銀河英雄伝説 素朴な疑問166

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2018/10/06(土) 00:59:33.80ID:LHSjt8IU0


銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。
６　ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1534363625/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/01/04(金) 17:12:11.79ID:/0eUrUnSd
>>724
誰だって素は結構イイ人だし、人生の大半は善人として過ごすぞ。
ただ、どういう時にどういう状況で何をするかでその人が判断されるんだ。
呪いにかけられてそれを解こうと蛇を殺してまわる千石撫子みたいなもんだ。
2019/01/04(金) 17:16:27.52ID:/0eUrUnSd
どういう時にどういう状況で何をするか？
それでラインハルトは敵が攻めて来たとき何をしたか？
住民の生命と財産を守る責務を放棄し見捨てて焦土作戦を行い、敵を撃破することだけを考えた。
断じて統治者にはしてはいけない人間だ。
ずっとトイレ掃除でもしてればいいんじゃないかな？
2019/01/04(金) 17:24:11.86ID:vCVZ4Zrp0
ID:/0eUrUnSd
>>725-727のように３連続でレスを付けることが異常とは思わない？
2019/01/04(金) 17:25:41.66ID:AZd0zHcQd
>>725
別に悔い改めて教会じゃなくても、地域の集まりなりなんなり人と触れあう場はあるわ
不況活動ならスレチなのでよそでどうぞ
2019/01/04(金) 17:27:13.94ID:f9+x76fq0
>>728
ほっとけ。49.98.79.230はスレのルールを守れないから、無視しとけばいい
2019/01/04(金) 17:46:14.38ID:i+3pf3Cgd
不況じゃない布教だ
2019/01/04(金) 19:19:00.43ID:NC4ttzoi0
使用の際のルール

６　ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
2019/01/04(金) 19:23:11.53ID:/0eUrUnSd
>>732
しかし、銀英伝で改宗を迫ることは許されてる訳だから、これは不公平だね。
ラインハルト式で銀英伝教徒を排除すべきかもわからんね。
2019/01/04(金) 19:41:37.04ID:NC4ttzoi0
>>1のルールが守れない人は「荒らし」として扱ってください。
荒らしにレスする人も荒らしとして扱ってください。
735名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 2f07-xhm2 [222.10.116.135])
垢版 |
2019/01/04(金) 20:18:02.80ID:o/Di6+ue0
ビッテンフェルトたち3人の前でラインハルト批判をして黙らせたのが一番すごかった
自分が職場の大幹部だとしたら絶対できないな
2019/01/04(金) 21:20:20.37ID:TDhj/mcFd
>>733
銀河英雄伝説のファンスレに、銀河英雄伝説のファン以外いるわけがないし、いるとすればそうとう頭がおかしいのか、他人に迷惑かけたいだけの孤独なかまってちゃんかのどちらかだから、問題ないさ
2019/01/04(金) 21:27:32.93ID:f9+x76fq0
>>735
オーベルシュタインは良くも悪くも容赦がない言葉遣いで、無駄に軋轢をつくってるところがあるからな……
フェルナーが考察していたように、それも計算のうちである可能性も十分にあるけど
2019/01/04(金) 21:55:17.43ID:2Yb0ReGV0
だれも連絡したがらないアンネローゼにキルヒアイスの死を伝えるのとラインハルトに声掛けてくれってのを買って出たりまさに氷の心で行動してるからな

何故ミッターがロイエンを撃ったかとフェルナーに問いかけるのが数少ない心を見せたような場面
2019/01/04(金) 21:57:38.57ID:HW6liDu00
ビッテンが御前会議で、歴史に流されるのか云々言ったのは彼なりの諫言でかっこいいと思うのだが。
2019/01/04(金) 22:00:56.83ID:2Yb0ReGV0
何だかんだビッテンの言葉はラインハルトの琴線に触れるからな
直球発言が物事の核心を突くのはワンピースのルフィみたいだから
まさに30年先取りした主人公キャラw
2019/01/06(日) 00:46:26.62ID:YTdeNt3A0
そういやカプランによるとトリューニヒト政権は帝国との交渉の道具として正統政府を承認したらしいが、いったいどういう青写真描いてたんだろう？
フェザーンやトリューニヒトの思惑がどうあれ、政権を担う政治屋たちに「承認したほうが権力維持できるぞ」と納得させる建前の理由は必要はあっただろうし
2019/01/06(日) 00:59:29.75ID:rVb4XH3l0
ラインハルトの即座の宣戦布告に意表を突かれたんだから、
逆に言うと、即座には何も対応できないと思っていたんだろう。
さらに、銀河正統政府成立時点で、帝国は皇帝誘拐を公開してない。
「皇帝誘拐を隠ぺいするのが帝国の方針だ」という誤解を元に帝国の方針を想定すると、
同盟側が大々的に皇帝誘拐を宣伝していれば、
いずれ帝国は「皇帝が同盟にいるというのは、同盟のねつ造だ」と主張するだろうから、
実際に皇帝がいることの証拠をチマチマ出して、交渉に入ればいい、
という発想かねぇ？
2019/01/06(日) 09:04:25.34ID:NlNBOF2G0
>>741
そこは自分も疑問に思った　帝国と何を交渉するつもりだったんだろう？
皇帝を返す代わりに。帝国で立憲制認めろとか無理がありすぎるし
捕虜交換も終わっている

もしかして和平条約か　それも無理すぎるし何を議題にするつもりだったの
謎だ？　　
2019/01/06(日) 10:52:37.51ID:0P1Wz+bSd
>>743
ラインハルトの統治がポシャった場合レジスタンスの旗になる。
そして正統な皇帝に協力する見返りに市民の権利を要求出来るね。
2019/01/06(日) 11:49:26.59ID:YTdeNt3A0
だとしたらフェザーンもラインハルトの統治が磐石と評価している情勢下で公表する必要は特にないな
2019/01/06(日) 13:40:36.99ID:XXm1Fl/Td
亡命帝みたくとりあえず匿っといて長じて皇帝になった時に同盟に便宜を図ってくれることを期待するとかならわからんでは無いけど(流石に王族の亡命を把握してないなんて事は無かろうし)
堂々と公表して亡命政府まで建てさせる利点なんか何も無いよなぁ

ラインハルトの求心力が高すぎる状況では原作通り侵攻の大義を与える事にしかならないし、
エルウィン・ヨーゼフII世では皇帝をお守りしなければ！って寝返ってくれる人もいない訳で
2019/01/06(日) 13:58:39.17ID:hW617hq/d
トリューニヒト政権がどういう状況を想定してたのかわからないが、協力勢力ではなく、外交交渉の要件程度にしか思ってない（つまり交渉次第で切り捨てる気満々）という……
おいレムシャイド、フェザーンに騙されるのはまだしも、トリューニヒト政権上層部にもう少し味方作る努力しろよ
2019/01/06(日) 15:04:28.45ID:II2ZxxnXd
>>743
トリューニヒト「トラスト・ミー。腹案はある」
749名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-rbY2 [126.237.56.94])
垢版 |
2019/01/06(日) 15:07:26.00ID:CENd8+oUr
トリューニヒトがどういうつもりだったのかの描写は一貫してなされてないな
考え始めると時間がかかりすぎるし、紙幅も足りなくなるからバッサリ切り捨てたのだろう
妥当な判断だと思う
2019/01/06(日) 15:41:58.10ID:IYHwM1HvM
トリューニヒトとしては深い考えはなかったんじゃないかな
地球教経由で言われたのと、どうせイゼルローンは難攻不落だから、せいぜいラインハルトへの嫌がらせ程度だったんじゃ？帝国の国論分断とかも期待してたのかな
2019/01/06(日) 16:06:27.44ID:YTdeNt3A0
>>750
トリューニヒトの考えはそれでいいかもしれんが、保身にかけてはそれなりに真面目な自派政治家にどう説明したのかというのが疑問だ
2019/01/06(日) 16:19:57.41ID:0P1Wz+bSd
>>746
キャラクターでみればそうかもしれないが、
労働者のサボタージュや税金ケチる時の格好の材料になるね。
2019/01/06(日) 16:23:25.51ID:0P1Wz+bSd
>>747
だから公表したんだと思うよ。
「まさかこんな子どもを身の安全のために売り渡したりしないですよね？」ってね。
2019/01/06(日) 16:49:09.16ID:YTdeNt3A0
いや、貴族一同が主君をラインハルトから救出したというのが同盟の公表
そして帝国は元首が敵国に通じた者に誘拐されたわけなのだから、旧体制派の民衆でも「なんで不倶戴天の共和主義勢力と手を組んでるんだ？！」と激怒するだけだろ
2019/01/06(日) 17:07:20.19ID:YTdeNt3A0
それに同盟側からすれば、皇帝に価値はあっても、亡命政府そのものには価値がないし
2019/01/06(日) 17:17:01.78ID:0P1Wz+bSd
>>754
右派は左派より体制の矛盾にたいして忍耐強いとしか言えないね。
実感したことない？
757名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-rbY2 [126.237.56.94])
垢版 |
2019/01/06(日) 17:24:19.53ID:CENd8+oUr
つうか体制の矛盾は左派にとってはレーゾンデートルそのものじゃないの
完全無欠な政治が行われてたら左派なんて存在しようがない
2019/01/06(日) 17:48:11.57ID:0P1Wz+bSd
>>757
そっか、ピンと来ないか。
2019/01/06(日) 18:48:16.40ID:KU3fJD3ir
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-TDOp [49.98.79.230]) は年末からスレに寄生してる銀英伝大嫌い人間です。
ルールを無視して内容やキャラをおとしめて俺様ｽｹﾞｰでセンズリぶっこく荒らしです。
すみやかにＮＧ登録して触らないようにしましょう。
2019/01/06(日) 19:17:09.07ID:IIDkmamTd
>>755 
ありえないけどもし帝国政府が「ある程度の国内の民主化をはかるから皇帝返せ」とか言ってきたら、
「詳しく調査したところ、正統政府要人は嘘八百を述べていたことが判明した。皇帝誘拐を救出と言い替えるなどの戯言を駆使し、われわれ同盟の良心を利用しようとしたのだ」とトリューニヒトなら言いそうだしな……
2019/01/06(日) 20:15:26.53ID:ME/rwOsha
トリューニヒトの明示的罪ってなんだっけ
・政府首班、閣僚など公的立場にありながら、国外勢力に職務上知り得た情報を流したり、国外勢力の利益になるように権力を行使した
・法的手続きに基づかない方法でヤンを精神的リンチにかけた
・憂国騎士団は公職選挙法や利益供与？
・若い時分のアイランズから高価な壺を受け取っていた
※アスターテ敗因の人事権の乱用はセーフかなぁ

1番目がなければ、意外とアイランズ的立場で良い意味で名を後世に残せたのかな
2019/01/06(日) 21:49:56.30ID:sOMuqb0H0
非常にどうでもいいがアイランズから受け取ったのは高価な銀の食器セットだったような
2019/01/06(日) 22:33:43.24ID:YTdeNt3A0
トリューニヒトの罪か……
・国防委員長でありながら、アスターテ会戦の戦没者を英霊として持ち上げ、司令部の作戦に問題があったことから目を逸らさせる
・憂国騎士団を操って政敵の物理的排除をしている疑惑（ただし憂国騎士団とトリューニヒトの繋がり証明する客観的証拠は作中で明示はされない）　
・傍目からは無謀としか思えないヤン少将率いる半個艦隊でのイゼルローン要塞攻略を、シトレの責任問題にできるからと黙認（これは罪でもないか？）
・救国軍事会議のクーデターの動きを察知したが、国家元首でありながら一身上の安全のみを優先して地球教施設に雲隠れし、他は見捨てた
・クーデター中はずっと穴熊を決め込む（一応、ベイを介して救国軍事会議の情報を逐一入手しつつ、内部分裂を煽ってはいたが、表立って動かなかった）
・フェザーンからの忠告を受けて、子飼いのネグロポンティに具体的証拠もないのに謀反の疑いで査問会にかける
・査問会が表沙汰になりそうになると天下り先のポストと引き換えに全責任をネグロポンティに押し付けて責任回避
・ネグロポンティに代わって、「閣僚になりたい」と熱心に賄賂を贈っていたアイランズを傀儡として国防委員長に据える
・たいした展望もなく、レムシャイド率いる銀河帝国正統政府を承認してしまう。当然、帝国の懲罰が予想されたが、「イゼルローンにはヤンがいるから」と楽観
・帝国軍がフェザーンを占領し、その事実を隠しきれなくなると国家元首でありながら職務放棄して雲隠れする
・同盟敗北後、「敗戦の責任をとる」と称して最高評議会議長を辞任＆帝国に亡命して責任問題を回避
はっきりと罪状と言えそうなのはこれくらいかな？
2019/01/06(日) 22:51:22.89ID:XXm1Fl/Td
一番大きいのは国家元首なのに国を捨てて逃げ出したってところだろうな。
同じ新帝国でそこそこのポジションにつくにしても同盟の元首として戦後処理をきちんと行った後に正規の手続きで退陣したならブーイングも少なかったろうに

ラインハルトが国家元首の首を求めないとも限らないからそんな貧乏クジは引きたくないってのもわかるっちゃわかるけど
2019/01/06(日) 23:28:19.26ID:wqnr5AxHp
いや、同盟降伏の条件は最高責任者の罪は問わぬと言う条件だったから
ラインハルトもそれでやむなく拘束しなかったし

降伏を受諾した後に逃げただけw
2019/01/06(日) 23:46:27.67ID:pqrN6kwmd
むしろ同盟市民からのリンチを恐れたんじゃね
2019/01/07(月) 01:07:57.65ID:/x0w9XgGd
>>763
なんとその程度か。
ラインハルトは同じことを規模を大きく、より邪悪にやってのけたぞ。
2019/01/07(月) 01:14:21.96ID:Ld/ZyfEga
すみません、壺は私の記憶違いだったようです
2019/01/07(月) 01:18:20.42ID:H97gyte2d
トリちゃんの思う壺だったのは間違いない
2019/01/07(月) 01:25:50.89ID:/x0w9XgGd
>>763
ラインハルトの罪か……
・皇帝でありながら、私闘でしかない戦いに部下を巻き込み司令部の作戦に問題があったことから目を逸らさせる
・部下やケスラーを操って政敵の物理的排除をしている疑惑 (明言されてる)
・傍目からは無謀としか思えないケンプ大将率いる半個艦隊でのイゼルローン要塞攻略を、シャフトの責任問題にした(おまけに報連相の出来ない無能ぶりを証明)
・ヴェスターラントの動きを察知したが、軍のトップでありながら一身上の安全のみを優先して民を見捨てた
・犠牲になった地域にはずっと穴熊を決め込む（一応、キルヒアイスを介して門閥貴族の情報を逐一入手しつつ、内部分裂を煽ってはいたが、表立って動かなかった）
・オーベルシュタインからの忠告を受けて、政敵に具体的証拠もないのに謀反の疑いで処刑する
・悪行が表沙汰になりそうになると訴えて来たヤツをケスラーに「自殺」させて責任回避
・レンネンに代わって、後に裏切るロイエンタールを総督に据える
・たいした経済的展望もなく、同盟併合してしまう。当然、帝国の経済悪化が予想されたが、「イゼルローンにはヤンがいるから」と楽観
・国家元首でありながら死して職務放棄して雲隠れする
・女にすべて仕事を押し付けて責任問題を回避
罪状はまだまだ数えきれないが。
771名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-rbY2 [111.96.224.121])
垢版 |
2019/01/07(月) 01:42:08.83ID:GPCL/Fek0
お前の罪を数えろ
2019/01/07(月) 02:04:23.36ID:/x0w9XgGd
>>771
誰だって自分の罪は数え切れないさ。
だから、王の中の王であり、偉大なる大祭司、そして私たちのために捧げられた生け贄である方を必要とするのだ。
773名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-rbY2 [111.96.224.121])
垢版 |
2019/01/07(月) 03:55:06.64ID:GPCL/Fek0
このスレでの罪だけでいいよ
2019/01/07(月) 05:25:01.27ID:6vsXfzd5r
今度は (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-TDOp [49.96.29.159])か
こいつはイエスキリストを神と崇める邪教の狂信者だな
>>1のルール3に違反してる時点で荒らし決定だから触れるべきではないな
2019/01/07(月) 07:14:57.35ID:/x0w9XgGd
>>774
世界でも最大多数派の宗教を邪教と称するとはカルト感半端ないな。
早く銀英伝教から離れた方がいいよ。
2019/01/07(月) 07:51:24.49ID:5O0B21M90
>>769
アイランズはよくもわるくもOVAでの印象かすごかったからな
原作だとハゲ男という設定だったことすら忘れられがちだし
2019/01/07(月) 07:52:43.12ID:6vsXfzd5r
おやおや、イエスキリスト自身が「私と使徒達が死んだ後にエセ教師達が教義を腐らせる」と諭しているのに、
ギリシャ神話やオリエント神話やグノーシス派の教えを取り込んで、暴力や政治工作で
最大派閥にのし上がったサタンの教えがなんだって？
それともイエスは、異教徒を罵倒し、殲滅し、奴隷として酷使しろと教えているか？
2019/01/07(月) 08:36:09.00ID:ANGgKGthd
>>775
別に邪教とは言わんが、八百万の神々に親しんでるわれわれにとっては理解に苦しむ点が多くてな
キリスト教の神って万物の創造主で他の天使のまとめ役なのに、ルシファーをはじめ、堕天して悪魔化してる奴多すぎで、どんだけ管理者としての人望（神様だから当然かも？）がないのよ
それに「自分を崇めてない奴多すぎ」とノアの一族以外抹殺するし、「ソドムとゴモラには悪徳が多すぎ」と滅ぼそうとし、アブラハムに「この街にも正しい人はいる！」と言われて一旦とどまるも、今度は「正しい人少なすぎ！」で分け隔てなく滅ぼすし……
2019/01/07(月) 08:55:21.53ID:/x0w9XgGd
>>777
仏教とごっちゃになってないか？🤔
それに君らの人格批判したか？ラインハルトにたいしてはしたがね。
君らに暴力を振るったか？君らを奴隷として酷使したか？
まあ、いわれのないことで責められるのはキリスト教徒の運命だがね。僕も長年散々キリスト教徒に散々ケチをつけたものだ。
>>778
これだから創世記で理解が止まってる人は…┐(-。-;)┌
2019/01/07(月) 09:17:12.02ID:6vsXfzd5r
神の名のもとに戦争を起こし、都市を焼き払い、民衆を虐殺し、財物を略奪しているのは歴史にも残ってるが
まさか十字軍を知らんのか？

> これだから創世記で理解が止まってる人は…┐(-。-;)┌
こうやってキリスト教徒以外を見下してよいとイエスは教えたか？

つか、「キリスト教は完全に滅んだ」と作中で明言されてるのに、ヤハウェに背いた強欲の塊が
銀英伝の何を語ろうというのか
ラインハルトを非難したいなら作者に言えばいい
作者が謝罪して訂正するなら俺たちも受け入れるぞwwww
2019/01/07(月) 09:45:13.95ID:ANGgKGthd
>>779
一昔前のソビエトの共産主義者の「われわれは平和を望む。だから階級闘争をする！」という主張くらい矛盾したこと言ってる自覚ある？
そういや、彼らも割りとド外道のことをやってる体制を「進歩的・文明的」と言い、それに対する批判は「ろくでもないレッテルばり。われわれはいつも間違ったものから批判される」とか叫んでたね
2019/01/07(月) 10:43:48.67ID:R9h0y8La6
昔は教えに背く書物は焚書だの発禁だのをしまくってたらしいが、現代だとキリスト教どころか、たいていの宗教が過激な原理主義派を除けば、人気小説のファンの集まりのところに突っ込んで否定しまくるなんてアホなことしないもんな
いまじゃキリスト教圏内でさえ、競技から真っ向から反する小説でもおもしろければ人気出るからな
2019/01/07(月) 10:45:48.26ID:/x0w9XgGd
>>780
http://www.bonjin-ultra.com/sene.htm
十字軍は批判してもいいが、年表を見てその頃他の地域ではなにしてたか調べた方がいいよ。
あと、キリスト教徒が悪辣であろうと、キリスト教とキリストそのものが悪辣である証明にはならんぞ。
キリスト教徒が悪辣であることには同意するのは吝かではないが。
2019/01/07(月) 10:47:17.95ID:/x0w9XgGd
>>781
鏡に向かって何言ってるの？🤔
2019/01/07(月) 10:49:00.34ID:ANGgKGthd
>>784
図星つかれたからってとぼけんなよ
2019/01/07(月) 10:49:41.82ID:/x0w9XgGd
魔法少女は魔女になるだろうが、
それでもまどかはいるかもしれないじゃないか。
そのまどかがいるかもしれない方に賭けたんだよ。
2019/01/07(月) 10:51:03.26ID:ANGgKGthd
>>783
別に悪辣とは言わん。他の人間と変わらん程度には独善的な神様だなというだけさ
2019/01/07(月) 10:53:10.71ID:/x0w9XgGd
>>785
ラインハルトがそれに当てはまるってずっと言ってたけど、わからなかった？
ラインハルトはああやって戦争吹っ掛けてるんだよ。
2019/01/07(月) 10:53:32.46ID:ANGgKGthd
>>786
キリスト教圏というか西欧だと少女だろうが男だろうが魔女扱いだろ？
いや、日本語訳がおかしいだけで、別に女性を意味する言葉ではなかったらしいが
2019/01/07(月) 10:55:35.48ID:ma08Qwfp0
あのさー
現実の宗教論争とか宗教板でも行ってやれよクソアホ共
2019/01/07(月) 10:58:11.17ID:ANGgKGthd
>>788
その点については作中で批判されとるだろ
実際、「乱世の英雄であり改革者ではあったが、平和の時代の統治者として致命的なボロを出す前に病死した結果、名君になった」という後世の評価もあるし

ついでにいえば、別にラインハルトがいなくても同盟と帝国は本編の百年以上前から延々と戦争してる
2019/01/07(月) 11:03:35.72ID:6vsXfzd5r
>>790
というか、ワッチョイついてるスレに凸して粘着するなんて、すごい勇気だと思う
俺達にはできないが悪意のあるハッカーが見れば個人を特定することができる情報が載せられてるんだから
2019/01/07(月) 11:11:58.10ID:R9h0y8La6
全面戦争らしい戦争をコルネリアスの大親征以来やってなくて、ひたすら戦略的意義の薄い戦闘をイゼルローン回廊近辺でやってたんだろうね
そりゃあフェザーン人から血を流すことしかない皮肉って、フェザーンは平和の海と慢心するわけだよ
2019/01/07(月) 11:17:51.87ID:/x0w9XgGd
>>791
イスラム圏見てみなよ。さらに言えばセルジュク朝なんか十字軍が来ても連携取れないくらい混沌としてたぞ。
大義名分が巡礼者の保護とされるくらいだし。
2019/01/07(月) 11:21:43.92ID:/x0w9XgGd
>>791
イスラム圏見てみなよ。さらに言えばセルジュク朝なんか十字軍が来ても連携取れないくらい混沌としてたぞ。
大義名分が巡礼者の保護とされるくらいだし。
2019/01/07(月) 11:30:13.96ID:/x0w9XgGd
>>792
だからどうしたって感じ。
君らが架空請求するなら裁判所が君らを裁くだろうし、
刃物持ってたって怖くはないね。
銃を持ち出されたらさすがに勝てないがたかだか死ぬだけだしな。
2019/01/07(月) 12:08:52.04ID:ma08Qwfp0
>>792
まぁ何のためにワッチョイがあるか考えたらこっちで粛々とポチればいいだけなんだけどな

まぁ一応彼等の羞恥心と良心に期待して忠告したまで
798名無しは無慈悲な夜の女王 (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-rbY2 [126.237.1.217])
垢版 |
2019/01/07(月) 12:46:20.77ID:v59oiRbTr
宗教に関しては、既存の宗教を全部滅ぼしてしまって、教義とか細かい設定をスポイルした地球教とオーディン信仰のみにしてしまったのはよい判断だったな
小説ってのは盛ることよりも削ることの方が大事だとわかる
2019/01/07(月) 12:58:10.19ID:CzuQE88xd
創作物で宗教がフィーチャーされる時って背景でなければ9割9部悪役として描かれるしね。
帝国はなんとなくオーディーン信仰、同盟は日本人的な宗派に拘りがない感じ、そして悪者の信仰する邪教として地球教
これくらいシンプルな方が飲み込みやすい
2019/01/07(月) 14:57:35.38ID:R9h0y8La6
歴史的に見たら、宗教って戦争の大義名分なり、殺戮の正当化に使われるのが目につくからな
もちろん平時にあっては良い面も大量にあるわけだが……ドラマ性ある物語にするとどうにも足を引っ張ったり、やべぇ裏側があったりという負の面がな
2019/01/07(月) 15:08:17.73ID:yn84I+Wad
キリ基地まだいたのかよ
2019/01/07(月) 16:31:27.98ID:SUNov69ad
宗教にもたくさん悪い面があるのを認めた上で、
趣味が戦争のヤツと比べてそんなにも悪く言われる筋合いはないと思うんだけど。
再配分も文化的貢献もしてるわけだし。
ラインハルトも何かにつけて大義名分を探しては戦争してるわけだし。
2019/01/07(月) 17:29:28.90ID:6vsXfzd5r
ＩＤ変えてもワッチョイで丸わかりwwww
2019/01/07(月) 17:44:03.55ID:ANGgKGthd
いずれにせよ、銀河英雄伝説に限らず、大衆小説のファンスレでキリスト教は素晴らしいと言い続けるとか馬鹿だろ
教会や神社で「アッラームクバル」とか叫んでるレベルで常識がない
2019/01/07(月) 18:53:43.22ID:SUNov69ad
>>803
すまんな、スマホの電源を切ってたんだ。
2019/01/07(月) 19:26:14.14ID:6vsXfzd5r
うん、馬鹿だね
つか、きちんと読んでないな
「皇帝の為人、戦いを嗜む」は奪われたもの（姉）を取り戻すため、取り戻すためには力がいるため、
戦いを選んだにすぎない
同時に、自他に中途半端を許さない性格なので、守りたいものがあるなら相応の覚悟を見せろと要求する
これらは全て作中に明記されており、サタンの信者が捏造する余地はないね
2019/01/07(月) 19:49:23.46ID:5O0B21M90
ここまで露骨すぎると他宗教の信者がキリスト教のイメージダウンを狙って、うざさ演出してるのかと勘ぐりたくなってくる
2019/01/07(月) 19:57:52.43ID:CzuQE88xd
ブリュンビルドに侵攻された時は死にかけてたのもあってなんか蛮族の王みたいな判断してたよね
ブリュンビルドに突入された時点で和解する気があるなら良い、通してやれで良いのにわざわざ敵も味方も損害しかない余の元まで辿り着いて見せよ！とか言い出すし。
やっぱあの時は錯乱気味だったのだろうか
2019/01/07(月) 20:06:58.68ID:zEfA3U8Ld
>>806
では、神のご意志により鉄の杖を持ってあなたたちの下へ行くことがあるかもしれないので、
その時までには悔い改めるように。
少なくとも神は姉よりも大事な存在だからな。
2019/01/07(月) 20:27:15.43ID:6vsXfzd5r
原作どころかスレのログすら読んでないとは
しかもまたＩＤ変えて別人気取り

>>808
卿がそう感じたというのであれば、卿の読解力が小学生低学年レベルということだな
2019/01/07(月) 21:28:42.88ID:qDQTWNEQd
>>810
ラインハルトって激昂しやすい性質ではあったけど自分一人で済む事以外で感情や信念を優先したのはほぼあの時だけじゃない？
余の元に辿り着く事が出来ぬのならどの道話を聞く価値は無いって言ってたけど
相手の覚悟を確かめるために自分じゃなくて部下たちに血を流させるのは違う気がするのよね。

美姫(ブリュンビルド)は血を好むって副題通りに必要以上の血を流しているように思えてしまった。
それが物語の意図を読めない無粋な茶々だって言うならそれで構わんけどね
2019/01/07(月) 21:30:14.90ID:qDQTWNEQd
なんかID変わってるけど>>808ね
2019/01/07(月) 22:00:53.93ID:6vsXfzd5r
前提を忘れないで
ブリュンヒルトの白兵戦はシヴァ星域の戦いの１場面
まして帝国総旗艦に敵の強襲揚陸艦が突っ込み、完全武装のローゼンリッターが乗り込んできた
しかもユリアンの姿を確認し、幕僚たちが「敵の目的は陛下のお命に違いない」と進言してる
ユリアンが談判を求めてるというのも、ミュラーとミッターマイヤーの希望的観測に過ぎなかった
この状態で「談判しにきたのだろうから通してやれ」と、貴殿なら判断できるか？
イゼルローン共和政府が和平交渉を望んでいるのは、読者視点でしか分からない
2019/01/07(月) 22:06:07.31ID:4Tw0k6JY0
あるいは元々病気で死にかけてたところだし、ここで殺られるならそれまで、そうでなかったとしても成り行き任せみたいな半分自暴自棄？
2019/01/08(火) 00:53:29.24ID:MDc4tGIAd
>>813
確かにそう言われたらそりゃ追い返せってなるのが普通か…ユリアンもローゼンリッターも死兵そのものだし和平交渉に来たとはとても思えないか。
思い返したら余の元に来れないなら話を聞く必要も無いってのも（もし彼らの目的が和平交渉だとしても）余の元に〜って文脈だったな。
台詞の印象に引っ張られて前後の話も解釈がおかしくなってたわ、すまなかった。
2019/01/08(火) 01:06:32.94ID:mpbhMVLq0
＞しかもユリアンの姿を確認し、幕僚たちが「敵の目的は陛下のお命に違いない」と進言してる

意味が分からない。
敵の軍司令官が旗艦に乗り込んできたら、「コッチの司令官の命を狙ってるに違いない」？
「相手の司令官の命を狙う場合の最適の戦術は、
味方司令官を敵旗艦に乗り込ませて白兵戦をさせることである。」って言う発想？
2019/01/08(火) 06:42:28.79ID:q8yRXifP0
司令官自ら白兵戦を挑む、背水の陣て考えたんでしょ
シヴァ星域の会戦では戦力差は５対１だし、ヤンの戦略に「同盟を守るにはラインハルトを戦場で倒さなきゃならない」って
のがあったことは帝国側も知ってるだろうし
そう考えれば合点がいく
実際強襲揚陸艦が接舷されたあとは総旗艦に何もできなかったし、ビッテンフェルトも「たとえ陛下が殺されても
奴らが帰る家をなくしてくれる」と息巻いてたし
2019/01/08(火) 07:24:52.49ID:fFWXiidX0
皇帝ラインハルト殺害なんてブリュンヒルトを撃沈する方が手っ取り早い。

ただし、脱出されたりして確実性に乏しいから、直接乗り込んでラインハルトを斬首、
首級を掲げて「皇帝ラインハルト討ち取ったりぃぃぃ！！」と全チャンネルで放送すれば
ロ朝銀河帝国は瓦解する罠。（アレク大公がいるけど）

幕僚の懸念はもっともだ。
2019/01/08(火) 07:59:42.25ID:yT0CzKO0d
「接舷が可能なら即自沈させればブリュンヒルトごと撃沈できるやんけ」
と思った中二の夜
勝手知ったる自国の船ですらヤン一見つけれなかったのに
見取り図もない他所の国の船で超厳重な防備を掻い潜って皇帝に出会えるわけねーじゃん

普通は

と
2019/01/08(火) 08:07:52.01ID:VsRV4YDnd
そもそもヤンが生きてた頃から和平する気があるなら戦う必要ねえだろって言われてるのに
余は戦いたいのだで押し通してたんだし側から見たら戦闘狂のガイキチなのは元から
2019/01/08(火) 11:01:43.47ID:or/T52dwd
いや、「人類社会を統治する正統な政権は銀河帝国ただひとつ！」という認識を冬バラ園で帝国上層部が再確認してるから、講和する気は最初からなかったぞ
ただ「皇帝自らイゼルローン攻略に固執する必要はない。自分達に任せてくれれば」と双璧が提言してたのを「余自ら決着をつけずにどうする」と退けただけだし
それに会談を提案したときでさえ、諸々の発言から折れる気まったくなさそうだし……
2019/01/08(火) 16:19:39.38ID:NTLAh+tEd
戦争狂しかおらんやんけ、この作品。
北欧神話のオーディン教は恐ろしいな。
発想がバイキングそのものだもの。
2019/01/08(火) 16:30:27.45ID:/5rYr/EXr
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
2019/01/08(火) 16:57:27.40ID:LrD8Dq6OH
そだね。悪徳の街の住民を分け隔てなく皆殺しにする某宗教の神話とさして変わらん出来さ
2019/01/08(火) 17:08:32.82ID:cPStXVekF
正しいヤツがわずか10人もいれば滅ぼさないぞ。
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