銀河英雄伝説 素朴な疑問166

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2018/10/06(土) 00:59:33.80ID:LHSjt8IU0


銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。
６　ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1534363625/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/12/27(木) 23:50:49.21ID:GzQjvz+t0
そのあたり、「35,064標準時間で4年」という定義を守っているっぽいけどな。
じゃなきゃ「1年で1歳年を取る」という前提が崩れてしまう。
2018/12/28(金) 00:33:10.16ID:zeBAHyj+p
まあその辺は銀英は純粋なSFと言うより面白くする為のものが旅の嘘も取り入れてる作風だからな
季節は全宇宙一定だったり
2018/12/28(金) 19:09:35.88ID:je7sU1vYr
ヤマトやガンダムと比較してて気づいたんだが、この作品は技術者や科学者といったテクノクラートが主要キャラの中にはいないな
シャフトとシルバーベルヒぐらいしかでてこない
2018/12/28(金) 21:27:20.59ID:uosNoWdp0
>>564
しょうもない
舞台を宇宙にしただけで群雄割拠する陣取り合戦だもの
2018/12/28(金) 22:34:48.96ID:9lb3FNV5d
>>565
群雄割拠と言うには勢力数が少なすぎるんだよなぁ。
2018/12/28(金) 23:04:19.04ID:IKNlI2BW0
キャゼルヌみたいな事務方を登場させたのは斬新だった
経費が経費がみたいなコメディリリーフや委員長キャラとしてではなく、重要な役割を持った主要キャラとして
2018/12/28(金) 23:46:50.35ID:XrbF482m0
事務方を代理司令にしても作戦が上手くいく描写が良かった。
イゼルローン側の組織がうまく機能してる感じで。引き替え帝国は…
2018/12/29(土) 00:10:58.73ID:nQX595PR0
仕方なかろう。今までの旧弊をぶっ潰すために貴族階級をはじめに上層部を一掃し、先詰まりとは無能でも回せてた国家組織を全面改革してるんだから、上が有能じゃないと組織維持ができるとは思えないw
2018/12/29(土) 05:35:05.69ID:DU//YqS5d
>>569
無能でも回せてた国家を改革して有能でも回せなくするってとんでもなく無能なのでは？
2018/12/29(土) 07:56:02.61ID:R3ry0tCz0
無能でも回せてたのは9割以上を占めるであろう平民の犠牲の上だからねえ
2018/12/29(土) 14:15:23.79ID:nQX595PR0
それを平民の犠牲をゼロ（とは言わんが、前と比べて遥かに少ない犠牲）にして、国家をまわそうというのだ
創始者連中が健在なうちに、平凡な人材でも充分に運営できる組織と伝統を築きあげないと、昭和前期日本みたいに「前はいけたんだからいいだろ！」で勝手勝手に暴走する状態に……
2018/12/29(土) 15:43:47.94ID:8bY+ipCj0
>>572
そういう平凡な人材でも充分に運営できる組織と伝統を築きあげたルドルフって、
やっぱり異常に優秀な人材だったんだろうな。
2018/12/29(土) 15:52:25.91ID:/nX4wyttd
ラインハルトは平民に更なる犠牲を強いてるんですが。
兵力の維持費込みのゲームやってみなよ。
本作品の印象がガラッと変わるよ。
2018/12/29(土) 16:25:48.03ID:8bY+ipCj0
>>574
ゴールデンバウム王朝期の貴族艦隊が居なくなってるんだから、兵力は減ってるだろ。

リップシュタット戦役のキフォイザー星域会戦で5万隻のリッテンハイム侯爵艦隊が全軍の3割だったから、
貴族軍全軍で16万隻強だよね。
ラインハルトは16万隻以上の軍拡なんかやってない。
2018/12/29(土) 16:25:51.07ID:R3ry0tCz0
少なくともルドルフがメッチャ優秀だったのは違いない
死後も彼が築き上げた弾圧システムはなかなか衰えなかったし
2018/12/29(土) 16:34:08.97ID:R3ry0tCz0
>>574
その辺の資金は貴族どもが没収れる為に溜め込んでた莫大な財産があるから当面問題はない
2018/12/29(土) 16:54:45.76ID:/nX4wyttd
>>575
その貴族領はどこの誰がどの艦隊で防衛してたの？
ラインハルト以後はどうするの？
2018/12/29(土) 17:03:24.38ID:8bY+ipCj0
>>578
リップシュタット戦役に正義派貴族連合として参加した貴族たちは、自分たちが勝つつもりだったし、
自分たちの貴族領も、戦後保持し続けると思ってただろう。
当然、その貴族領が海賊に襲われないように、海賊には勝てるだけの防衛部隊を配置してただろう。
「海賊には勝てるだけの防衛部隊」が既にあるんだから、それ以上何が要るんだ？

で「ラインハルト以後」って何？

「ラインハルト以後大軍拡時代になったんだから、ラインハルトは平民に更なる犠牲を強いてる」
って話をしたいの？
2018/12/29(土) 17:35:21.98ID:3v41xI7R0
>>579
その意見に水を差す形になっちゃうけど、カンベンな。
ラインハルトの本隊とは別に、キルヒアイス率いる別動隊が連合軍の領域を巡って「解放」し、それぞれの
統治を民衆に委ねたって記述がある（アニメにも出てる）。
ということは、そういった「防衛部隊」も壊滅させられた可能性があるんじゃないか？
もちろん、全部が全部じゃなく、戦うことなく降伏した防衛部隊もいるだろうけど、戦って壊滅させたなら、
キルヒアイス別動隊から防衛のための戦力を残したってことにならない？
また、辺境防衛司令官になっていた（左遷されてた）シュタインメッツも「辺境星区１７か所を平定してきた」と
言ってるし、貴族領の防衛部隊がそのまま使えるとは思わない方がいいんじゃないか？
もちろん、区域の重要度によって配備戦力も違ってくるから、ただちに軍拡が必要になるほど兵力不足になるとは
到底思えないけどね。
2018/12/29(土) 18:10:04.74ID:iEE+U1d7M
同盟も地方の警備部隊総ざらえして決戦兵力用意してたねー

帝国は貴族の減少で中央集権が進んで、以前ほど警備部隊がいらなくなったんじゃないかな？
生き残った貴族って末端の木っ端貴族とマリンドルフ一門だけ？
2018/12/29(土) 18:19:28.05ID:nQX595PR0
というか国内外の敵対勢力を滅ぼしつくしちゃったから、ローエングラム王朝は軍拡より軍縮のほうが急務だろ
2018/12/29(土) 19:08:30.33ID:6KZ1EwjYd
例えばさ、東京だけが儲かってるからって東京以外の都道府県を廃止してすべて東京都知事が面倒見るようになったら上手くいくと思う？
2018/12/29(土) 19:11:44.67ID:nQX595PR0
>>583
なんのために地方自治なんかさせてるんだよ
ついでにいえば、軍隊や警察が東京に一極集中してるほうがおかしいでしょ
だからメックリンガーが地方の治安維持を目的とした「軍管区制導入」の計画任せられてたわけだし
2018/12/30(日) 06:59:14.74ID:Y4LD593Od
>>584
それが貴族の起源よ。
2018/12/30(日) 14:32:36.87ID:sthU9Buc0
担当区域に熱核兵器をぶち込んで住民を全滅させても
『正当な権限の行使である』で済んじゃう地方行政はごめんだなあ
2018/12/30(日) 15:05:16.40ID:Y4LD593Od
ローエングラム王朝だって焦土作戦するじゃん。
本来なら核兵器よりもよっぽど被害が出るぜ。
2018/12/30(日) 15:09:05.91ID:ZWLnw1XO0
核は長期間（投下物質によっては未来永劫）居住不可能となるけど、焦土作戦なら再入植はすぐにでも可能だから。
しかも、飢えた住民に対して徴発した物資を供給すれば、極めて短期間で復興するでしょ。
核兵器とは比較できないと思うけど。
2018/12/30(日) 16:11:52.04ID:Y4LD593Od
そう思ってた時期が俺にもありました。
実際調べたらおしっこちびるで。
核兵器を使われた広島はあっさり復興したけど、
ハンニバルにたいして焦土作戦したローマは二度と元のローマには戻らなかったからね。
2018/12/30(日) 16:20:05.08ID:Y4LD593Od
イメージ 核兵器>毒ガス>焦土作戦
実際 焦土作戦>毒ガス>核兵器
だからね。
2018/12/30(日) 17:33:59.74ID:ZWLnw1XO0
広島　　　　　　　地方の１都市。他からの支援も容易。
共和制ローマ　ポエニ戦争後は調子に乗って外征に走り、反乱続発の結果帝政へ。

焦土作戦の効果関係ないじゃん。
2018/12/30(日) 17:36:14.44ID:Y4LD593Od
なんで外征することになったか考えて欲しい。
2018/12/30(日) 17:52:14.02ID:ZWLnw1XO0
考える必要ないだろ。
これは「物語上の作戦」にすぎず、それ以降に触れられていないということは、悪影響は全くなかったということだ。
文句があるなら「焦土作戦のせいでラインハルトの悪名が轟いた」という証拠を作中の文章から出してもらおうか。
2018/12/30(日) 17:56:03.37ID:Y4LD593Od
>>593
おっ、そうだな。
エメロード姫なんかもっとすごいぞ！
なんせ祈るだけで問題が解決するからな。
2018/12/30(日) 18:03:51.69ID:kSTbKX5Lr
分かりやすい逃げの打ち方wwww
2018/12/30(日) 18:43:52.81ID:Y4LD593Od
まあ、銀英伝とは関係ないけど、焦土作戦した地域に小麦をあたえようとして買い占めたら小麦の値段が上がって他の地域も苦しむからね。
どないせいちゅうねん、って気持ちになる。
銀英伝とは関係ないけど。
2018/12/30(日) 19:22:27.81ID:ZWLnw1XO0
徴発して備蓄していた食料を民衆に戻したら穀物の値段が高騰するのか。
どこに金銭のやりとりが発生するんだ？
2018/12/30(日) 19:37:27.20ID:Y4LD593Od
まあ、銀英伝とは関係ないけど、徴発するのは手間だからね。そりゃ焼くわな。
焼いたらなくなるわな。
焼いて無くなったらどっかから買わんとあかんわな。
王家が小麦を買い占めるとわかってる。買い占めると小麦の値段は上がるとわかりきってる。さて、それを予想出来てる商人や民衆はどうするか？前もって買い占めるわな。
すると小麦の値段は上がる。その上がった小麦を買う。そりゃ金はかかるわな。
すると税金を上げるか借金するしかなくなる。
焦土作戦するとそれがボディーブローのようにじわじわ効いてくるんだわ。
2018/12/30(日) 19:41:10.33ID:ZWLnw1XO0
つまり「銀英伝とは全くかけ離れたことだけど、これだけの知識を蓄えてる俺様sugeeeee」ってことね。
スレどころか板違いだから消えてくれる？
2018/12/30(日) 19:44:21.31ID:Y4LD593Od
焦土作戦された地域はどうなるか？
犯罪組織があちこちに出来上がる。上がった小麦を不当につり上げて儲ける者も現れる。
絶望して自殺するものも、空腹に耐えかねてそれを紛らわすために薬物に手を出すものも現れる。
病気も蔓延する。死体から腸チフスが発生するからね。
さらには人肉に手を出す者も現れる。
人肉を食べるとプリオン病が発生する。
その後のケアにかかる金は天文学的よ。
2018/12/30(日) 19:45:51.92ID:rsGopSoIr
>>587
同盟側のイデオロギー上の制約を見越した上での戦術でなんの目算もなくやったわけではないぞ
2018/12/30(日) 19:48:29.95ID:Y4LD593Od
もちろんこれは銀英伝とはまったく関係ないんだろ？
ラインハルトは焦土作戦して敵を撃破したからすごいんじゃない。
焦土作戦してたいして被害が出なかった「設定」だからすごいんだよ。
本当にやったら悪鬼羅刹の類いでしかない。
もちろん、銀英伝で政治がわかる賢明なる読者諸兄には当然想像できて当たり前の話だが。
2018/12/30(日) 19:49:56.56ID:Y4LD593Od
>>601
ｳﾝｳﾝすごいね。
2018/12/30(日) 20:00:30.56ID:ZWLnw1XO0
要するに「たった一人の勘違い銀英伝ファン（政治家）」の戯言を真に受けて
「銀英伝読んでる奴らはこれだけバカだ、対する俺様はこんなにも天才なのさｗｗｗｗｗ」とひけらかしたいわけか。
そもそも、自称他称含めて数百万人いる（推定）銀英伝ファンのうち「銀英伝で政治を学んだ」とかいう奴が
どれだけいるのか把握してるのか？
それすらもしてないなら、たった一人の奇行をあげつらって「あいつら一人残らず屑だ」と言ってるようなものなんだが。

まあ、この件はここまでだな。これ以上は相手にしない。なぜなら板違いだし、マウントとりたがってるだけの
おこちゃまなことが分かったから。
2018/12/30(日) 20:31:59.16ID:Y4LD593Od
>>604
そうだよなぁ。マキャベリズムがわかる俺カッコいい！wwちゅうバカはほんの極一握りだよなぁ。
2018/12/30(日) 20:53:06.46ID:kSTbKX5Lr
この情弱はちゃんと統計とってるんだろうか？
それとも自己満足を見せびらかしにスレに来たんだろうか？
2018/12/30(日) 23:34:04.78ID:TdT/dFkM0
>>589
ソビエト連邦「程度ってものを考えろや」
2018/12/30(日) 23:43:57.48ID:TdT/dFkM0
>>585
別に現代日本は地方自治やってるけど、貴族制度なんかではありませんが……？
軍権も中央が掌握しているのであって地方政府にその地の部隊が直属しているわけでもない
2018/12/31(月) 00:07:44.67ID:WFnKKnl5d
第二次大戦中のフィンランドもかなりガチめに焦土戦してるけど、初っぱなから被害とか折り込み済みでやってるから、復興もやたら早かったし、
当時の軍最高司令官で、後に大統領になった某元帥閣下は、いまなお祖国で救国の英雄視されとるぞ
2018/12/31(月) 00:16:12.87ID:DoJ10GCK0
銀英伝の焦土作戦
…超未来の科学技術なしでは生きられない民衆から備蓄食料や物資のみを一時的に持ち去り、同盟軍が疲弊したらすぐさま撃退して物資を再分配する

現実の焦土作戦
…敵が数ヶ月〜数年がかりで途中で食料生産しながら進軍してくるルート上で、塩を撒いて農耕を不可能にしたり建物やインフラすら破壊する
2018/12/31(月) 00:35:01.49ID:hyjS7/790
>>610
正直、帝国の辺境部の田舎っぽさをみてると、惑星内だけで全部賄えてるように思えないから、宇宙船の類全部持ってかれたら、惑星間の往来に支障をきたして、それだけで大混乱必至だとおもう
2018/12/31(月) 00:43:51.70ID:jcsgpmQGr
つまりこの脳足りんは、はるか未来の作戦を、はるか昔の基準で判断し、悪だと決め付けろと息巻いているわけか。
うん、見苦しいな。
2018/12/31(月) 00:56:46.28ID:Yvao2tsy0
>>610
今さらだけど、同盟の侵攻作戦がグダグダすぎて短期間に膨張し過ぎて崩壊したからなー
まったく、何を考えてあんな作戦が採択されたのか
あれで焦土作戦を云々しても、って気はする
2018/12/31(月) 01:02:34.50ID:jcsgpmQGr
孫子の兵法には、「戦争巧者は国内の徴発は最低限にする、残りは敵の領土から調達する」
「また、戦争巧者は敵の物資を鹵獲した兵士を褒め称える。これにより兵士たちは競って敵の物資を奪うようになり、
結果として敵は痩せ細り、味方は強大になる」
という一文があったな。
焦土作戦は要するに、そんな作戦への対抗策にすぎないんだよな。

あと、まともな輸送手段もない、出征すれば移動だけで数年かかるのも当たり前の世界の戦略と、
数百光年の距離もワープでひとっ飛びの世界の戦略が全く違うのは当然なんだよな。
いくら「焦土作戦」という名称が同じでも、時代が違えば概要も変わるのに、それを認めようとしないのは
ガチガチの門閥貴族と軍事センスが一緒と言うことか。
2018/12/31(月) 01:28:48.17ID:hyjS7/790
シュターデンクラスの柔軟性のなさ……
いや、「相手が用兵を知らんから俺が敗ける」という連戦連敗のセバスティアン・フォン・リューデリッツ伯爵かな？
2018/12/31(月) 01:35:14.22ID:Lln2urqcd
>>608
アメリカの州兵ちゅうもん知らない？
2018/12/31(月) 01:39:42.42ID:Lln2urqcd
>>614
え？移動だけで何年もかかる？地球の話じゃあねーな。いったいどこの異次元の話だ？
2018/12/31(月) 01:43:56.08ID:jcsgpmQGr
どこぞの勘違い野郎が大好きなハンニバルは一年かからずにローマを陥落させたのかwww
2018/12/31(月) 02:03:45.19ID:hyjS7/790
>>616
それ緊急時用の予備役じゃねぇか
現役軍隊のように常日頃から軍務やってるような組織じゃねぇぞ
2018/12/31(月) 02:19:39.49ID:Lln2urqcd
>>619
常日頃州での仕事してんだよ。
2018/12/31(月) 02:27:19.94ID:hyjS7/790
修平
2018/12/31(月) 02:28:32.11ID:hyjS7/790
>>620
州兵は民間防衛組織の変種であって、常備軍じゃねぇよ
2018/12/31(月) 02:56:50.38ID:Lln2urqcd
>>618
「移動だけで」と書いてあったからな。
2018/12/31(月) 20:10:05.17ID:Qoz0yZpJd
>>609
そのときの責任者はなんて名前？
2018/12/31(月) 22:47:10.46ID:P/jgepBWd
>>624
マンネルヘイムじゃなかった？
2019/01/01(火) 00:13:52.04ID:sTfonPqh0
明けましておめでとう
2019/01/01(火) 14:03:12.76ID:QS9qw+QZ0
まぁ帝国領侵攻はそもそも時間経過がなんかおかしいからな
(作戦発動から惨敗までわずか２ヶ月の出来事だし)

帝国は侵攻作戦の情報を掴んでからの焦土作戦の実行に掛かるプランと実行があまりにスムーズすぎるし
同盟は占領惑星住民に物資を提供したらほんの半月で兵站が崩壊する程度の備蓄で200も占領地を拡大してる

後方からの補給船団が滞りなく到着したとしてもキリがないのは明白で
臨機応変が作戦というなら帝国の作戦は明らかなのだからこの時点で無目的な拡大方針を転換して帝国の作戦を逆手に取る方策だってあったのに
相手の意図を分かった上で無意味に物資を浪費して順当に惨敗してる

この辺は考えれば考えるほど話の構成が穴だらけだよな
2019/01/01(火) 15:16:15.40ID:ZWwI/gs60
>>627
まあ、そのうちの不拡大方針は不可能だ。「次の選挙までに戦果をあげろ」というのがサンフォード政権の要求であり、
無理筋通して侵攻案を通したフォークたちとしては、自分の地位を守るためにはそれを達成するしかない。でなきゃ失脚だ
要は、政権と軍司令部が保身に全力な以上はどうにもならんさ

それに作戦は「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に」と言ってはいるが、選挙対策を誤魔化すためのものでしかないし
2019/01/01(火) 15:55:44.25ID:57gfs8+Ud
>>625
そもそも「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に」ですらなかった。
戦略がないようで、実は政治的な要請があった。
まあ、戦争なんて政治的な要請のためにやることだが。
2019/01/01(火) 15:57:44.07ID:57gfs8+Ud
>>628
幕末ロック見てるが、なんなら歌とかで戦争した方が安上がりではなかろうか？とも思うね。
2019/01/01(火) 16:02:29.08ID:57gfs8+Ud
同盟軍、たくさんのバンドを率いて帝国領に侵攻するも帝国元帥のラインハルトがライブ会場を抑えて置いてライブを開けないようにする。
同盟軍はゲリラライブを敢行するもブーイングの嵐。そこを帝国がライブを行い撃退する、って話ならそこまでイラつかなかった。
2019/01/01(火) 16:06:21.21ID:57gfs8+Ud
僕は見てないけど、宝塚では焦土作戦はなかったことになってるからね。
メンツを重視する男と生活を重視する女の視点の違いってヤツだね。
2019/01/01(火) 18:06:28.32ID:qVMIyQN6M
恐らく帝国領侵攻作戦は帝国艦隊の撃滅のみが主目的だったんじゃないかな
アスターテの裏返しを狙ってたのかなって思ってたよ
2019/01/01(火) 18:31:19.25ID:57gfs8+Ud
アスターテは同盟が領土防衛という戦略目標を達成してるから勝利だと思うけどなぁ。
スコア的にはラインハルトが勝ってるけど、スコアが勝ってて目標は到達出来なかったってざらにある話だしなぁ。
2019/01/01(火) 18:33:05.22ID:nliSlwYqd
>>633
フォーク「主席卒のおれが、そんなしみったれた目的なんぞ掲げるか。機を見て最大限の効果を上げるんだよぉ！」
2019/01/01(火) 18:48:19.74ID:N80G51Fgd
アスターテはラインハルト側は二艦隊を壊滅させる大戦果を得て、同盟側は一応侵攻を阻止できたから双方矛を収めるだけの大義はできたのよね。
戦略目標的にはラインハルトの負けだけど同盟の戦力を削る意味では同等以上の戦果を上げたし言い訳の必要も無く撤退できる。
2019/01/01(火) 18:51:53.88ID:57gfs8+Ud
せやろか？🤔
2019/01/01(火) 19:01:23.19ID:QS9qw+QZ0
>>628
でも政治的目的はあくまで戦果を挙げることであって
領土拡大である必要はないわけだし
そのまま留まれば帝国の計略にはまって敗北必至なわけで

例えば一旦惑星を放棄して帝国に救援を求めさせて
帝国が見捨てれば司令官ラインハルトの名声は失墜するし
助けにいけば余力十分で救援活動中の帝国軍を撃滅と、敵からイニシアチブを奪うことだってできたろうに

護民軍といっても200も惑星奪取しても長期的に防衛維持できるわけないんだし
2019/01/01(火) 19:22:22.07ID:57gfs8+Ud
もっと言えば焦土作戦のための略奪でモタモタしてるであろう帝国軍を撃滅すれば大義名分も領土も物資も手に入ったはずなのにな。
何故かやたらめったらスピーディーだったけど。
2019/01/01(火) 19:39:39.76ID:4S/tlHaDd
>>639
明確な目標がないから
2019/01/01(火) 19:45:14.45ID:57gfs8+Ud
>>640
それでも敵がいればとりあえず撃つやろ。
可能ならば拿捕する。
2019/01/01(火) 19:49:28.41ID:57gfs8+Ud
訪問するだけで丸１日かけて一人当たりせいぜい１千件が限度なのに、ラインハルトの部下は優秀なことに同盟がまっすぐ移動するよりも早く同盟の進路上の惑星を一軒残らずなにもかもすべて略奪してみせるんだからすごいよな。
2019/01/01(火) 19:52:57.58ID:4S/tlHaDd
>>642
各家庭を一軒一軒回らなくとも
その星の物流倉庫を差し押さえればいいのだから。
2019/01/01(火) 19:56:14.91ID:57gfs8+Ud
>>643
本書にそう書いてあったん？
2019/01/01(火) 20:09:39.99ID:Dc+P491cd
>>644
現代社会の理屈が通じるなら、大規模貯蓄を奪いさって、流通が成り立たなくなればそれで十分やろ。
2019/01/01(火) 20:13:31.51ID:57gfs8+Ud
>>645
現代社会の理屈を言ったら>>593みたいなことを言われるのが銀英伝と言う作品やぞ。
647名無しは無慈悲な夜の女王 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-t39F [49.98.65.249])
垢版 |
2019/01/01(火) 20:16:23.38ID:57gfs8+Ud
フィンランドとかロシアとかの焦土作戦が有効なのは雪があるからじゃないかな？って正直思う。
雪の恐ろしさは誰でも知っとるやろ。
進軍速度激落ちよ。
2019/01/01(火) 20:19:02.31ID:Dc+P491cd
>>646
じゃあ聞くが、統治側の人間が食料持てるだけもって全員逃げ出してるような環境の敵地を統治すすることを考えてみ？
民衆側に敵側の工作員が紛れ込んでることも考慮しなくてはならんし、維持するだけでも大変よ
2019/01/01(火) 20:20:48.03ID:Dc+P491cd
>>647
海図なしで大航海やるレベルのことやってる同盟軍もどっこいどっこいだろ
敵軍から情報奪うつもりだったのかもしらんが、そいつら統治機構ごと逃げ出してるし
2019/01/01(火) 20:34:33.58ID:57gfs8+Ud
>>649
そういう指摘をしたら>>614みたいなことを言われるのが銀英伝と言う作品だぞ。
2019/01/01(火) 20:53:33.57ID:Dc+P491cd
>>650
別に俺は言われてないが……
というより孫子の時代の軍隊の常識で行動するなら、いまのどこの国の軍隊にも勝てるもんか
あくまで孫子の理論は、現代にも応用できる普遍的な内容が多いからすごいのであって、別に海軍や空軍の運用を前提とした戦略論が論じられてるわけでないしな
2019/01/01(火) 20:57:18.84ID:Dc+P491cd
現実の話はさておくとしても、作中の設定だけで敵地の情報不足が致命的なのはあきらかだよ
ダゴン戦役なんか、皇子が無謀な命令下したのが、ある意味同盟軍を一番心配させたようなもんになってたし
……流石にダゴン戦役の頃の帝国軍よりかは同盟軍には情報があっただろうが、それでもたかが知れてるみたいな扱いだったし
2019/01/01(火) 21:14:52.59ID:6O4gL30Pp
まあこの作品の楽しみ方の本質は人間関係と史実の元ネタ探しと言う面もあるし
この侵攻作戦は史実のどの事例を元ネタにしてるかでまた楽しみ方も変わるか

極端に言うとシチュエーションが用意出来れば人間が動いて物語が動くし
2019/01/01(火) 22:06:13.54ID:57gfs8+Ud
>>653
人間関係と言うにはどうにもラインハルトが好かんね。
ああいうヤツ、部下にも上司にも友達にも欲しくないやろ。
2019/01/01(火) 22:11:02.89ID:57gfs8+Ud
>>651
>>652
では現代の常識に基づいて言えば住民を見捨てて焦土作戦をした時点でラインハルトは論外よ。

詳しくは>>596 >>598 >>600 参照。
2019/01/01(火) 22:15:49.11ID:62TM/Ud4d
>>654
友達や部下には欲しくないが、上司としてはやり易い方だろ
2019/01/01(火) 22:17:55.17ID:ZWwI/gs60
>>655
そりゃ現代だと同格の大国同士が断続的に百年以上戦争してないからね
作中の軍描写は第一次、第二次大戦の頃の大国みたいなノリだし
2019/01/01(火) 22:21:21.07ID:62TM/Ud4d
>>657
現代でも絶賛戦争中の中東とかだと民間人巻き込んで空爆とかよくニュースで聞くからな
最近だとウクライナでもにたようなニュースあったし
2019/01/01(火) 22:32:32.94ID:COlPwjoWd
>>658
大正義イスラエル様とかはけっこうアラブ側に無差別攻撃したり、中東戦争中に奪えるだけ奪って占領地放棄とかやってたからな
2019/01/01(火) 22:39:14.58ID:57gfs8+Ud
>>656
どこをどう判断してやり易い方なんかさっぱりわからん。
2019/01/01(火) 22:59:40.70ID:COlPwjoWd
>>660
個人的にムッチャ嫌いなシャフトとかちょっとズレた提案をしても、「こういったところに問題があるから、その辺改良してまた提案せよ」と言い、そのあたりを解決したら普通に提案採用するからね
すくなくとも下から作戦提案されも「ダメ」の一言で切り捨てかけたヤンよかマシだ
2019/01/01(火) 23:02:38.89ID:ZWwI/gs60
>>660
閉めるとこ閉めてて、それ以外比較的自由だからだろ
そりゃあ、フォークとかみたいな奴にとっては、ラインハルトなんぞより自分に一杯権限を与えてくれるロボスとかのほうが、やりやすい上司なんだろうけどさ
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