銀河英雄伝説素朴な疑問166

2018/10/06(土) 00:59:33.80

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。
６　ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1534363625/

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2018/10/29(月) 13:59:23.43

>>355
ムーアさんはともかく、パエッタは遭遇戦でラインハルトと戦術的に互角に戦ってたぞ
そしてパストーレにしても、そのパエッタさんが「百戦錬磨」と評するような奴だぞ

2018/10/29(月) 15:11:52.70

>>361
なるほどね、作中の被害は出るべくして出るわけだ。

2018/10/31(水) 16:01:49.71

最近、ovaを見直してて気づいたんだけど
回廊の戦いにて、帝国本土の戦力はメックリンガーとワーレンだけなのに、なんでわざわざワーレンをフェザーン経由でイゼルローンに送ったんだろか

2018/11/02(金) 13:55:42.04

>>364
単純に後方を扼するだけなら一個艦隊で充分で、正面戦力の強化こそ重要と判断されたんじゃね

個人的にはそれ以上になんでエル・ファシルが独立した時に、それに続こうとする星系がまったくなかったのかのほうが気になる
救国軍事会議のクーデター時には、それを支持する星系がけっこうあったらしいのに

**364** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-+syo [122.100.27.7]) · 2018/11/02(金) 16:55:54.86

>>365
なるほどねー確かに打って出るとは予測されないか

エルファシルに続け！はさすがに無理じゃない？
ヤンですら、エルファシルは無謀と評していたしね
出てきたら、単なる死にたがりじゃないかな

2018/11/02(金) 17:47:09.29

>>366
でも救国軍事会議だってヤンもシェーンコップも「放っておいても失敗する」とか評してたしなあ……
一般民衆目線からすると「ヤン提督は民主主義を永遠のものとするために、根拠地をエルファシルに選んだんだ！」な有様だし

2018/11/02(金) 19:30:42.19

エルファシルは作中描写では暴発だからなw

2018/11/02(金) 19:34:57.99

いや、ヤンはちゃんと計画した上でやったんじゃないの？

2018/11/02(金) 20:29:58.98

>>367
>でも救国軍事会議だってヤンもシェーンコップも「放っておいても失敗する」とか評してたしなあ……
ヤンやシェーンコップはそう考えたが、一般民衆はそう考えなかったんだろう。

2018/11/02(金) 20:47:17.16

ヤンは割と悩んでいたが、同盟市民やら幕僚に流されてエル・ファシルに行ったイメージ。

2018/11/02(金) 21:28:25.24

>>370
でもエルファシルの時も民衆は期待しまくってたし……

2018/11/02(金) 22:40:04.44

行ったというか置き去りにされたんじゃ？

2018/11/03(土) 01:37:03.15

ところでヤンが死んで数年後くらいエル・ファシルはどうなったと思う？

帝国からも旧同盟からも爪弾きにされるような気がするなぁ

2018/11/03(土) 03:04:56.20

>>373
今の話は後半のヤン逃亡時の話ねw

ヤンは本当は気が進まなかったが情勢的にもはや行かざるを得なかった

2018/11/03(土) 23:27:13.00

確かに他の選択肢がないよねぇ。
例えば、レベロが頭を下げて、ヤンに「戻ってきてくれ」って言われても、
1度は謀殺されかけた以上、謀殺されない保証が何にもない。
あるいは、ラインハルトに「旗下に加わってくれ」って言われても、
同盟による謀殺がレンネンカンプから始まってるんだから、
オーベルシュタインあたりが謀殺しない保証が、これまたない。
エル・ファシルに合流するくらいしか選択肢がない。

が、逆に言うと、エル・ファシルが独立宣言しなかったら、どうする気だったんだろう？
もっと言えば、ハイネセンを脱出した時点で、エル・ファシルは独立してなかったが、
あの時点で将来的な展望ってあったんだろうか？

2018/11/04(日) 00:09:59.72

元々見切り発車だし、具体的な展望と呼べるものなんてイゼルローン攻略ぐらいじゃないのか？

2018/11/04(日) 10:50:53.74

でもあの暴発のおかげで各所にくすぶってた不満分子の一つの目標が出来たからね
アニメではサブタイトルにエルファシルへ
って付けるくらいみんなの行動原理になった
まぁヤンがいるからだろうし実質
「ヤンウェンリーの元へ」なんだが

2018/11/04(日) 14:55:24.30

エルファシルの市民は独立に反対しなかったのか？
ヤンに対する妄信があったのだろうか。

2018/11/04(日) 15:13:48.01

>>379
イゼルローン要塞は帝国の手に渡り、バーラトの和約により近くの星系が帝国に
割譲されたから、いつエル・ファシルが帝国の実効支配を受けるか分からん
ご時勢だからな。
同盟政府が頼りないのを見て、危機感で独立運動を起こしたくもなるものだろう？

2018/11/04(日) 15:56:26.24

>>379
時折挟まれる市民の反応の描写を見る限り、一番ノリノリだったのがエル・ファシルの民衆だったのでは……

2018/11/04(日) 16:04:20.05

ウチが独立したら行方不明のヤンウェンリーが来てくれる程度に考えてたかもねw

2018/11/04(日) 16:53:47.67

エルファシル星人は薩摩とかあの辺の独特の気風があるんだろ

2018/11/04(日) 17:13:31.35

一度帝国に占領された経験があるだけに反帝国意識が強そう>エル・ファシルの民衆

2018/11/04(日) 18:44:16.08

進撃の巨人なんかだとそこら辺恨みとか描写されてるよね。

2018/11/04(日) 18:46:16.20

恨みを晴らすためなら地獄に行くことも厭わない人も多いし、スパルタの実例もあるし、地理的に近ければ近いほど恨みは根強いと思うね。
ヤンが行かなかったとしても独立しただろうね。

2018/11/04(日) 18:58:40.66

ヤンをあてこんでた部分が殆どだろうが一応ヤンが来る前に独立したで

2018/11/04(日) 21:21:27.20

>>384
もしそうなら救国軍事会議政権も支持してたのだろうか

2018/11/04(日) 21:46:11.13

>>388
ジェシカが死んだ顛末をみればそのあたりは明らか

2018/11/04(日) 22:19:45.62

一星系が艦船を建造する能力はあったのかな
それが無いと無防備で独立したことになるが

2018/11/04(日) 22:30:48.04

>>390
民間の造船所ならありそうだが軍艦が造れる工廠はないだろうな。
というか帝国に対抗する算段があったわけではなく
良くも悪くも「帝国に屈しない」という熱情による独立だから。

ヤンたちが来なければあっさり鎮圧されていただろう。

2018/11/04(日) 22:41:03.43

>>390
前線からほど近い星系だったわけだから、軍事工場くらいはあったかもね

2018/11/04(日) 23:45:30.52

仮にあったとしても和約で駆逐艦や巡航艦程度の製造能力しか認められないな

2018/11/05(月) 00:06:53.53

バーラトの和約で戦艦と空母は保有を禁止されて、現有している分も廃棄することになったけど、
造船力まで捨てるようには言われてないだろ。

2018/11/05(月) 08:53:21.83

いずれにせよ独立して今から防備に使えるだけの艦艇の増産なんて間に合うはずもないからねぇ
WW2時のアメリカじゃあるまいし、いち惑星の造船のキャパなんて知れたもんでしょ

2018/11/05(月) 09:26:18.84

>>394
設備あっても作れないんじゃあな

アニメだとバウンスゴール技術中将が滅茶滅茶かっこ良くなってたなw造船所基地司令官の

2018/11/05(月) 16:42:06.88

戦艦１隻建造する工期ってどれぐらいかかるのかね？

2018/11/05(月) 17:17:07.92

戦艦て宇宙で作るのと地上で作るのとどっちがいいのかね

2018/11/05(月) 17:33:33.51

同盟艦艇は大気圏突入できないから、0Gか少なくともルジアーナ造兵工廠のような低重力環境じゃないとだめなはず

2018/11/05(月) 19:30:32.70

>>396
考えてみると、帝国側の技術トップ(シルヴァーベリヒは閣僚なので除外)としてシャフトが出てきたけど、同盟側の科学技術本部長は最後まで登場しなかったな
仮にも三人しかいない本部長の一人だから確実に大将だと思うが、存在感皆無

2018/11/05(月) 19:41:33.34

>>397
同盟だと、各部がほぼモジュール化されていて、工廠ではほとんど組み立てるだけなのだそうだ
そのため、旗艦級戦艦は新技術の検証も含め数年かかるが、すでにラインが完成してる標準戦艦は
数か月でできると「声優・メカニック図鑑」に出ていたよ

2018/11/05(月) 19:46:18.35

アレは公式設定と見ていいのかね
個人的には原作の地の文でわかるものだけでいいと思うんだが
広くそれで通じてるのなら自分がどうこう言うものでもないのかね

貴族の盾艦とかあの世界観らしいえげつない設定で好きなんだがw
作品読んでたらこんなのがあってもおかしくないと思えるし

2018/11/05(月) 19:48:24.51

らいとすたっふ監修だから問題ないと思う
Wikipediaにも言及あるし

2018/11/05(月) 19:56:13.91

>>398
宇宙戦艦なら宇宙、普通の水上艦なら地上

2018/11/05(月) 20:09:13.34

>>402
あれ、戦略ゲーマー的には補給艦をそのまま盾として使ってるんだなって感想を抱く。

2018/11/05(月) 23:14:15.61

>>399
レグニツァの大気中に降下したのに…！
レグニツァの大気中に降下したのに…！
ありゃーガス惑星やぞ
ガス惑星といやー水素か何かの大気が音速で荒れ狂う極めつけの大気圏なのでは…

2018/11/05(月) 23:43:44.07

同盟艦が大気圏突入できないってのはアニメの糞スタッフの妄想。
原作中に同盟巡航艦が宇宙港に停泊している描写がある。

2018/11/06(火) 01:37:03.86

>>407
確かにそうなんだが、アニメ公式設定ではレグニッツアはなかったことに…
設定もいろいろ変わってるんだよね、ヒューベリオンが最新艦から退役間近の老朽艦に変わったように

2018/11/06(火) 02:09:07.38

そもそも声優メカニック図鑑が公式と言う時点でアニメ分もかなり原作設定と認定していい部分もあるからな

2018/11/06(火) 07:48:52.52

>>408
レグニッツァ上空戦は原作でも登場しているのに、無かったことにするのは乱暴すぎるぞwww

同盟の艦艇は大気圏内航行はできるけど着陸はできないのでは？
着陸脚を省略するだけでも結構なコストダウンになるとかw

2018/11/06(火) 08:07:47.31

巨体が大気中飛び回ったら環境破壊なるし出来るけどやらない路線

2018/11/06(火) 08:41:58.40

慣性制御と重力制御できるのに環境破壊ねえ
地面から3mm浮いてりゃ着陸脚も要らん

2018/11/06(火) 09:49:26.01

コストとかその辺の問題でしょ(適当)

2018/11/06(火) 09:54:09.33

騒音、風圧、衝撃波とかとか、いろいろあるんでしょうきっと

2018/11/06(火) 10:01:14.00

戦前に東京オリンピックを中止にした理由は
その予算があったら巡洋艦が何隻も作れると
あったけど、銀英伝の世界は効率化してると
言ってもエルファシルの経済力では軍艦は
建造は厳しいのかな

考えてみたら人口は300万人しか無いから
地球基準だと建造はとてもでないけど無理
だけど、それより少ないイゼルローンでも
建造施設はあるから、ほぼ無人でOKって
事なのかね

2018/11/06(火) 10:23:47.20

>>399
駆逐艦レダⅡ号でハイネセンの宇宙港に降り立ったヤン「おっ、そうだな」

2018/11/06(火) 18:28:32.48

>>416
レダⅡは巡航艦という厳然たる事実について
ついでに言うならレダⅡは新型巡航艦で艦形も流線形に近いから
大気圏突入＆離脱もできそうな雰囲気

2018/11/06(火) 20:30:14.67

>>412
以前に墜落事故があって、基地周辺住民の反対運動が激しいんだよw

2018/11/06(火) 22:52:49.15

>>418
郊外に基地作ってそこからフェリーか船か何かで行き来することになるだろうね。
戦艦にミサイル積んで墜落したらマジで洒落にならん。

2018/11/06(火) 22:57:35.39

>>412
重量制御してるからこそ大気に影響を与えるのでは？
言ったら小型の月が地表スレスレで飛んでるようなもん。
月ですら潮に影響を与えるんだから、ましてや地表を行き来する戦艦ともなれば…

2018/11/07(水) 02:07:40.89

>>420

直径3400キロの月と全長が1キロ超えるかどうかの宇宙戦艦だぞ。
桁が３つ違ってるモノを同列に扱うのは無茶が過ぎる

2018/11/07(水) 06:40:59.12

>>421
宇宙戦艦がただのモノならその通りだね。
でも、重力制御する上に、
加えて一万以上の艦隊が集団で行動するから、
月より影響がデカいと思うんだけどね。

2018/11/07(水) 07:15:33.85

重量なんかサイズの3乗に比例するからなあ
その例なら39億倍違う

2018/11/07(水) 08:02:10.60

なるほどね。
でも影響がないとは言い切れないでしょ。

2018/11/07(水) 09:22:19.14

影響はゼロでない点は同意
だが有意ではないのよね

2018/11/07(水) 09:29:30.70

>>424
重力での影響があると思うなら、なにか考えを示してみては
無いとは言い切れないと、あるの間には1光年の開きがうんたらかんたら

どっちかっつーと、騒音や噴射による排気や熱の方が
直接的にヤバそうな気も

2018/11/07(水) 09:39:46.42

いかに重力慣性制御と言えど、エネルギー保存則からは逃れられないからな。
重力に逆らって戦艦を浮かべ続ければ、必ずどこかにその反作用が及んでいる筈だ。
恐らくは、直下の地面に巨大な圧力が生じている。

2018/11/07(水) 11:30:25.59

>>426
重力制御してるなら巻き添えに浮かび上がる周辺のモノもあるはず。
巻き添えになる範囲によってはそこの土地の土壌は荒らされるか、海上でやるなら潮の流れが変わるレベルのものだと思うね。
なんせ一万数千の宇宙戦艦が重力に逆らって動く訳だからね。

2018/11/07(水) 11:34:55.32

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/An-225_(航空機)
これの10倍以上だぞ。
しかも一万数千も。
月に例えたのは良くなかったと思うけど、影響がないわけがない。

2018/11/07(水) 11:38:22.15

>>429
で、その航空機は地上にどんな影響を及ぼしてるんだ？
たかだたソレの10倍くらいなんだろ。

2018/11/07(水) 11:47:13.86

>429
なら、アニメ設定帝国軍はどうなんだ？
物理定数的な要因があるなら帝国軍艦船も惑星降下は出来なくなる。

同盟艦船が惑星に降下できないってのは、頭の悪いアニメスタッフが映像演出上の理由で付けた設定なんだよ。

2018/11/07(水) 12:14:06.32

鳥山明読みすぎのキミたちの頭で想像するよりもずっとずぅ～っと、地球ってもんは磐石なんだお。

2018/11/07(水) 12:18:57.55

ざっくり言えば、
ジョジョのジャンピングジャックフラッシュみたいな現象が起こると思う。
物性とか考慮した計算は合間合間ではムリ。
ヒマがあればやってほしい。
帝国はきっとそういうの気にしないけど、
同盟は選挙があるからそういうの気にしないといけないからだと思うけど。

2018/11/07(水) 12:23:10.54

土とか海水とか巻き上げるし、
気流にも多大な影響を与えると思うけどね。
周辺に人がいれば全滅だろうな。
土埃は農業に大変な損害を与え、太陽光も遮る。
生態系にも影響があるだろうね。

2018/11/07(水) 13:27:32.67

>>432
実際、作中でシリウスから地形が大きく変形する規模の爆撃受けたけど、健在だもんな

**４２１** (ﾜｯﾁｮｲ f2e9-m+G8 [101.140.154.63]) · 2018/11/07(水) 13:34:52.39

無理だって言ってるのに。

宇宙戦艦を大きく見て、全長1キロ幅０．５キロ高さ０．５キロの直方体だとしても、
半径1700キロの月と体積比で、
(4/3*3.14*1700^3)/(1*0.5*0.5)=46280460000
462億倍。←コレが質量比だと考えよう。
宇宙戦艦を1万隻集めてみようか。
462万0000倍になるな。
宇宙戦艦を地表すれすれまでもってこよう。
重力は重心間の距離に２乗して効いてくるから、地球月間３８万キロ・地球の半径６５００キロが２乗で効いてきて、
１３５４倍
月の潮汐力で海面が７ｍ上がるとすると、その１３５４分の１上がると考えて、
５ミリ海面が上がるわけだな。
誤差範囲だろ、コレ。

もっとわかりやすく気圧にしてみると、１気圧は１０１３ヘクトパスカルで、１０mの水圧に匹敵する。
５ミリの水圧は、0.5065ヘクトパスカル。
つまり、中心気圧１０１２．５ヘクトパスカルの低気圧、または１０１３．５ヘクトパスカルの高気圧
に匹敵するわけだ。

お前、中心気圧１０１２．５ヘクトパスカルの低気圧って気象図で見たことあるか？
何の影響もないから無視されるほどの低気圧と同等の影響しかない、ってコトだよ。

2018/11/07(水) 13:57:21.38

計算ご苦労様。うん、すごいね。
でもなぁ。前提が違うんだよなぁ。
宇宙戦艦の潮汐力のこと言ってるんじゃないんだよなぁ。
宇宙戦艦を浮かび上げたりする重力制御装置の影響の話をしてるんだよなぁ。
前提が違うからその計算は残念だけど意味ないよ。

2018/11/07(水) 13:58:39.49

>>437
宇宙戦艦を浮かび上げたりする重力制御装置が、
宇宙戦艦の重量以上の力を使ってたら、宇宙戦艦は宇宙に吹っ飛んでいくだろうが。
つまり、宇宙戦艦の重量だけが問題になる

2018/11/07(水) 14:01:48.11

オーディンから列をなして出撃という描写だし、
ブリュンも湖水から発着とかあったから
たぶん影響が無いように作ってあるんだろう
そうとしか言えないわな

2018/11/07(水) 14:01:53.33

>>437
重力制御装置ってあくまで艦内に一定方向の重力を与えるものであって、べつにそれで宇宙戦艦が浮かび上がってる訳ではないと思うが
でなきゃ、噴射装置とか無用の長物だし

**４２１** (ﾜｯﾁｮｲ f2e9-m+G8 [101.140.154.63]) · 2018/11/07(水) 14:10:22.95

計算結果が気に入らないんだろうけど、元々重力って大した影響ないからな。

重力を計算するときに問題になるのが、月とか恒星とかバカでかい代物、いわゆる天体しか登場しないから、
「重力ってデカいなぁ」ってイメージなんだろうけど、
天体を持ってこないと無視していいレベルでしか効いてこないほどの、
バカみたいに影響力ないのが重力だから。

例えば、ねじ回しで気の利いたのなら、磁石付きでネジをくっつけられるのあるよな。
あの大きさの磁石で、地球重力に拮抗してる、ってコトだぞ。
一度でいいから、手元の磁石と地球の質量比を計算してみ。
そのくらい効きにくいのが重力だから。

2018/11/07(水) 15:01:14.18

塗装だかコーティングだかに特殊な仕掛けがしてあって戦艦の電源が入ったら重力が遮断されて周りに影響を与えず動くことが出来る、とでと考えとこうか。

2018/11/07(水) 16:05:34.75

月全部の引力よりも、すぐそばにあるゴルフボールの方が、引力の影響を受けてるんだっけ？w

2018/11/07(水) 18:19:01.55

>>442
全ての重力が完全に遮断されるなら、その瞬間の自転公転の合成ベクトルの方向へ吹っ飛んでいくな

2018/11/07(水) 18:48:21.30

じゃあ、燃料使ってることになるね。
一万の宇宙戦艦が一斉に発進するとかゾッとするね。
フツーにラングラジュポイントに置いて
軌道エレベーター使っちゃいけないのかね？

2018/11/07(水) 19:02:09.72

話変わるけどリンチ少将が捕虜交換で戻ってきて直後にクーデター計画をグリーンヒルに持ち込んで
それを帝国の陰謀と疑いもせず受け入れてしまうのは流石にちょっと無警戒過ぎるというか、
ガバガバすぎやしませんかね？

あるいは陰謀と分かってたけど最早クーデターを起こすしかないと判断したのかねぇ…

2018/11/07(水) 20:07:22.57

劇中劇なので、現実はもうちょい賢くやったと思いますよ。

2018/11/07(水) 20:16:02.38

劇中劇、便利な言葉だ。
不都合なことは全部劇中劇ということにすればなんの問題もなかったな。
本当はシェリルみたいな歌姫が戦争を終わらせたかもしれないし。

2018/11/07(水) 21:04:22.20

例えば米国の大統領選の最中に、誰かが「ロシアが陰謀でトランプを大統領にしようとしている！」と言ったとしても、
真面目に取る人は極めて少数だったろうね。

2018/11/07(水) 22:31:52.24

>>446
後々のバグダッシュの工作に対する反応を見る限り救国軍事会議の主だったメンツは疑ってなかったみたいだな
ラインハルトから「この通りにすれば成功する」と渡された計画書がよほどよくできてたんだろうな
具体的な内容はまったく明らかにならなかったからどんな方法が書いてあったかわからないけど

2018/11/07(水) 22:40:49.45

>>436
計算ありがとう。理解できた
49.96はいつもの狂言荒らしなので、無視してokだよ

2018/11/08(木) 01:55:05.25

諜報関係の描写はちょっと弱いよな

2018/11/08(木) 06:23:52.83

戦艦の潮汐力と戦艦を重力制御装置で浮かび上がせる力をいっしょくたにするとか、君らどういう頭してるの？

2018/11/08(木) 06:56:12.08

>>420

> 言ったら小型の月が地表スレスレで飛んでるようなもん。
> 月ですら潮に影響を与えるんだから、ましてや地表を行き来する戦艦ともなれば…

2018/11/08(木) 06:56:51.94

>>429
アントノフ重力制御してたのか
知らなかったわｗ

2018/11/08(木) 07:30:50.40

地表への着陸なら影響が出ないような配慮がされてるんだろうけど、
地表への墜落だと巨大隕石そのものだから大変な事になりそう
でかさ的にも構造的にも大気圏で燃え尽きる訳がないし

2018/11/08(木) 08:23:08.75

例えが良くなかったな。

2018/11/08(木) 12:18:28.02

正直、アニメの同盟艦・帝国艦の差異は、わかりやすくそれぞれの陣営の特色だしたかっただけに思える
正直いって、帝国艦艇の艦橋になんで柱が立ってるのかいまだにわかんないもん

2018/11/08(木) 12:24:38.17

正直、その通りだと思うし
正直、それで必要十分だと思う
緻密に設定された宇宙戦闘はべつの作品がやればよい

2018/11/08(木) 13:08:50.72

人間の主導管制でﾌｧｲｴﾙってやる理由もな

2018/11/08(木) 14:04:36.58

>>458
フジリュー漫画版を読んで、貴族連合軍のデコ艦を見たら、柱の存在が当然に思えるようになった。いや、むしろ柱が無い方が不自然。

銀河英雄伝説 素朴な疑問166

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