指輪物語－73

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2018/12/29(土) 08:27:41.64

～大いなる年が始まって『73』日、シェロブの棲処へ～

間もなく５ちゃんねらーはスレの下に来ました。
そしてスレの真ん中にテンプレがあるのを見ました。
「ここが入口だよ。」１が小声でいいました。「新スレにはいる口だよ。」
かれはその新スレの名前を口にしませんでした。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－72
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1532224277/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 09:43:18.50

>>821
張本氏「喝だ！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 09:51:25.05

こんなのが魔王やってるとかおかしいでしょ。
ちょっとね、政府はもう少し考えて欲しいと思います。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 13:36:57.86

魔王「急にエルベレスとか言い出したので、手元が狂った。
次はこんなことにならないよう、万全を期したい」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 16:53:21.11

魔王「なんでそんなんを、しゅう撃のアレを言われなアカンのや！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 17:08:33.16

この件に関してサウロンの口官房長官は終始「記憶にございません」「お答えすることはありません」と繰り返すのみだった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 18:41:00.80

>>819
マジレスすると>>821と>>824が理由

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/23(日) 23:18:56.12

なぜエルベレスの名前で撃退出来たのかな？
エルベレスが来たとか思って慌てたとか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 04:09:26.93

チコちゃんは知っています。
「神の御名において悪魔よ立ち去れ！」と唱えたら悪魔が消えた、
みたいな感じだったのです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 13:33:26.36

中つ国には言霊信仰みたいなのが根付いてて言葉自体に物凄く力がある
エルフの優れた吟遊詩人は歌を歌うことでイメージを具現化できるってエルロンドも言ってたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 14:19:44.62

フィンゴルフィンさんの罵声は、言霊の力で強くひびいたのか、それとも物理的にラウドだったのか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/24(月) 15:11:53.82

古代の人って、叫び声がそのまま巨大な石になったんだろ
ギャートルズで見たから知ってるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 20:26:03.67

結局サウロンの指輪の能力って、姿消すのと持ったものの気を狂わすぐらいでたいしたことないよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 20:44:08.13

3つの指輪の支配は失敗
7つの指輪の支配もだいたい失敗
9つの指輪の支配は大成功

ナズグールを作り出せたのが1つの指輪の成果とカウントしていいなら、すごいことだと思うよ
もしナズグールがいなかったら中つ国の第二、三紀の歴史はだいぶ変わりそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 20:50:23.07

>>833
こーゆー奴に限ってサウロン様の前だとビビって何も言えないんだよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 20:52:56.40

とりあえずBOSSのコーヒーを飲めばいいと思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 21:07:44.42

指輪の王たるフロドは
ガンダルフとガラドリエルとエルロンドの助力を思う存分受けたので
３つの指輪はすでに屈服しているよ
７つの指輪のせいで強欲になったドワーフたちもサウロンに利用されまくった

結局ゴクリがあまりにも無欲で無力すぎた、指輪廃棄の功績の大半はゴクリ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 21:11:28.17

自由意志で助力したのを屈服したと表現するのはどうかと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 21:17:16.89

指輪をモルドールに持っていくとエルロンドたちが決めたのは
賭けを通り越して無謀としか言いようがなかった

アラゴルンたちが命を賭して黒門で陽動しなかったらフロドたち捕まってたぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 21:37:46.45

1+3+7+9=20
20、、、なんか意味あるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 22:00:58.60

>>839
「ほかのあらゆる方法を考慮に入れた後、それしか已むを得ぬとすることは、
　偽りの望みに固執する者にはたとえ愚挙と見えようとも、これは叡智のなすところじゃ。」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 22:04:12.48

それを言っているガンダルフも指輪持ちだということを忘れるなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 22:06:46.67

死に戻り10回ぐらい繰り返さないと成功しないぐらい幸運の積み重ねだったのは確かだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 22:52:10.71

>>842
三人とも指輪に操られてたって言いたいの？
斬新な解釈だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 22:59:21.73

3つの指輪はサウロンの悪意の外にあるって設定だったけど
指輪の力自体は結局1つの指輪に集約されてるわけだからねえ
そう思うのもなんとなくアリな気もする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 23:42:37.97

サウロンの悪意からは逃れられても
一つの指輪からは逃れられなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 23:51:37.30

結局一つの指輪にとっては
サウロンが勝とうがフロド達が勝とうがどっちでも良かった
勝った方の勢力を支配するだけの話

でも最後に指輪を制したのはそのどっちでもないゴクリであった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 00:00:16.90

ちょっと何言ってるか分からない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 00:27:56.58

ゴクリの欲は指輪そのものに向けられてたから、歪めようが無かったね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 00:48:35.13

ダゴダゴで帰ってきたモルゴスが指輪嵌めたらどうなるのっと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 07:40:22.08

一つの指輪ばかりに注目が行くけどそもそもサウロンの狙いはエルフの三つの指輪だからな
あの三つを支配したいがために一つの指輪を作ったんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 08:33:36.83

何その偉そうな口調
しかも他の指輪がどうでもいいような感じだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 16:10:27.55

>>847
指輪に独立した意思みたいなものはないでしょ
サウロンかその時の持ち主に仕えるだけの存在であって、本質的にはただの物に過ぎない
使い手の意思とか欲望とかがあってはじめて駆動するもの

三つの指輪の所持者達が実は一つの指輪に操られてて指輪をモルドールに送った、みたいなのは、
その時の持ち主であるフロドがそう望んだのでない限り起こりようがない
指輪に自分で判断してそんな作用を及ぼすような思考力はない
思考力があるんだったらそんな回りくどいことせずもっと簡単に事を運べたはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 16:21:35.52

本文で、指輪は自分のことを自分で決めるのよ、とガンダルフに明言されてますが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 16:27:29.46

それは高度な思考力があるって意味ではないだろ
（サウロンの益のために）持ち主を裏切ることがある、って意味であって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 18:09:56.02

1つの指輪は実質サウロンの本体だろ
はめた者の器量に応じて力を与える
アマンの光をみたことあるエルフならサウロンも凌駕できる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 18:14:23.33

サウロンはモルゴスが敗北したとき実は一回改悛しているので
ヴァラールの軍勢にグチャグチャにされた中つ国を再び復興させるという悲願とともに狂っていったのだよ

敵味方実はやっている事が同じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 18:19:19.30

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/26(水) 20:21:37.87

>>857
両者の動機は重なる部分もあったが本質的に違う部分もある、
というのが悪そのものの一つの指輪と、汚されることのなかった三つの指輪によって
表現されているのだと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 09:44:50.66

きれいはきたない　きたないはきれい（灰色と白の賢者の顛末

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 10:38:55.17

ジャクリーン・ケアリーのThe Sundering 二部作は
指輪物語をサウロンの目から描いた変化球作品で面白かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 17:29:00.93

灰色の魔法使いってダークヒーローぽくてカッコいい！→結局白くなるんかーい！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 21:35:52.71

灰色のほうがザ・魔法使いみたいで格好良いからわからんでもない。俺的には灰色は影からのサポートって感じで白は自らが指揮するようなイメージ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 21:48:42.27

灰色だの白だの言っても結局ローブの色だよね
それとも、魔法使いにとってローブは本体に含まれるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 22:29:31.49

茶のラダガストさんは、本当に色のイメージそのものだったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 22:52:10.96

青の魔法使いを視覚化して欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 01:13:49.48

ブルーマウンテンを啜りながら、青いウサギが牽く橇に乗って
青い山脈を越える青の魔法使い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 01:17:43.82

>>864
魔法使いにとって肉体は仮そめのもので
衣服と似たようなもの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 03:38:04.10

ジャガイモやタバコがあるくらいだからコーヒーがあってもおかしくないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 16:43:01.11

教授は紅茶派だったのだろか、コーヒー派だったのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 17:44:11.40

ヤンと一緒で紅茶派

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 17:46:25.88

イギリス人はコーヒーを泥水呼ばわりするイメージ
僕のせいじゃない映画のせい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 20:07:39.86

>>868
着替えられないのかな
衣替えもできないのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 22:10:16.81

>>873
ジジイ体は強制着用なので変更不可やで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 23:20:19.74

完全体送ったら今度こそ陸地なくなるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 00:40:26.96

基本、個々のマイアに陸地を破壊するような力はない
ヴァラールがイスタリに制限をかけたのは、精霊の生の力に接することで
神々に頼ったり逆に反発したり、自由の民の自主性が損なわれるのを危惧したから

物質的荒廃ではなく精神的荒廃が理由

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 00:49:21.87

その意味ではサウロンも節度を守ってるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 01:31:05.18

サウロン氏は普通に何度もボコられた結果力を失ったんじゃなかろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 11:03:21.73

イスタリは美しい姿で民を魅了したり恐ろしい姿で威圧することを禁じられてる
なぜならそれはかつてサウロンがとった手段と同じだから
イスタリの役目はリーダーとして先導するのではなくあくまで助言者

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 12:17:31.79

荀攸的ですなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 13:06:10.34

サウロンはパワーの多くを指輪に移譲しちゃったのと、
力で威圧するより搦め手で攻める方が好みってこともあるかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 15:40:03.16

ベレリアンド無くなちゃったのエオンウェがやりすぎたからじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 00:37:39.13

力を出しすぎると下僕が精神崩壊しちゃって、ただの操り人形になっちゃうってこともあるのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/01(月) 00:38:40.46

核抑止力みたいなもんだな
一方が本気出すと相手も本気出して結局目的達成できないからやめておこう的な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/01(月) 13:11:10.13

自由の民もサウロン勢力も、両者とも中つ国の復興を大義に掲げているので
自力復興を台無しにしかねない外部からの強力なパワー行使はどちらにたいしても疑念と混乱を叩き込みかねないからだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 22:37:34.97

新宿の目を壊したのってゴンドールからの潜入工作員？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 15:57:04.56

そう言えばモルドールの首都ってどうなってるんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 16:08:41.65

首都っていうのは変な気もするけど
バラド=ドゥーアがモルドールの中心だろうし
そこが首都でいいんじゃないかって気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 16:19:44.04

あの塔くそでかいし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 17:57:47.94

ゴンドールの首都はミナスティリスならそうなるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 18:03:31.35

暗黒の塔は、首都というより都庁とか国会議事堂ってイメージなんだよね
一般市民が暮らしてるような街はどこにあるんじゃい？って事で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 18:14:21.75

塔って城の意味もあるんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 18:19:47.67

兵舎はあるけど街はなさそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 18:21:11.48

モルドールに一般市民はいないんだろう
いるのは兵隊と奴隷だけ
だからヌアネン付近を除けば砦ばかり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 18:49:25.69

「悪の帝国」のそういうところに昔から違和感ある
通常国の一般市民にあたるのが奴隷じゃろ、と言われると納得するしかないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 18:57:03.07

仕方ないよ、現実には悪の帝国なんて存在しはいんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 20:40:57.09

ほんとはやりたくないが、サウロン様に命令されてしぶしぶ就農したオーク氏（38）にインタビューを行った

―モルドールでの農業はいかがですか。
「いやなんてもんじゃないよ。こんなの俺らの仕事じゃない」

―どのような点で苦労されてますか。
「そもそも火山の近くで畑耕せってほうが無理なんだよ、腰が曲がって痛いし」
「ゴルバグ隊長からは戦に出られない腰抜けだとさんざん馬鹿にされたし、腐ったパンしか食うものがないし」

―なるほど、大変そうですね。では今後の抱負をお聞かせください。
「自由の民を滅ぼすとか正直どうでもいいけど、サウロン様がそういうなら仕方ねえな」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 20:42:00.97

南ではサウロンは信仰の対象だったらしいし勧善懲悪とはいえないよね。恐怖からの信仰かもしれないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 20:50:40.38

世知辛い世の中だねぇw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 22:31:51.79

オークの場合、まず非戦闘員(老人や女子供)の存在すら、言及されてないので分からないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 23:16:26.99

あえて現実で一番近いのは平壌だろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/04(木) 00:21:26.88

経済活動が一切なさそうだよね
食べ物は共食い？
衣服や武器は人から剥ぎ取ったもの？
人間関係はギスギス
よくみんな我慢して戦ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/04(木) 01:24:13.73

悪の帝国といっても所詮はアングバンドの模倣だけどな
そしてアングバンドはヴァリノールの対極にある存在と思えばその様相は想像しやすい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/04(木) 01:37:31.04

ヌルネン湖周辺に奴隷農場がある事は本編でちらっと触れられている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/04(木) 08:57:28.34

ペニー・ドレッドフルとジュラシック・ワールドのディレクターＪ・Ａ・バヨナが最初の２話監督決定
https://twitter.com/DEADLINE/status/1146448986456199168?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/04(木) 09:00:18.72

ジュラシック・ワールドで組んでるBelén Atienzaが最初の２話のプロデューサーになる予定

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/04(木) 17:23:02.66

モルドールは国というよりでっかい軍事基地みたいなものだからな
西方諸国侵略の足がかりにするためだけに築かれたのがモルドール
生産や生活といった軍事以外の活動はリューンやハラドといった後背地が担ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/04(木) 18:04:15.33

ハラドなんて完全に属国だしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/04(木) 19:59:35.23

もしモルドールをでかい軍事基地と捉えるなら
リューンやハラドってどれだけ搾取されてたんだろうな・・・
東方は誰も歯向かおうとは思わなかったのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 09:13:12.66

>>898
悪魔にだって信仰者はいるんだから勧善懲悪でいいんじゃないかい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 09:31:48.15

信仰たってあれでしょ？
ヌメノールで主宰してたバビロンなやつでしょどうせ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 10:20:09.45

生贄捧げてたりしてたんだよね
やっぱりメルコオルの復活を目論んでたのかな？

それにしても生贄（笑）とか
そんなんでメルコオルが復活すると本気で思ってたのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 10:25:16.63

今確認したら間違ってた
>>912はなかったことにしてくだしあ(´・ω・`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 10:47:48.07

生贄は長寿の為だったな
サウロンとしては人間を西方の王とエルフから離間させるための策だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 11:48:58.13

遠くにいて何を考えているかわからないひとより
いつでもあえて見た目きれいできもちよくさせてくれるひとに転んじゃうよね普通は

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 12:07:46.58

アンナタールのサウロンはヒゲ生えてるからそれだけで無理だわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 12:13:58.87

ヒゲよりハゲの方が威厳あるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 13:51:38.32

エルロス王もハゲだったんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 15:35:20.81

「ハゲのエルフとして生きるか、フサフサの人間として生きるか選びなさい」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/05(金) 19:04:48.98

ミルヴォールを頭に塗れば毛ぐらい生えてきそうなもんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/06(土) 01:05:20.03

ハゲに効かすならエントの水だろ