[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之51[優しい煉獄]

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/11/16(金) 22:12:01.40

■作品リスト
ttp://frybarec.lacmhacarh.gr.jp/list.html (リンク切れ)
■森岡浩之 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/森岡浩之
■アニメーション『星界シリーズ』公式サイト「星界Web」
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/seikai/

前スレ
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之50[優しい煉獄]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1537445949/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 14:06:22.08

>>354
>>358
この噛み合ってなさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 14:26:28.20

>>359
元々、領民政府は強圧的になり得るか否か？という議論の筈だが。

「市民の幸福度」が欺瞞となる例として北朝鮮を挙げたのだろうけど、
アーヴ帝国では北朝鮮のような強圧的な領民政府は立ちゆかないから、
欺瞞にはならないということだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 14:35:53.55

>>352
マイノリティを保護する必要がないと思うなら人類統合体でいいじゃん。
彼らの考える人道的な扱いしてくれるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 16:02:05.19

とある星系で人口の51%がヴィーガンになったとして、領民代表になったとする。
すると、ヴィーガンは肉の禁輸を法案で決める。
敬虔な肉食主義者は肉が食べたいが選挙で勝つことが出来ない。
そして、肉食主義者は肉を食べるために領国から出ていく。
するとますます選挙で勝てなくなる。
やがて、肉食主義者はヴィーガンへの転向を余儀なくされるか、延々と耐え続けるか、あるいは帝国の兵になることになる。
文化はその地上世界で均一化され、49%の文化は淘汰される。
そして、皇帝の目から見れば、地上世界は幸福度は高く、惑星ごとの文化が存在するように見える。(ラマージュ皇帝陛下のセリフより)
そこに悪意はない。各人がより良い生き方を追及した結果そうなる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 16:58:45.21

>>362
それ、領民代表も領民政府も関係ないよね。
ヴィーガンが領民代表になってもならなくても、全く同じことが起こる。

そして、多分だが、アーヴ帝国でも他の国でも同じことが起こる気がするわ。
ただし、人類統合体の場合、統合体市民の51%がヴィーガンになって肉食の禁止を法案で決めると、
たとえ星系市民の100%（＝人類統合体の人口の大半）が敬虔な肉食主義者であっても、肉が食べることが出来ない。
そして、肉食主義者は肉を食べるために統合体から出ていくことすらできない。
肉食主義者はヴィーガンへの転向を余儀なくされるか、延々と耐え続けるか、この二択しかない。
文化は全ての地上世界で均一化され、最悪だと人類統合体の人口の大半の文化は淘汰される。
そこに悪意はない。各人がより良い生き方を追及した結果そうなる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 17:30:54.04

移民する自由がある以上、イヤな領民政府なら出て行けばいいわけで、
ベストではないがベターとは言えるんちゃうかいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 17:35:52.07

>>363
そうだね、ただしアーヴ帝国にはワタミ的な文化を咎めることはないのだ。
ならば、倫理水準がある陣営の方がマシってことになるじゃないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 17:37:00.31

>>364
それをした結果が今のＥＵなんよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 17:53:34.87

>>366
うーん、EUに比べりゃはるかに規模が多いのに、単純に比較できるかいな。
いずれ1500の星系が現時点のEUほど過密になれば、そうかも知れんが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 18:01:25.58

>>367
まあ、子爵領がまだまだたくさんあるだろうしそこを開発するか、あるいは地上世界出身者には忍耐して「非人道的な」宇宙暮らしをしてもらうしかないね。
アーヴにとっては宇宙は天国かもしれないが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 18:03:26.48

>>363
二択、じゃなくて三択だろう
三つ目はもちろん内乱と言うか独立運動と言うか、分裂な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 18:06:42.21

>>369
それがロブナス２での出来事だしね。
内乱を常に抑えなきゃいけないから高圧的になる。
その点アーヴは優雅だよね。領民政府はその保証はないが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 18:56:47.25

やたらとNGがでているが、とりあえず大気圏吹っ飛ばしてもらおうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 19:18:17.68

星界の紋章コミック更新
https://comic-meteor.jp/seikaino/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 19:23:35.73

>>365
ワタミの時も「そんなに酷いなら転職すればいいのに」と言われたものだ。
しかし、話はそう簡単ではない。ブラック企業は様々な手段で社員の転職を妨害するからだ
（例えば、過酷なノルマを課して、転職活動する暇を与えないとか）。
では、アーヴ帝国はどうかというと、他の邦国へ移民する自由が帝国によって完全に保証されている。
まさに、「そんなに酷いなら移民すればいい」の一言で解決する。

>ならば、倫理水準がある陣営の方がマシってことになるじゃないか。
ならば、教えて欲しい。
人類統合体で今まさに民族浄化されつつあるシレジア不老族は、一体どうすれば子孫を残せるのかを。

>>366
アーヴ帝国の邦国には、移民を受け入れる義務とか課せられていたっけ？

>>368
「非人道的」とする理由は？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 19:54:34.38

>>373
「非人道的」とする理由は作中の人物のセリフによるね。
どうして居住可能惑星が少ないなら囚人に宇宙暮らしをさせないのか？と問われて
「そんな非人道的な」的な答えが帰ってきたから。
サムソンさんが「そりゃ戦争になるわな」とか言ってたじゃん。

受け入れ義務がないなら移民の自由なんか机上の空論だね。

人道的を目指すからこそ受け入れられないこともある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 19:57:52.74

熱く盛り上がってますねぇ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 20:05:19.04

散々言ったけど、アーヴ帝国が悪い帝国とは思わない。
より良くしようとする意志があるならいずれはより良くなる。
いつか天国へ行くための煉獄なんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 20:11:33.49

ハハ　釈迦に説法とはこのことよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 20:21:30.38

>>374
>「非人道的」とする理由は作中の人物のセリフによるね。
ならば、その人にとっては非人道的に感じるというだけのことだろう。一般化してはいかん。

>受け入れ義務がないなら移民の自由なんか机上の空論だね
受け入れている邦国に移民すればいいではないか。それで、EUが抱えているような問題は回避できる。

>>376
俺も、アーヴ帝国が悪いとも良いとも思わない。
ただ、君はアーヴ帝国が最良でないことを理由に批判しているから、それに異を唱えているだけだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 20:33:23.43

ﾆｰﾌﾚﾄﾊﾟﾝの太眉prpr

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 20:38:58.61

善意を疑う訳ではないが構造的に問題があると言ってるだけなんだけどな。
それにアーヴは常に変化して進化してきた帝国じゃないか。
問題点を見つけられたら直せる帝国だ。
批判を受け入れられない帝国ではないと信じるね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 20:43:01.52

原罪を認識し、その証を髪に残し、
より良くなろうとする帝国であるが故に
最良の帝国足りうるのだ。
悪いところはあるかもしれないが、
爽やかさがあるのだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 20:55:01.29

>>358
その脱北の自由は何が担保する？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 22:14:11.70

>>374
そりゃ人類統合体の官僚の台詞だろ。
んで、その台詞の感想を行うサムソンさんも地上人。
領民にも非人道的と思う奴もいるだろうけど、そうでないのもいるとしか言えんわな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 23:18:48.78

なんか本屋よったらコミックス見かけたから買ってきたけど、いつ出たの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 23:37:53.85

>>373
> アーヴ帝国の邦国には、移民を受け入れる義務とか課せられていたっけ？

移民の選別権が領民政府に与えられていることが戦記1のp251に示されていて、しかもそれは
他国に対して唯一であるとも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 23:55:27.49

移住に必要なのは、本人の意思と移住先の領民政府の許可

って戦旗２で言ってた
まあ領民政府によっては、移住になんらかの制限とか認可を設けているところもあるだろうけど
（ただし星界軍への希望は阻止できない）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/12(水) 23:59:20.78

>>386
捕虜収容所なら許可いらないぜー、ってのもあるな
現在住んでいる地上世界からの脱出ルートとしては

1.星界軍へ志願
2.移民を募集している邦国へ移住
3.家臣を探している貴族家に就職
4.捕虜収容所

って感じかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 02:08:26.96

マイノリティごろし的なシステムは上手いこと帝国の領土が薄く広く運営されるよう出来てるのかもしれんね。
元の惑星の居心地がいいならわざわざ移住しようと思わんものね。
メイフラワー号に乗ったヤツが新天地アメリカを開拓したのだから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 02:11:20.50

信仰と文化の純粋さを求めるピューリタンによってアーヴ帝国の地上世界が開拓されるわけだ。
なるほど、夢があるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 07:17:54.30

今更、だけどさ
一回従士として勤務経験者だったりすると、地上人は元政府との接点を喪う訳たけど
その後に別地上世界ヘ移住希望した場合は、最初の地上世界の情報って影響すると思うかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 07:36:06.42

>>390
なにか問題あるのかイマイチ分からん。

元従士・元国民の思想信条が気に入らないなら、受け入れ先の領民政府が移住を拒否するだろうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 07:39:27.05

>>390
元従士がワローシュ人という例が一番分かりやすいかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 09:34:51.78

>>347
民主主義の悪いところを寄せ集めてもアーヴ体制よりはまだマシ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 11:27:14.45

アーヴ体制で民主国家の星系が最高でね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 11:27:25.03

>>393
フリューバルは理想化されたローマ帝国(五賢帝の頃を昇華した)と有権者は軍務経験者に限る(ハインラインの宇宙の戦士か古代ギリシャの都市国家)の混合だと思われ、
民主主義って言い方は非常に曖昧、これなら良いなという時代、国名、システム挙げれるの？
リビアは独裁者のカダフィぬっ殺して民主主義にしたんでしょ？今、どうなの？
自分は直接民主制かつ選挙権は制限するのが理想(無理だわな)
そして有権者はかなり均質なグループじゃないと難しい、その点アーヴは素晴らしい
それに選挙しなくてもアーヴは自分達の代表を選べている、そう見えないですかか？
それと政治なんて妥協の産物
アーヴは衣食住と教育、生命の安全はキチンと守ってるよね、政治なんてその次くらいに大切かな

レトパーニュ萌え

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 11:36:32.41

アーヴは別に民主主義を否定していないんだが、なんだって専制 vs 民主主義の構図にしたがるんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 11:38:56.28

某作品を拗らせてるとか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 12:54:49.25

某作品とこの作品とではかなり趣が違うと思うんだけどな。
アブリアルの方々をスポールの一族のように愛でるのがこの作品で、
某作品はぶっちゃけ俺TUEEE系でしょ。
民主主義vs専制のテーマもぶっちゃけ某作品は民主主義も専制もツッコミどころ多過ぎじゃん。
愛でるにしても外道は論外でしょ。
川澄綾子ボイスのお姫様が正しくあろうともがくのがいいのであって、
ベジータボイスが外道なことして「マキャベリズム出来る俺カッコいい」されてもクソが！くらいにしか思わんわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 12:58:52.01

>>395
その安全の保証が薄氷の上にあるもの
アーヴが母都市を滅ぼしたように他の地上世界を滅ぼさない保証はどこにある？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 12:59:35.38

アーヴの正気を担保する存在はどこにもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 13:00:59.54

>>399
ガンダム好きでしょ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 13:03:32.96

ドゥサーニュとオーベルシュタインをいっしょくたにする不届きものはアーヴの地獄に落ちろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 13:17:43.78

独立派の連中ってこういう思考をしていたよなーって思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 13:18:03.29

>>399
母都市は参考例として考えにくい。
帝国下で滅ぼした星系はゼロ。

このゼロというのは説得力を持つ。もちろん、完全な保証ではないが、そもそも完全な保証なんてことは無理だろ。
アメリカがまた日本に核を落とす完全な保証がないからといって、日米同盟を破綻させるのが吉か？ということかと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 13:21:32.60

なんというか、いちゃもんつけたいだけならチラシの裏にでも書いててくれ
人に見せて共感を得たいなら問題提起と呼べる段階まで文のレベルを上げてくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 13:23:08.51

>>403
SF系の人は作家も含めて犯罪係数が高いからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 13:25:48.63

>>399
ビボース一族が存続しているのに、銀河が未だ続いているのと同程度には信じて構わない
何せ、太陽系は“ビボース抜きで”星霧になったのが確実なのだから

若しくは、古代周王朝期に杞国人の上に天が落ちてくるのと同程度の危険性と認識しとけば良い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 13:40:58.89

>>407
某シリーズにはガンガン落とす連中がいるのよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 15:18:06.38

>>401
そこまで好きでないがそれがどうした？
>>404
参考例として十分すぎるだろ
本来生体機械として作られた存在がその創造主を完全に滅ぼした
その欠陥の改善すらならせていないのに説得力もない
哲人政治未満の問題
>>407
非アーヴ体制の失敗の例がアーヴ体制の保証を示すことにはならない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 15:26:31.41

>>398
作者の書きたいことが銀英伝と違って政治ではないのはわかる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 15:37:34.96

ま、だからいこそフリーバルの（アーヴの、に限らず）結論は、「よろしい、ならば戦おう」と決まってるワケだから、それで終わってる話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 16:07:55.59

>>410
作者自身も言ってたが、ああだこうだ騒ぐんじゃなくて、実際にやればいいじゃないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 16:22:54.89

トライフ提督も言ってたが、政治家が戦場に赴くべきとかちゃんちゃらおかしいんだよな。
何の役にたつんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 17:00:53.63

>>409
そりゃ君のように考える人は出てくるさ。それが世論になるかどうかだ。
さっきのたとえで言えば、対アメリカ戦の核武装論者が日本にどれだけいるよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 17:10:59.18

>>412
なにを？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 17:13:46.38

紋章での独立党のみなさんの置かれてた状況って、
そういう意味ではリアリティがあると思うね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 17:15:24.40

>>414
少数派だろうな
だからその世界の多数がアーヴの支配にあることを望む場合は問題ない
だけど国民の過半数がアーヴ支配から逃れたいと思っても逃れられないだろ？
国民投票で過半数の支持が得られたとしても星系単位で宇宙船を持つことはできない
主権在民の精神とは相容れない
できるけどやらないとできないは天と地の差がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 17:21:57.04

>>417
今の日本だってその理屈が通るのは日本国内だけじゃん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 17:23:50.05

>>416
独立党の話で言えば帝国法が成文法だけでないのも問題
上の方で人類帝国はローマの理想とか言っている奴がいたけど
法知識がパトリキに独占されている弊害は十二表法で是正されていたのに人類帝国ではそれもなされていない
「そなたたちが知っててもしょうがない」
古代ローマでも初期に問題視されてたのがそのまま放置されてるってことだからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 17:25:02.57

>>418
主権在民の理屈は民主主義諸国では全て通るよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 17:59:43.22

>>419
何言ってんだ帝国法は成文法であるぞ
ただし慣習法も多いってだけで

さらに帝国と貴族の関係と諸権利なんて国民ですらない地上人が知ってなんの意味があるんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 18:00:09.08

>>420
それすら諸国によって差異があるんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 18:06:58.33

そもそも別に民主主義は究極にして絶対の政治体制じゃないよな、あくまで現在の日本やアメリカといった所謂近代国家の多くが採用してるだけで
あと数百年、いや数十年したら民主主義とは別の政治体制が生まれる可能性だってある
民主主義じゃない国家は悪で民主主義ならどんな国家でも善で民主主義は永遠に続くなんてのは思考停止ってレベルじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 18:13:49.69

>>423
民主主義が絶対善とは言えないがアーヴ体制と比べたら雲泥の差でマシ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 18:17:12.22

推奨NG ID:+mszQdn5
キチガイに餌を与えないで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 18:21:07.99

>>425
うん、ごめん
こんなことより誰に萌芽するか語る方が建設的だよな
ちなみに俺はノール

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 18:21:31.74

>>421
恒星間航行できる宇宙船は星系単位では持てないというのがどうでもいい話なの？
>>422
選挙権年齢が18歳や21歳とかそういう違いはあるね
民主主義国家で国民の大多数がアーヴの支配から逃れたいと願った際それを変えられない民主主義国家というのはなさそうだけれど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 18:23:23.12

>>425
反論できないからキチガイ認定？
哀れだね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 18:30:56.75

>>420
その主権が通るのは国内だろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 18:35:49.92

>>429
その星系単位でアーヴの支配から逃れようとするだけなら主権在民の定義の範疇でしょ
それがアーヴ体制でできる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 18:38:17.41

スターウォーズのことかーっ！！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 18:56:05.26

>>430
だからさ、現代でもアメリカに日本国民は主権通せないじゃん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 19:00:03.31

自分一人しか納得していない謎理論で話が通じないからキチガイなんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 19:04:57.31

なんで領民に主権がある前提で話してるんだろ？
領民は領民政府の統治からはいくつかの手段で逃れる事はできるけど帝国の支配からはどうやっても逃れられないよ､他国に亡命すれば出来るだろうけど
というか民主主義の守護者を標榜する統合体でも星間国家からの自立なんて作中描写を見る限り認められると思わないが

>>427
星系政府が星間船を持てないなんて併合される時最初に義務として言い渡されてるじゃん
独立戦線の人達はやる気がないレベルの勉強不足でしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 19:11:18.44

>>432
国民の半分が本気で望めば日米安保を破棄することはできるよ
その後に問題が出るだろうけど
アーヴ体制でそれはできないでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 19:15:49.30

>>434
その主権がない状態が現実の民主主義政体未満

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 19:17:03.66

>>433
キチガイはお前だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 19:35:02.31

>>435
その理屈でいいならアーヴ体制でもできるよ
その気になれば独立を宣言することだってできる

やった後にどうなるか、という問題を無視すればね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 19:38:53.33

>>435
その「問題」の本質を突き詰めれば、軍事力であることに変わりはないじゃん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 19:40:44.41

>>438
米比相互防衛条約の場合在比米軍はおとなしく出ていった（後に問題が起きたのでフィリピンの要請で戻ってくる）けどアーヴも出ていってくれるんだ？
それならいいんだ、ありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 19:51:47.38

ただディベートごっこがしたいだけの子供やん
放っておけばよろし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 19:58:05.16

>>439
軍事的理由ならば集団安全保障体制が近代的な代替手段として存在する
現実問題としてアーヴが強いからそれを受け入れろと言うなら弱肉強食理論に過ぎない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 20:00:29.97

>>441
反論できないから子供認定か
それこそ「大人」しくこのスレは政治スレじゃないといえばいいものを

そもそも現代の政治をこのスレに最初に持ちこんだのは私ではないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 20:04:56.02

帝国以外の政治体制がろくに描写されてないのに、それを妄想して持論とした議論とか不毛にも程があるからなぁ
集団安全保証はその中のどっかの国や総合力が一定以上に強力な軍を持ちうるから成立する
保証すれば安全ってのは某９条教なみにいかれてる発想だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 20:06:33.00

読者は高齢化してるかと思いきや、まだまだ厨くさいのもいるんやなあw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 20:06:39.20

>>442
いやいや、突き詰めればアメかが現時点でも最強国家だからであって、弱肉強食と変わらんよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 20:13:02.86

>>443
そうだよ政治スレじゃないよ？　何一人で熱くなってるの？
というか>>291のID:aOtTNiN9＝ID:Egjpyi6xだよな？
お前が>>280からの数レスを勝手に拡大解釈してごね出したのが元凶だろうが

あと俺はアーヴの政治体制が絶対にして究極とは思ってないが(そもそもアーヴというロマン種族がいないと成り立たないしな)
統合体は無いわ。ただのグローバリストのカリカチュアやん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 20:16:17.24

国民の半数が望めば破棄できるってどんな国際条約だよｗ
憲法改正の手続きとごっちゃになってるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 20:20:45.50

そりゃ真面目に考えるとアーヴ帝国は欠陥もあるかもしれないが、そもそもアーヴが真面目なアブリアルに重荷を背負わせてニヤニヤするための制度だからね。
そんな事言われても、って感じだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 20:23:33.64

>>440
自分の主張はとおるけど同じこと返されてもそっちは通らないってそりゃないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 20:25:03.73

>>399
人類統合体にも同様のことが言える。

非民主国家で遺伝子改造しまくりの地上世界があれば、情け容赦なく豪華で焼き尽くしかねん連中だぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 20:25:28.21

そもそもそんなにもアーヴの支配から脱したいか？
宇宙にはなんにもないのに。
面倒くさくてひたすらなんにもない退屈な宇宙をわざわざ好き好んで旅して荷物を運んで来てくれるのに。
クロネコヤマトが気に食わねーって言ってるようなもんだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 20:34:19.58

>>436
その理屈なら帝国以外の4ヶ国もダメですね､特に統合体は参政権に意図的に差別的な規制を設けているくらいですし
そもそも星界世界の地上人(帝国以外も含む)が大気圏外における主権を求める層が果たしてどの程度いるんでしょうね？
作中でも他の惑星の問題を自分達の問題とは捉える事が少なく､大気圏外を誰が支配してようが気にもしないのが一般的な考えとあるのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 20:36:03.17

>>447
アーヴよりはグローバリストのほうがまだまし
人類統合体は現実のそれの劣化互換だけどね
>>280のレスの時点で民主主義が問題あるとしてそれの対案にアーヴ体制が民主的とか言ってるからそれに反論したまで
政治スレじゃないなら>>280のときにここは政治スレじゃないといえばいいのに
>>448
別に過半数である必要はないな
だが破棄できない条約の方が少ない
>>450
要は撤回不可能な一方的条約なんだろ？
ろくでもない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 20:36:22.85

>>452
クロネコヤマト以外は外を出歩いて買い物もするな、届ける食料やモノだけで幸せに生活してれば引きこもり地上人は幸せなんだろ
と言われれば多少反発は無いとは言えないんでない？

実際にアーヴが撤退してしまった有人星系とか割と悲惨なことになりそうな気がするんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 20:39:05.89

>>451
>>453
人類統合体も現実世界の劣化互換だとは思う
シレジア不老国の人間は一部生き延びたようだけど現実世界の民主国家も異なって皆殺しにされててもおかしくなさそうだしね
>>452
クロネコヤマトが独占的に輸送権握っててしかも核以上に凶悪な武装を持っている状態を許せるならいいんじゃない？
自分は嫌だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 20:43:23.84

なるほどね。確かにイヤな話だな。危険だ。
しかし、さっきも言ったように
真面目なアブリアルに重荷を背負わせてニヤニヤするための制度だから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/13(木) 20:48:02.65

>>456
クロネコヤマト本社に核攻撃を仕掛けるような連中が跋扈している世界だからね。
対抗手段を持つのも仕方ないねw