0la >>348
だから、どうして進路が変わると思うんだ?理由を説明しろよ。
分進合撃をしようとしている敵艦隊がいきなり進路を変える理由をだ。
当たり前の話だが、進路を変えれば、そいつのせいで分進合撃は失敗するよ。
だから、どうして進路が変わると思うんだ?理由を説明しろよ。
分進合撃をしようとしている敵艦隊がいきなり進路を変える理由をだ。
当たり前の話だが、進路を変えれば、そいつのせいで分進合撃は失敗するよ。
351名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 86f7-nLkq [203.135.216.23])
2018/10/28(日) 21:48:06.56ID:vCIgB0Db0 >>347
> パルスワープあるある。
> 通常空間に出たところに障害物があると、ドカン!
進路が見えてるのに障害物があるとこに出るわけあるか
そもそも物質あるとこに出るとドカンて古典SFでやるネタだが
全く根拠はない
> パルスワープあるある。
> 通常空間に出たところに障害物があると、ドカン!
進路が見えてるのに障害物があるとこに出るわけあるか
そもそも物質あるとこに出るとドカンて古典SFでやるネタだが
全く根拠はない
352名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウカー Sa18-y0vj [182.249.240.1])
2018/10/28(日) 22:32:30.80ID:z5LJZP0la >>351
いくら進路が見えても、光速が決まっている以上、それは過去の様子を見ているに過ぎない。
過去に障害物が無かったからといって、現在も無いとどうして言い切れようか。
まぁ、そんな面倒なことを考えなくても、「この宙域は障害物が多いので、パルスワープは使えん」で済むけどね。
いくら進路が見えても、光速が決まっている以上、それは過去の様子を見ているに過ぎない。
過去に障害物が無かったからといって、現在も無いとどうして言い切れようか。
まぁ、そんな面倒なことを考えなくても、「この宙域は障害物が多いので、パルスワープは使えん」で済むけどね。
353名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ cae9-ECGs [121.83.179.213])
2018/10/28(日) 23:13:51.95ID:XNRkSrkq0 個人的にアスターテ会戦で一番の疑問点は、いくら不意をつかれたとはいえ同盟軍の艦隊溶けるの早すぎね……?
2巻でルグランジュ中将は艦隊をふたつに分けてる上、ヤン艦隊に不意をつかれたにもかかわらず、かなり粘れてるのに
2巻でルグランジュ中将は艦隊をふたつに分けてる上、ヤン艦隊に不意をつかれたにもかかわらず、かなり粘れてるのに
354名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 3f7d-l/Wc [124.146.83.201])
2018/10/28(日) 23:22:02.79ID:LFgaJH+o0 >>353
データリンク(小声)
データリンク(小声)
355名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 47c3-EGh/ [14.8.11.0])
2018/10/29(月) 00:19:20.50ID:WrtS9YYm0 >>353
ルグランジュが有能なのに対して以下略
ルグランジュが有能なのに対して以下略
356名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd70-4mIc [49.98.53.17])
2018/10/29(月) 00:23:55.70ID:68rDxHUId >>350
静止した目標にたいして分進合撃するにしても互いに連絡を取り合いながら進撃すると思うし、連絡を取れなくなった時点でなにかあったと思うはずだ。
ましてや、本編の敵は移動目標なんだから、敵の偵察、行動の監視、連絡を絶えず行わないと同盟視点で言えば逃げられる訳だから、敵の動き次第では進路を変更することはありうるだろう。
静止した目標にたいして分進合撃するにしても互いに連絡を取り合いながら進撃すると思うし、連絡を取れなくなった時点でなにかあったと思うはずだ。
ましてや、本編の敵は移動目標なんだから、敵の偵察、行動の監視、連絡を絶えず行わないと同盟視点で言えば逃げられる訳だから、敵の動き次第では進路を変更することはありうるだろう。
357名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 8e50-d2AJ [124.155.47.118])
2018/10/29(月) 03:29:41.96ID:9Hl7bNhB0 パエッタさんも当時の同盟軍にしては割と有能なんで…
パワハラ気味ですが
パワハラ気味ですが
358名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd14-TCbq [49.96.29.40])
2018/10/29(月) 07:34:01.61ID:8ZwvPqLHd >>353
作中でビッテンに次ぐ猛将のファーレンファイトと組む戦術が攻撃的なメルカッツが麾下にいたから二人の艦隊を先頭にして黒色槍騎兵並みの突破力を得たんじゃない?
というか二人以外だとシュターデンがギリ及第点ってくらいは後の二人に先頭を任せるのは論外レベルだし
作中でビッテンに次ぐ猛将のファーレンファイトと組む戦術が攻撃的なメルカッツが麾下にいたから二人の艦隊を先頭にして黒色槍騎兵並みの突破力を得たんじゃない?
というか二人以外だとシュターデンがギリ及第点ってくらいは後の二人に先頭を任せるのは論外レベルだし
359名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロ Sp88-pfVs [126.33.163.154])
2018/10/29(月) 09:04:39.43ID:e4M5+iJrp 最初は頭が少々硬かっただけで与えられた作戦の通りやる現場の戦術レベルだけならラインハルトより上手いかも知れんからなメルカッツは
360名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウカー Sa18-y0vj [182.249.240.13])
2018/10/29(月) 10:51:54.98ID:BTr6OgYza >>353
そこは、フジリュー漫画版がうまく説明していたな。
アスターテ会戦の時点で既にラインハルトは常勝だったので、将兵の士気が極めて高かった。
戦場心理学に基づき帝国軍は萎縮する筈だと想定していた同盟軍は、予想外の攻勢に対応できなかった。
そこは、フジリュー漫画版がうまく説明していたな。
アスターテ会戦の時点で既にラインハルトは常勝だったので、将兵の士気が極めて高かった。
戦場心理学に基づき帝国軍は萎縮する筈だと想定していた同盟軍は、予想外の攻勢に対応できなかった。
361名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウカー Sa18-y0vj [182.249.240.13])
2018/10/29(月) 10:57:17.41ID:BTr6OgYza362名無しは無慈悲な夜の女王 (ガックシ 066e-18Tv [203.180.29.195])
2018/10/29(月) 13:59:23.43ID:7NQCzR++6363名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sd70-4mIc [49.98.53.17])
2018/10/29(月) 15:11:52.70ID:68rDxHUId >>361
なるほどね、作中の被害は出るべくして出るわけだ。
なるほどね、作中の被害は出るべくして出るわけだ。
364名無しは無慈悲な夜の女王 (オイコラミネオ MM76-qcR2 [61.205.98.86])
2018/10/31(水) 16:01:49.71ID:VR0Y+g7BM 最近、ovaを見直してて気づいたんだけど
回廊の戦いにて、帝国本土の戦力はメックリンガーとワーレンだけなのに、なんでわざわざワーレンをフェザーン経由でイゼルローンに送ったんだろか
回廊の戦いにて、帝国本土の戦力はメックリンガーとワーレンだけなのに、なんでわざわざワーレンをフェザーン経由でイゼルローンに送ったんだろか
365名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ a6e9-PRUr [121.83.179.213])
2018/11/02(金) 13:55:42.04ID:zM3YSMB10 >>364
単純に後方を扼するだけなら一個艦隊で充分で、正面戦力の強化こそ重要と判断されたんじゃね
個人的にはそれ以上になんでエル・ファシルが独立した時に、それに続こうとする星系がまったくなかったのかのほうが気になる
救国軍事会議のクーデター時には、それを支持する星系がけっこうあったらしいのに
単純に後方を扼するだけなら一個艦隊で充分で、正面戦力の強化こそ重要と判断されたんじゃね
個人的にはそれ以上になんでエル・ファシルが独立した時に、それに続こうとする星系がまったくなかったのかのほうが気になる
救国軍事会議のクーデター時には、それを支持する星系がけっこうあったらしいのに
366364 (オイコラミネオ MMdb-+syo [122.100.27.7])
2018/11/02(金) 16:55:54.86ID:4eW4WaXxM367名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ a6e9-PRUr [121.83.179.213])
2018/11/02(金) 17:47:09.29ID:zM3YSMB10 >>366
でも救国軍事会議だってヤンもシェーンコップも「放っておいても失敗する」とか評してたしなあ……
一般民衆目線からすると「ヤン提督は民主主義を永遠のものとするために、根拠地をエルファシルに選んだんだ!」な有様だし
でも救国軍事会議だってヤンもシェーンコップも「放っておいても失敗する」とか評してたしなあ……
一般民衆目線からすると「ヤン提督は民主主義を永遠のものとするために、根拠地をエルファシルに選んだんだ!」な有様だし
368名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 0fb3-URqd [126.109.224.208])
2018/11/02(金) 19:30:42.19ID:XZPA70U60 エルファシルは作中描写では暴発だからなw
369名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Sr4f-aRei [126.211.54.239])
2018/11/02(金) 19:34:57.99ID:H6nWFIKfr いや、ヤンはちゃんと計画した上でやったんじゃないの?
370名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウカー Sab7-d23F [182.249.240.33])
2018/11/02(金) 20:29:58.98ID:B6Abn4qza371名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ c750-LF80 [124.155.47.118])
2018/11/02(金) 20:47:17.16ID:tsu9xVn00 ヤンは割と悩んでいたが、同盟市民やら幕僚に流されてエル・ファシルに行ったイメージ。
372名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ a6e9-PRUr [121.83.179.213])
2018/11/02(金) 21:28:25.24ID:zM3YSMB10 >>370
でもエルファシルの時も民衆は期待しまくってたし……
でもエルファシルの時も民衆は期待しまくってたし……
373名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Sr4f-aRei [126.211.54.239])
2018/11/02(金) 22:40:04.44ID:H6nWFIKfr 行ったというか置き去りにされたんじゃ?
374名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ fb7f-PL5+ [128.53.232.222])
2018/11/03(土) 01:37:03.15ID:4OyLhn2t0 ところでヤンが死んで数年後くらいエル・ファシルはどうなったと思う?
帝国からも旧同盟からも爪弾きにされるような気がするなぁ
帝国からも旧同盟からも爪弾きにされるような気がするなぁ
375名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 0fb3-URqd [126.109.224.208])
2018/11/03(土) 03:04:56.20ID:IJmJakTy0376名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 02e9-m+G8 [59.190.90.71])
2018/11/03(土) 23:27:13.00ID:G2CNxNqW0 確かに他の選択肢がないよねぇ。
例えば、レベロが頭を下げて、ヤンに「戻ってきてくれ」って言われても、
1度は謀殺されかけた以上、謀殺されない保証が何にもない。
あるいは、ラインハルトに「旗下に加わってくれ」って言われても、
同盟による謀殺がレンネンカンプから始まってるんだから、
オーベルシュタインあたりが謀殺しない保証が、これまたない。
エル・ファシルに合流するくらいしか選択肢がない。
が、逆に言うと、エル・ファシルが独立宣言しなかったら、どうする気だったんだろう?
もっと言えば、ハイネセンを脱出した時点で、エル・ファシルは独立してなかったが、
あの時点で将来的な展望ってあったんだろうか?
例えば、レベロが頭を下げて、ヤンに「戻ってきてくれ」って言われても、
1度は謀殺されかけた以上、謀殺されない保証が何にもない。
あるいは、ラインハルトに「旗下に加わってくれ」って言われても、
同盟による謀殺がレンネンカンプから始まってるんだから、
オーベルシュタインあたりが謀殺しない保証が、これまたない。
エル・ファシルに合流するくらいしか選択肢がない。
が、逆に言うと、エル・ファシルが独立宣言しなかったら、どうする気だったんだろう?
もっと言えば、ハイネセンを脱出した時点で、エル・ファシルは独立してなかったが、
あの時点で将来的な展望ってあったんだろうか?
377名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 93a5-m+G8 [114.145.143.94])
2018/11/04(日) 00:09:59.72ID:8qnisIiR0 元々見切り発車だし、具体的な展望と呼べるものなんてイゼルローン攻略ぐらいじゃないのか?
378名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロレ Sp4f-URqd [126.247.12.172])
2018/11/04(日) 10:50:53.74ID:vcnDK0B0p でもあの暴発のおかげで各所にくすぶってた不満分子の一つの目標が出来たからね
アニメではサブタイトルにエルファシルへ
って付けるくらいみんなの行動原理になった
まぁヤンがいるからだろうし実質
「ヤンウェンリーの元へ」なんだが
アニメではサブタイトルにエルファシルへ
って付けるくらいみんなの行動原理になった
まぁヤンがいるからだろうし実質
「ヤンウェンリーの元へ」なんだが
379名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ bbc3-upsk [106.73.229.224])
2018/11/04(日) 14:55:24.30ID:camRpIv10 エルファシルの市民は独立に反対しなかったのか?
ヤンに対する妄信があったのだろうか。
ヤンに対する妄信があったのだろうか。
380名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 96e3-yxtD [49.253.110.206])
2018/11/04(日) 15:13:48.01ID:jmB2niAp0 >>379
イゼルローン要塞は帝国の手に渡り、バーラトの和約により近くの星系が帝国に
割譲されたから、いつエル・ファシルが帝国の実効支配を受けるか分からん
ご時勢だからな。
同盟政府が頼りないのを見て、危機感で独立運動を起こしたくもなるものだろう?
イゼルローン要塞は帝国の手に渡り、バーラトの和約により近くの星系が帝国に
割譲されたから、いつエル・ファシルが帝国の実効支配を受けるか分からん
ご時勢だからな。
同盟政府が頼りないのを見て、危機感で独立運動を起こしたくもなるものだろう?
381名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ a6e9-PRUr [121.83.179.213])
2018/11/04(日) 15:56:26.24ID:oQv0CKAe0 >>379
時折挟まれる市民の反応の描写を見る限り、一番ノリノリだったのがエル・ファシルの民衆だったのでは……
時折挟まれる市民の反応の描写を見る限り、一番ノリノリだったのがエル・ファシルの民衆だったのでは……
382名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロレ Sp4f-URqd [126.247.12.172])
2018/11/04(日) 16:04:20.05ID:vcnDK0B0p ウチが独立したら行方不明のヤンウェンリーが来てくれる程度に考えてたかもねw
383名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ c77d-IC4A [124.146.83.201])
2018/11/04(日) 16:53:47.67ID:n9pYGmVv0 エルファシル星人は薩摩とかあの辺の独特の気風があるんだろ
384名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 5fb9-g500 [116.199.187.195])
2018/11/04(日) 17:13:31.35ID:o1jjIP3V0 一度帝国に占領された経験があるだけに反帝国意識が強そう>エル・ファシルの民衆
385名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sda2-jKvn [49.98.72.167])
2018/11/04(日) 18:44:16.08ID:/pAubGwId 進撃の巨人なんかだとそこら辺恨みとか描写されてるよね。
386名無しは無慈悲な夜の女王 (スププ Sda2-jKvn [49.98.72.167])
2018/11/04(日) 18:46:16.20ID:/pAubGwId 恨みを晴らすためなら地獄に行くことも厭わない人も多いし、スパルタの実例もあるし、地理的に近ければ近いほど恨みは根強いと思うね。
ヤンが行かなかったとしても独立しただろうね。
ヤンが行かなかったとしても独立しただろうね。
387名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロレ Sp4f-URqd [126.247.12.172])
2018/11/04(日) 18:58:40.66ID:vcnDK0B0p ヤンをあてこんでた部分が殆どだろうが一応ヤンが来る前に独立したで
388名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ a6e9-PRUr [121.83.179.213])
2018/11/04(日) 21:21:27.20ID:oQv0CKAe0 >>384
もしそうなら救国軍事会議政権も支持してたのだろうか
もしそうなら救国軍事会議政権も支持してたのだろうか
389名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Sr4f-aRei [126.211.54.239])
2018/11/04(日) 21:46:11.13ID:hAYdBgr6r >>388
ジェシカが死んだ顛末をみればそのあたりは明らか
ジェシカが死んだ顛末をみればそのあたりは明らか
390名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ d7e9-ue/z [182.167.27.65])
2018/11/04(日) 22:19:45.62ID:ludD8KKk0 一星系が艦船を建造する能力はあったのかな
それが無いと無防備で独立したことになるが
それが無いと無防備で独立したことになるが
391名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 5fb9-g500 [116.199.187.195])
2018/11/04(日) 22:30:48.04ID:o1jjIP3V0 >>390
民間の造船所ならありそうだが軍艦が造れる工廠はないだろうな。
というか帝国に対抗する算段があったわけではなく
良くも悪くも「帝国に屈しない」という熱情による独立だから。
ヤンたちが来なければあっさり鎮圧されていただろう。
民間の造船所ならありそうだが軍艦が造れる工廠はないだろうな。
というか帝国に対抗する算段があったわけではなく
良くも悪くも「帝国に屈しない」という熱情による独立だから。
ヤンたちが来なければあっさり鎮圧されていただろう。
392名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ a6e9-PRUr [121.83.179.213])
2018/11/04(日) 22:41:03.43ID:oQv0CKAe0 >>390
前線からほど近い星系だったわけだから、軍事工場くらいはあったかもね
前線からほど近い星系だったわけだから、軍事工場くらいはあったかもね
393名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロレ Sp4f-URqd [126.247.12.172])
2018/11/04(日) 23:45:30.52ID:vcnDK0B0p 仮にあったとしても和約で駆逐艦や巡航艦程度の製造能力しか認められないな
394名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ d7e9-m+G8 [182.167.45.1])
2018/11/05(月) 00:06:53.53ID:UO85eKij0 バーラトの和約で戦艦と空母は保有を禁止されて、現有している分も廃棄することになったけど、
造船力まで捨てるようには言われてないだろ。
造船力まで捨てるようには言われてないだろ。
395名無しは無慈悲な夜の女王 (スフッ Sda2-u5ZK [49.104.20.27])
2018/11/05(月) 08:53:21.83ID:J2jhF5bGd いずれにせよ独立して今から防備に使えるだけの艦艇の増産なんて間に合うはずもないからねぇ
WW2時のアメリカじゃあるまいし、いち惑星の造船のキャパなんて知れたもんでしょ
WW2時のアメリカじゃあるまいし、いち惑星の造船のキャパなんて知れたもんでしょ
396名無しは無慈悲な夜の女王 (ササクッテロラ Sp4f-URqd [126.199.88.222])
2018/11/05(月) 09:26:18.84ID:8tKKSKVWp397名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 5fb3-YKw1 [116.58.147.67])
2018/11/05(月) 16:42:06.88ID:0YXsrkKg0 戦艦1隻建造する工期ってどれぐらいかかるのかね?
398名無しは無慈悲な夜の女王 (ブーイモ MMa2-IC4A [49.239.64.47])
2018/11/05(月) 17:17:07.92ID:F13AEgZHM 戦艦て宇宙で作るのと地上で作るのとどっちがいいのかね
399名無しは無慈悲な夜の女王 (オイコラミネオ MMfe-+syo [61.205.10.158])
2018/11/05(月) 17:33:33.51ID:9h3BzKTTM 同盟艦艇は大気圏突入できないから、0Gか少なくともルジアーナ造兵工廠のような低重力環境じゃないとだめなはず
400名無しは無慈悲な夜の女王 (アウアウカー Sab7-tPGs [182.251.248.17])
2018/11/05(月) 19:30:32.70ID:kT/lm+w7a >>396
考えてみると、帝国側の技術トップ(シルヴァーベリヒは閣僚なので除外)としてシャフトが出てきたけど、同盟側の科学技術本部長は最後まで登場しなかったな
仮にも三人しかいない本部長の一人だから確実に大将だと思うが、存在感皆無
考えてみると、帝国側の技術トップ(シルヴァーベリヒは閣僚なので除外)としてシャフトが出てきたけど、同盟側の科学技術本部長は最後まで登場しなかったな
仮にも三人しかいない本部長の一人だから確実に大将だと思うが、存在感皆無
401名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e6fd-MyS3 [153.224.155.25])
2018/11/05(月) 19:41:33.34ID:fLvZWYuC0 >>397
同盟だと、各部がほぼモジュール化されていて、工廠ではほとんど組み立てるだけなのだそうだ
そのため、旗艦級戦艦は新技術の検証も含め数年かかるが、すでにラインが完成してる標準戦艦は
数か月でできると「声優・メカニック図鑑」に出ていたよ
同盟だと、各部がほぼモジュール化されていて、工廠ではほとんど組み立てるだけなのだそうだ
そのため、旗艦級戦艦は新技術の検証も含め数年かかるが、すでにラインが完成してる標準戦艦は
数か月でできると「声優・メカニック図鑑」に出ていたよ
402名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ 87b3-URqd [60.149.122.225])
2018/11/05(月) 19:46:18.35ID:pjHXLaqm0 アレは公式設定と見ていいのかね
個人的には原作の地の文でわかるものだけでいいと思うんだが
広くそれで通じてるのなら自分がどうこう言うものでもないのかね
貴族の盾艦とかあの世界観らしいえげつない設定で好きなんだがw
作品読んでたらこんなのがあってもおかしくないと思えるし
個人的には原作の地の文でわかるものだけでいいと思うんだが
広くそれで通じてるのなら自分がどうこう言うものでもないのかね
貴族の盾艦とかあの世界観らしいえげつない設定で好きなんだがw
作品読んでたらこんなのがあってもおかしくないと思えるし
403名無しは無慈悲な夜の女王 (ワッチョイ e6fd-MyS3 [153.224.155.25])
2018/11/05(月) 19:48:24.51ID:fLvZWYuC0 らいとすたっふ監修だから問題ないと思う
Wikipediaにも言及あるし
Wikipediaにも言及あるし
404名無しは無慈悲な夜の女王 (オッペケ Sr4f-aRei [126.211.54.239])
2018/11/05(月) 19:56:13.91ID:OXqwrkqqr >>398
宇宙戦艦なら宇宙、普通の水上艦なら地上
宇宙戦艦なら宇宙、普通の水上艦なら地上
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