SF映画　これは観ておけ　PART23

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2018/12/14(金) 21:57:17.18ID:ugGhRw5Z
前スレ
SF映画　これは観ておけ　PART22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1516337759/
2019/08/04(日) 20:22:24.00ID:zP3g1hcK
みんなもっと笑いなさいよ
アイアンスカイバカバカしくて楽しかったよ
2019/08/04(日) 20:23:09.88ID:P2Jxap1K
>>417
＞ 会員登録しないとダメっぽい

えっ？　うちは GYAO! の会員登録などしてないけど動画クリックしたら普通に観られたよ
2019/08/05(月) 00:57:13.54ID:jZpuYjzp
フランス軍がＳＦ作家を？
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16877226/
2019/08/05(月) 20:38:59.54ID:hd+0LW3x
>>422
だって前作は、
・月面ナチスのデザインが不謹慎だけどカッコいい
・皮肉を効かせたペイリン大統領と広告代理店の女
・ヒロインが可愛い、他のキャラも一人を除き、キャラが立っている
・中身はないが魅力的なナチス風演説と宣伝広告
・月面ナチスと現代人とのギャップネタ
・総統閣下シリーズ
・各国政治家のつばぜり合い
と盛りだくさんで、引っかかるのは何故かモデル設定の黒人宇宙飛行士くらい。なにせ前作が良すぎた。
2019/08/13(火) 02:04:36.95ID:T6PcjkDC
移動都市が絶賛レンタル中でなかなか借りられない
早く観たいなあ
2019/08/13(火) 07:40:09.12ID:ewWDsfFn
ソリャこーゆー問題があり得ない配信がレンタル屋駆逐するわナw
2019/08/13(火) 17:07:36.91ID:Fv36gyAD
>>426
小説で同名あったような気が・・・
映画化されたん？
2019/08/13(火) 18:48:39.77ID:3m5N1HdY
原題の「Mortal Engines」で主に「モータル・エンジン」という題で紹介されて
なかなか気付かれず地味に公開して既にDVDになった。
いちおう公開題は「移動都市/モータル・エンジン」
2019/08/13(火) 18:50:21.59ID:l8Xv7WOg
>>426
見るなと言うお告げに違いない
2019/08/14(水) 15:34:49.87ID:Dmr1Ozmo
いやあ結構おもしろかったよ
小説とはだいぶ変えてきてるとことか
2019/08/16(金) 10:34:04.86ID:hH9xU+Ve
>>417
キャビンは地下に住まう異形の神に仕えてる組織があって、その連中がキャンプに行く男女グループを誘い込んで生贄に捧げてる、
つー話だよ。別に人類は滅んでなく日常が続いてる
そんで誘い込まれた彼らは小屋に隠してある"禁断の書"だったり"○○の箱"とか見つけちゃうから、それに沿った怪物を送り込んで死んでもらう
金髪のアホねぇちゃん、次にマッチョガイとある種のセオリー通りに殺していく・・・つーメタ要素のあるコメディ・ホラー
2019/08/20(火) 13:02:26.75ID:Ftstq1fS
ん？CABINの最後、地球(この世界？)が滅びないよう邪神(？)儀式化した生贄捧げてたけど、
主人公たちがその儀式を破綻させてしまって、その邪神が蘇る〜で終わりだったんじゃ？
その後は描かれてないけど人類滅亡エンドだったような気が駿河
2019/08/29(木) 21:01:57.07ID:4OP8KnEn
うわ、来月にパンローリングとかいう出版社から「オルタード・カーボン」が上下巻で出るぞ! 新しいのじゃない、第一作
これってドラマ化あったからか? でも、去年の話だろw
2019/08/29(木) 21:21:57.45ID:u+DhwWPa
アスペクトからハードカバーで1巻2巻
後にアスペクト文庫で3巻(と1巻)という非常に歪な出かたしてた
オルタードカーボンがやっと揃いになるのか。
2019/08/29(木) 21:55:32.79ID:45rI7Hyl
普通の本屋にはおいてくれないような出版社だな
2019/09/08(日) 18:55:26.86ID:BeKF/qgM
ブレードランナー
2019/09/18(水) 22:43:19.40ID:qn4noGS6
CATVでメッセージやってたので観たが肩すかしだった
上映時評判よかったようだけどこの映画の決定論的世界観のどこにそんなウケる要素あるのかわからない
どうやってコミュニケーションとろうかと試行錯誤する部分には楽しみがあったかな
2019/09/18(水) 23:01:07.52ID:bUM+KNIS
そりゃ、「あなたの人生の物語」と「メッセージ」じゃ
「はてしない物語」と「ネバーエンディングストーリー」ぐらい違うし。
2019/09/19(木) 00:35:52.50ID:Zw+Hv/BC
あれねぇ。せめて映画の原題ままのArrivalだったらまだ意味が通ってスッキリするのにね
言語が意識を変容させるというお話の核になるアイディアは面白いのだけど
映画は安いエピソード盛ってるしなんだか散漫な感じだったな
2019/09/19(木) 02:35:23.71ID:y2ig0TJh
原作はガチガチの決定論で理屈固めてるのに
中途半端に自由意思的なもので未来変えられるんだったら
子供作るな。ってなっちゃうんだよなぁ…映画の方。
2019/09/19(木) 07:40:22.06ID:tgodLJpw
もう決定してる未来を垣間見せられたようにみえたけど、
自分で行動してるようでそれを知ってる自分はどうしようもないとか
2019/09/21(土) 11:18:46.29ID:tfkZRmam
クローネンバーグの映画ってねばねばしてるイメージあるよな
2019/09/21(土) 13:46:45.68ID:ON+oybLv
自分はどろどろしてるイメージの方が強い
2019/09/22(日) 03:41:25.35ID:o8IxUuE7
ブレランの記録媒体の違いで解像感が変わって
映像から受けるサイバーパンクのモヤがかかった印象は
VHSやブラウン管の寄与も大きかったのかな
みたいな流れでマトリックスのリマスターの話が出てきて
何で最近の映画の話を、って思ったが
ブレラン1982からマトリックス1999の間より
マトリックスから現在の方が長い古典なのか
2019/09/22(日) 03:46:07.47ID:E1tT5PwG
昔のゲームのドットはブラウン管のにじみを計算してた物もあるっていうけど
映画VHSもそこまでやってたんかいね
447名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/09/22(日) 04:35:40.92ID:kLTJY9+k
>>446
35ｍｍフィルム撮影じゃないと出演しないと言う女優が居たとか居ないとか…ｗ
2019/09/22(日) 10:50:00.01ID:JoL3OByt
ブレードランナーのスピナーを吊ってるワイヤーは
昔の画面ではほとんど目立たなかった
2019/09/22(日) 13:10:58.13ID:YMVQdiDF
アドアストラみた？
眠くなるという世評も分かるが、身近な人を愛しなさいというメッセージはなかなかよいんじゃないの
2019/09/22(日) 13:40:58.29ID:i+aAi9GF
え？身近な人を愛しなさい？

え？そんなメッセージなの？
2019/09/22(日) 14:05:48.00ID:6B964u/e
ネコと和解せよ
2019/09/22(日) 14:48:49.63ID:uCJWzCrr
コンタクトと言いインターステラーと言いアチラのSFって
「科学で一周回ったけどやっぱり根本は倫理や宗教だった」になんのヨネェ〜
453名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/09/23(月) 06:22:30.54ID:FJ5Y/SWc
最近の映画の話題は慎重にな。これから見る人のために。
2019/09/24(火) 23:08:18.86ID:SH8zoLoY
最近どころか昔の映画やら小説やらドラマやらでも迂闊なこと書けないよ
いくら何んでもこれくらいは知ってるだろうと云う
暗黙の了解と云うか最低限の常識と云うか教養と云うか
もうそれが通用しないから
2019/09/25(水) 01:00:13.93ID:Bhphdco7
いや、ネタバレするなよって話だろ
2019/09/25(水) 04:35:05.08ID:pyZ9VKHJ
>>454
『北の国から』 が終わったすぐ後くらいだからずいぶん昔の話になるが
倉本聰が脚本家講座みたいなのを開いた時

昔のインテリが常識として読んでおくべきと認識していたモノを
生徒たちの誰も読んでないと愚痴ってたが

SFヲタの世界もそういう読んでおくべき常識ってのが通用しない
新世代ができてきたって事でそ

ここ数年、時系列がメチャクチャな事言う人間が増えてそういう印象を強くしてる
SF板に非論理的な書き込みをする人が増えてるのも不思議な感じｗ
2019/09/25(水) 07:53:00.52ID:Ds1JPv3F
もはや遅いだろうが、そういう選民思想が間口を狭めてSFというジャンルが廃れてるんだろうに
あと５ｃｈはリテラシーが乏しいからネタバレは仕方ないのだろうが、自分は専スレ以外では自粛してるがな
まあそこは人それぞれだが
2019/09/25(水) 08:45:46.45ID:sLcK+NNQ
むかしは学生が楽しめるような安い娯楽は、読書と映画くらいしかなかったからなぁ
口コミでみんなが似たような名作といわれる作品を読んでいたのも分かる気がする

現在は、漫画、アニメ、ゲーム、動画サイト、SNSといった、読書や映画のような受信型の
娯楽ばかりではなく、小説、動画、音楽、イラストetc. 自分から作品を発信することもできる
2019/09/25(水) 19:30:05.84ID:pyZ9VKHJ
>>457
ああ、そういうのは全然違うわ
昔はもっと選民具合は酷かったｗ

SFが何かを知るにはSFを千冊読めとか言われて
とりあえず読んでみるかと近所の本屋に行ったら
創元と早川足しても1000冊には遥かに及ばねぇんでやんのｗ

立つタイプのジェットスキーの開発者が言ってたが
スキーとかサーフィンを見ればわかる
ちょっと難しいくらいじゃないと面白くないんだとさｗ

つまりは、むしろ緩々にしてるから、若い人たちがSFの醍醐味を味わう事ができなくて
ファンタジーとSFの区別も付かない人だらけになって
SFの面白さがわからない人だらけになってしまった…ただそれだけ

そもそも隆盛を誇った事などないから今が廃れてるってワケでもないしなｗ
2019/09/25(水) 19:32:52.90ID:+4g/6IQM
「SFとは何か」って変な質問は1000冊読めばしなくなるわな。
2019/09/25(水) 22:09:40.46ID:YAlHpDkR
昔の、ほんとに頭おかしいのがコテ付けて居座ってたあの感じ
それもなんかSFめいた遠くの感覚になった
2019/09/28(土) 14:09:41.88ID:ujNnAndA
押井が大学で監督講座やっても、作品の作り方じゃなくて、
スタッフこきつかってインタビューやテレビ出演でで虚名を売れて
収入も上々な(全て外野の妄想するのんきなイメージです)
楽な職業としての監督のなり方にしか興味ないってキレてたw
2019/09/28(土) 19:12:41.12ID:hcXrlcpK
日本語でたのむ
2019/09/28(土) 20:02:53.75ID:zfdr4Kxe
>>462
自分がそういう風に見られてるという自覚がないのなｗ
2019/09/28(土) 20:21:40.62ID:zhuECc1N
>>464
「監督はそういう風に見られているし、監督志望者もそうなりたがってるが、
実際の監督業はそういうものじゃない」って話でしょ
2019/09/28(土) 21:01:07.41ID:zfdr4Kxe
>>465
いや、そう見られてるのはヤツだけだｗ
2019/09/29(日) 12:01:48.78ID:MucJhjFW
天たまで干されたり結構苦労してるんだけどネェ〜。
これも人徳かw
2019/09/29(日) 12:04:58.32ID:TEx2Pa6M
干されてるのを遊んでると思われてしまうタイプ

人徳だな
2019/09/29(日) 12:18:06.28ID:MucJhjFW
インプットの時期だお。
昔コンプティークの近況エッセイで「仕事無いし本も防衛白書しか読んでない」
って書いてると思ったら、突然パト2作ったりしやがるような奴ヨw
2019/09/29(日) 13:28:46.79ID:TEx2Pa6M
面白いものを作る打率が低いのよね…

自分では本気で面白いと思って駄作作ってるのか
つまらないとわかっててオナニーみたいなの作ってるのか
判然としないｗ
2019/09/29(日) 13:32:54.67ID:MucJhjFW
本人も三本に一本当たればいいって言ってるぐらいだから。
プロ野球も打率三割が一流選手のラインデショ理論w
2019/09/29(日) 13:49:24.12ID:TEx2Pa6M
よく講座を開こうと思ったなｗ

ヒトに教えられる事って、
才能の無いヤツが苦労して悩んで考えて身に付けた技術であって

才能に乗っかって自由気ままに
名作だかクソだかわからんものをひり出すヒトには無理やぞｗ
2019/09/29(日) 17:34:19.99ID:FngdXdcF
>>468-469
実力あっていくらでも仕事取れる人だと思われてるからこそ
干されてても「遊んでる」「インプットの時期」とみなされるんだな
2019/09/29(日) 18:06:35.52ID:TEx2Pa6M
教わるなら押井より新海さんだろうなぁｗ

真面目に監督業に必要な技術を教えてくれそうだ
2019/09/29(日) 18:39:13.76ID:0mnQnklq
新海は脚本が駄目駄目で何回も書き直したり他の人に書き直してもらったりだから、忍耐力が必要とか言い出しそう
2019/09/29(日) 18:42:06.09ID:BE519QSs
自分でコンテ撮して自分でアフレコして1時間半の映画作って確かめて
あとはガリガリ描いて作るんです。って言われてもその…
2019/09/29(日) 19:28:35.60ID:TEx2Pa6M
>>476
＞楽な職業としての監督のなり方にしか興味ないってキレてた
2019/09/29(日) 19:32:03.86ID:0AjT/FHP
押井呼び捨て
新海さん付け
2019/09/29(日) 19:32:04.39ID:TEx2Pa6M
>>475
ダメなものは直すのが当たり前ではなかろうか？ｗ

安彦良和が
コンテ切ったら富野にまるっと書き直されてて
馬鹿馬鹿しくなって二度とコンテを切らなかった…とか
愚痴ってたのを思い出したｗ
2019/10/11(金) 20:36:46.08ID:XnGj2ws4
>>478
当たり前だ
押井はこちら側に踏み込んでるが
新海さんはこちらとは関係のない他所のお客様だ
2019/10/11(金) 21:03:23.89ID:YlBq2swd
押井の方がニセモノで
新海の方がホンモノっぽい
個人の感想です
2019/10/11(金) 22:41:59.06ID:wy7nnlR6
押井は難解そうな雰囲気を出すのは上手いけど，何も考えてないのが丸わかりだから
2019/10/11(金) 23:38:57.00ID:as8OMVcq
新海さんのはファンタジーだし、ヒューマニズムという枠組みから踏み出していない

一方、押井さんの場合は、テクノロジーがアンチヒューマニズムとして人間の倫理観や
価値観を凌駕したり破壊したり、あるいは変容させてしまう力を持つことまで考えている

現在、私たちが地球よりも重いという命というものが、本当はどんな存在なのか、命と
見分けがつかないほどソックリなものが登場したとき、私たちはそれを命と等価に扱う
べきなのか？
逆に、私たちが命と呼んでいるものが、そもそもゴーストに過ぎないのではないのか？

みたいな疑問は、新海さんの作品からは浮かんでこないんだよなぁ...
2019/10/12(土) 00:44:31.91ID:yQtwCkUj
本読みなので押井のは全部「どっかの本の鵜呑み」にしか見えない。
2019/10/12(土) 00:59:48.89ID:v2t6EPP+
新海さんは
オレたちにとってはどっかで見た事ある話を薄く引き延ばした感じ
作ってて辛くないのだろうか？心配になるｗ

押井は
何か新しいモノ作ろうとしてチョイチョイ失敗してる感じｗ
傍から見ればだだのオナニーかもしれない

>>484
哲学やら理屈やらをパクる方が
ストーリーやアイデアをオマージュとかよりはマシかなぁ…？ｗ
2019/10/12(土) 06:56:38.37ID:RajSjm6s
なんでこのスレでは
押井は呼び捨てて、、深海はさん付けなんだよ？ｗハゲスケ野郎ども
2019/10/12(土) 11:30:52.09ID:W4VzD0uS
>>486
>>480
2019/10/12(土) 12:39:03.83ID:qZwZj/3B
そいつがそいつの中でそう思っているだけ定期
2019/10/12(土) 13:41:33.62ID:d1+Qzrhu
　
∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　>>486　オマエモナー
（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）
2019/10/12(土) 13:44:09.33ID:pzqPDPU6
新海作品は人間関係がなんかねちゃねちゃしてていやだ。
2019/10/12(土) 18:59:16.29ID:3ImHZaTe
押井作品は全部観たわけじゃないけど
アヴァロンは好き
2019/10/15(火) 08:22:08.10ID:/9ZYWGyl
>>490
そういうとこが女性にも受けてるんじゃないのか
493名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/10/15(火) 15:13:47.29ID:GJNJXw8m
>>16
補給品は中国が打ち上げてたと思うけど
2019/10/15(火) 15:42:25.50ID:Ww2R4JQG
BBCの宇宙戦争見たいけど
ひかりTV じゃないと見れないのか
495名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/10/23(水) 18:05:46.62ID:VVDHyYVy
アナイアレイションのレンタル始まってた
見たことない人にはオススメ
まあまあ面白いぞ
2019/10/23(水) 18:45:49.26ID:CLaJ6sS4
ハヤカワNVに入ってたから誰も出版されたの気付かれなかった原作
そして原作のあらすじや評価みるとたぶん原作のノリはああじゃないんだろうなー感
2019/10/23(水) 19:40:17.66ID:iGsgIdiS
>>495
何かと思ったら「全滅領域」か
映画化で企画が進んでたけどTVシリーズに格下げされたんだよね
2019/10/23(水) 19:49:24.54ID:D+sDT22C
ビジュアル全振りみたいな出来らしいな
ビジュアルが良ければ案外楽しいから良いかな
2019/10/23(水) 21:44:06.65ID:9sNFU7K8
まあまあくらいじゃ見る気しねえ
2019/10/23(水) 22:25:03.56ID:CLaJ6sS4
>>497
いや、単発映画だけど微妙なんでネトフリが買って
ネットフリックスオリジナル映画として配信公開
2019/10/24(木) 04:22:15.76ID:EtB8khiF
アシモフのファウンデーションもドラマ化されるんだな
2019/10/24(木) 07:29:11.27ID:M89DuLUS
SF版ゲームオブスローンズに出来そうなポテンシャルはあると思うノネ
2019/10/24(木) 19:23:53.93ID:zJ7uHGUA
TVドラマ1話だけでも邦画の予算を超えてるよね
2019/10/24(木) 20:07:04.17ID:jiQFSq3g
>>498
途中まではほんとに怖くてイイ感じ。ペプシマンから・・・
505名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/01(金) 23:12:02.37ID:cTJ+c2wR
バック・トゥ・ザ・フューチャーは間違っていた！！
2019/11/01(金) 23:38:15.16ID:cTJ+c2wR
ごめん上げちゃたよ
2019/11/02(土) 12:32:42.78ID:HL8EjFCN
罰としてジゴワット電流を受けるがいい
2019/11/02(土) 15:48:19.49ID:qdJpAKsc
あはははは…　ところでSF板の住民としてはエンドゲームのセリフどう思う？
話しきって悪いが　興奮して頭の中がそのことでいっぱいなんだ
2019/11/03(日) 13:32:04.85ID:n91i9gP4
興奮がおさまってから来い
2019/11/05(火) 16:01:12.24ID:a5YD5VJO
>>505
どう違っていたの？
批判だけで説明もないとかオツムの出来がかなり悪い？
2019/11/05(火) 23:00:36.56ID:zWUTxVCh
過去にはいけないって事か？
2019/11/08(金) 15:39:24.71ID:lq3TzXt7
いや、パート２とパート３では過去に行ってるぞ
パート１とパート４では未来
2019/11/08(金) 17:40:08.57ID:Ei0QDTJg
>>512
いや、現在の学説では未来には行けても過去には行けないと言われてるんだよ
ブラックホールを用いたタイムスリップとかも不可能だって事がわかったし時間の流れが遅くなる事で疑似的に未来には行けるがブラックホールからは脱出できないｗ
2019/11/09(土) 09:52:17.44ID:BvxuoNGS
物理学者のファインマンも言っているけど、科学の信頼性を保証しているものは
つねに自身の誤りを認め訂正できる点にある

そういう意味からしても、SFが現在の知見に縛られているのは考えが狭いと思う
アインシュタインなども、自身の一般相対性理論から導かれるブラックホールの
存在を否定していたし、量子力学は計算結果が合っているだけで観測問題など
まだ研究者によって意見が異なっている

だから、タイムマシンで過去に行けないという現在の学説をSFまでもが支持しな
ければならない理由はないはずだよ

それにSFは思弁小説（Speculative Fiction） でもあるわけだから、現実にはあり
得ない状況を設定し、その世界に生きる人間の姿を描き出すという手法は、小説
ならではの方法論ともいえる

数学や科学には不可解な点がまだ色々とあって、実数や複素数の世界などまだ
まだ分かっていないことの方が多い
たとえば、実数は大雑把に連続した数ということは分かっていても、それを細かく
見た場合、円周率πやネイピア数ｅといったほんの一部の超越数が知られている
だけで、もっと意味のある数がどれだけ潜んでいるのかは分からない、暗黒宇宙
が無限に広がっているといってもいい状態にある

物理学者も、なぜこれほど物理に数学が役立つのか分からないというのが本音
以下は、その点について物理学者が率直に述べた有名な講演記録

ユージン・ウィグナー　『自然科学における数学の理不尽なまでの有効性について』
https://ch.nicovideo.jp/niconicoffee/blomaga/ar1125915
2019/11/09(土) 11:46:33.23ID:K97r5vQj
>>514
ブラックホールは、当初はアインシュタインの方程式を
極端な条件で数学的に “解いた” ら、そういう式ができたってだけの話だった

ニュートンの式が天文学的な規模やミクロな世界では現実に近い答えが出せないのと同じく
アインシュタインも自身の方程式が極端な条件下でも機能するとは考えてなかったってだけでそ
2019/11/09(土) 12:44:20.69ID:BvxuoNGS
>>515
アインシュタインの科学に対する姿勢は宗教や哲学に近いところがある
ブラックホールも量子力学も、彼のそうした世界観に合わなかったため否定された
（ただし個人的には、アインシュタインの量子力学批判の内容は高く評価したい）

チャンドラセカールなど悲惨で、自身の研究でブラックホールの存在が示されると
師匠であったアーサー・エディントンから徹底的な攻撃を受けイギリスを去っている

科学者だから徹底してものごとを論理的に考えられるというわけではなくて、やはり、
そこには人間くさい価値観や偏見が入り込んでいると見る方が正確な視点だと思う
そういう意味では、大御所が老害に転じてしまうのは科学者でも珍しいことではない

ノーベル賞を２回受賞した化学者ポーリングなども、準結晶という大発見に対しては
非常に攻撃的で、当時それを発見した研究者に発表の撤回をせまる書簡が何度も
届いたらしい

準結晶をめぐるポーリング博士との確執はこちら

「準結晶」の発見者ダン・シェヒトマン教授（2011年ノーベル化学賞受賞）　インタビュー
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=24492

準結晶がどれだけ常識を覆す存在なのかは下の記事で垣間見ることができる

2011年度ノーベル化学賞：ダニエル・シェヒトマン「準結晶の発見」
http://www.c.u-tokyo.ac.jp/info/about/booklet-gazette/bulletin/545/open/B-6-3.html
2019/11/09(土) 13:22:47.81ID:K97r5vQj
>>516
現在の定説が将来的に新理論によって上書きされてひっくり返る
という話とズレて行ってるぞｗ
2019/11/09(土) 17:24:12.78ID:jF7JYNTL
>>514
科学設定とSF設定は別物
現実にある学説をいじくってどうやって読者や視聴者に作中の設定を納得させるか、それがSF設定になる
せめて作品の中だけでも自由であってほしいが、最近はどこかで見たことのあるような物ばかり…
2019/11/11(月) 01:09:05.44ID:tqMrQvnb
「IT 第2章」はSFだった
物体Xみたいな懐かしさを味わえる
2019/11/11(月) 03:43:23.03ID:DIJwGIi0
原作の最終決戦はえらくスピリチュアルな感じだったけど
あれをどう再現してるか気になる
2019/11/13(水) 12:00:24.55ID:O0VqKNyO
そらスピチャアルよ(適当
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