SF系アニメを語る　第91話

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1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/01/02(水) 17:56:08.15ID:Hy5lnsVr
SF要素の強いアニメや、別ジャンルのアニメでもSF要素が頻出するようなアニメについて語りましょう。
あまりに特定の作品の話題が続くような時は、個別にスレッドを立ててそちらへ移行して下さい。
既に作品単独のスレッドがある場合も、なるべく専用スレをお使い下さい。

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前スレ
SF系アニメを語る　第90話
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1531411480/
2019/03/10(日) 09:15:02.53ID:UpYxSenV
>>89
地球温暖化で起こる気象災害は自然災害ではないって事かよ
2019/03/10(日) 09:16:10.62ID:PH/aeGFh
>>87
お前言いたいことはそれだけなの？
それじゃ永遠ぼっちだわw
2019/03/10(日) 09:49:51.60ID:un5zS/EB
いや、ここにいる奴ほぼボッチやろ(´・ω・`)
2019/03/10(日) 10:25:52.74ID:+chXh5jW
人と話すより物語を鑑賞してる方がいいって人間の方がここらじゃ普通なんで
まさか“ボッチ”を煽り言葉で使うようなキッズが迷い込んで来ちゃってることに驚愕
2019/03/10(日) 10:47:16.88ID:PH/aeGFh
いやネットの中でさえボッチっているがな
油断するなw
2019/03/10(日) 11:15:55.22ID:ne2s0v4g
>>88
上野さんがあるじゃろ
2019/03/10(日) 11:48:48.73ID:3t15foXX
上野さんは良いよね
今期はけもフレ２で削られる心（死に際を看取りたいんだけど
なかなかキツイ）を上野さんと特殊戦に癒してもらってるよ
97名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/10(日) 12:22:28.44ID:526GLXtc
>>80
あれを見るとけもフレの続きは人類が滅んだ原因をかばんちゃんとサーバルが調べていくストーリーだったんだろうな
と、想像が捗るな
2019/03/10(日) 12:25:45.34ID:ne2s0v4g
エヴァ論争が際たるもんだけど
SF って謎解きにこだわる人とそうでない人が別れるね
99名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/10(日) 13:25:24.26ID:h3UguN50
こだわらないヒトはＳＦ好きではないのではなかろうか？

今となってはエヴァンゲリヲンもあまりＳＦっぽくないし
2019/03/10(日) 13:28:43.44ID:ne2s0v4g
センスオブワンダーって謎解きにだけある訳じゃないからねぇ
2019/03/10(日) 13:35:23.92ID:UpYxSenV
作品が答えを出すのを期待する人と、作品が答えを出す前に答えを予想する人と、って違いであって答え無しで良いとは違うような
2019/03/10(日) 13:47:50.22ID:ne2s0v4g
いやそういうことじゃなくて、

・見所は謎解きであって、世界描写は謎解きの舞台に過ぎない
・見所は世界の描写そのものにあって謎解きはそういう世界描写を入れる入れ物に過ぎない

という二つの見方があるということ
叙事と叙情というか
103名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/10(日) 14:20:37.47ID:h3UguN50
謎解きはあくまで脇役とか舞台装置

すぐれたSFは人間 （感情移入できる知的生命体） のドラマの演出に
謎解きが大きな役割を果たす仕掛けになってるが
あくまでドラマがメイン

謎解きがドラマとはあまり関係なくバラバラでも特に問題はないが
SFと銘打つ場合は一応は辻褄を合わせておくくらいの必要はあるだろうな
裏設定でも
2019/03/10(日) 14:28:12.65ID:ne2s0v4g
極論すれば謎解きはまったくなくてもいいと思うが
例えSF であっても
あった方が面白い場合が多い、程度のものだろう
2019/03/10(日) 14:33:05.36ID:RD4Bqj8O
2001年がそれやん。全部にカッチリ設定があるけど明かさずにあーだこーだ考えさせるって。
2019/03/10(日) 15:08:01.47ID:PH/aeGFh
謎解きに集束するのがミステリで
SFはそれに拘らず投げっぱなしでもいい
107名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/10(日) 15:35:47.51ID:h3UguN50
SFで投げっぱなしは作者の自由だけど
普通に叩かれるわなｗ
2019/03/10(日) 15:40:44.33ID:ne2s0v4g
それは内容次第としか
少女終末みたいな話なら投げっぱなしで全然構わん
109名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/10(日) 15:45:06.52ID:h3UguN50
>>108
あれはワリと普通っぽいのが裏設定としてありそうだけどねｗ
2019/03/10(日) 16:12:09.14ID:3t15foXX
作者の思考実験に付き合って、最終的に楽しめたんなら答えはいらないとも思うけど
なんか、良く分からないけど大変な事態が進行してますよって感じで進んで
最終的に主人公達は個人的な問題が解決してすっきりするけど
その背後で大掛かりに動いてた事は投げっぱなしになっちゃう
大山鳴動して鼠一匹なのはガッカリさせられる
電脳コイルやピングドラムやスタードライバーが、そんな感じだった
111名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/10(日) 16:28:32.91ID:h3UguN50
電脳コイルは一応謎解きしてたやろ

ま、想定内の普通の解答だったが…
2019/03/10(日) 19:09:45.54ID:ne2s0v4g
謎解きが、
要る要らないの二種類というよりは、
「どうしても考えちゃう」
「かならずしも考えない」
の二種類みたいだな
もう考えちゃう人は「答えがない」（謎、問題すらない)という状態を想定することすらできないようだ
2019/03/10(日) 19:17:05.48ID:RD4Bqj8O
いや、「答えがないならピタリと収まる最後のピースを自分で作ってやる」ってのが正確
2019/03/10(日) 19:27:05.07ID:ne2s0v4g
エヴァはやっぱそういう人にはハマったんだろうな
2019/03/10(日) 19:32:14.82ID:ne2s0v4g
でもやっぱり「問題や謎は存在していなかった」とは仮定することすらできないみたいだね
逆に自分なんかはなんでそれができないのかが謎だけど、「二次元の生き物には高さという概念が理解できない」みたいな根本的な壁が存在するように見える
2019/03/10(日) 19:41:11.11ID:RD4Bqj8O
どう考えても「問題や謎は存在してなかった」の方が思考停止の低次元ダゾw
2019/03/10(日) 19:46:47.05ID:ne2s0v4g
ホモビの話はよそでやれ
2019/03/10(日) 20:04:39.84ID:PH/aeGFh
SFメカデザインだと「ここの機能はなんだろう？」ということがあって
その答えがある場合もない場合もあるけど
そんな感じかな
自分で勝手に理屈つける場合もあるけど
それは二次創作に近いからw
2019/03/10(日) 20:14:34.82ID:RD4Bqj8O
ボキちんなんか某マンガで巨大ロボットの生体コンピューターを司る人工生命体の姉妹が
戦闘中に妹の頭に豆腐のカドぶつけてアッパラパーにしたことで言い争いを始めたシーンを、
当該スレで「お互いに不利益にしかならない戦闘から身を引くための小芝居劇場だお」って
書いたら、スレ住民のファン達の共通認識になった上に最近出た設定資料集でも
そのまんまで作者に追認されてたお。ナ、これが考証ヲタの醍醐味ヨ？
チミも今日から始めナサイ。
2019/03/10(日) 20:16:57.81ID:gthPEc7S
幻聴や幻覚はありますかー
お薬増やしておきましょうねー
2019/03/10(日) 20:17:49.77ID:PH/aeGFh
あっ結構です
2019/03/10(日) 20:18:39.69ID:PH/aeGFh
お薬断ったみたいになっちゃった
まあいいかw
2019/03/10(日) 20:18:46.83ID:4jHst6td
>>119
情報の並列化
皆が同じ事を言ってるのが不気味で怖い、とネットから一旦離れる人もちらほら
2019/03/10(日) 20:19:16.03ID:RD4Bqj8O
ﾝまたまたァ～遠慮しちゃってェ～w
2019/03/10(日) 21:53:52.64ID:RD4Bqj8O
>>123
抵抗は無意味ナノヨ
126名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/11(月) 00:31:47.86ID:NUsqdMQO
>>118
面白い仕掛けを思いつかなかったし
特に描きたいストーリーや演出と絡むわけでも無いし
誰でも思いつくレベルの陳腐さなのであえて作中で説明しなかった

というのはあるかも知れない

逆に言えば普通に見てれば大体想像が付く解で受け取ってもらえば
十分作品の内容の用に足るという事とも言える
2019/03/11(月) 04:08:57.81ID:+Cf8EQri
>>126
マクロスのとき、適当に黒いスリット付けといてくれると
画面演出的に色々楽になる、なんて話があったな・・・
たぶん、デザイン元のぬえの連中にしたら微妙な話なんだろーけど・・・w
2019/03/11(月) 10:47:19.66ID:ppMtngd9
バーニアベルトだろバーニアにもミサイル発射口にもなるという便利なw
スタジオぬえはあまりディテールの理屈考えてないぞ
バルキリーの丸一マークもバーニア兼ハードポイントというユルユルな設定w
129名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/11(月) 10:56:08.46ID:NUsqdMQO
マックスが変形を繰り返しながらドッグファイトを展開してた時に
バトロイド形態時にわき腹に長円形のスラスターがズラッと並んでて
一斉に火を噴いたのはカッコ良かった
が
あそこは機体を折り畳んだ間の、ただの隙間なので
どこから湧いて出た？とはオモタｗ
130名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/11(月) 14:47:08.73ID:WnKdBYJ7
VF-1はコクピットカバーの収納が謎
シャッターみたいに後ろにまっすぐ引っ込めたシーンがあったけど、流石にそれは無理だろと思った
2019/03/11(月) 20:54:01.38ID:ySJgh6KR
ガンダムは一話からコックピットの変形を描いてたな
2019/03/12(火) 21:18:58.42ID:L14HK3Lk
>>107
投げっぱなしは勘弁してほしい
2019/03/13(水) 12:47:15.19ID:x92HSg5p
>>131
コクピット変形したら、中の操縦者が圧死しそう。
134名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/13(水) 13:24:33.70ID:SLBhZzQP
ま、シートが後ろに倒れるってだけだけどね
基本的にはグレートマジンガーと同じシステム

ボーっと観てたオレは外部視認モニターの方が移動してきたのかと思ってたが
後々設定書とかを見て初めてシートの方が後ろに倒れていた事を悟ったｗ
2019/03/13(水) 14:15:34.37ID:UtLOGXpT
シート後ろに倒すときは気をつけないとな
2019/03/13(水) 14:58:38.32ID:TqpFELkG
いや設定書よく見ると回転して下に移動すると書いてあるんだぞ？
コクピットよりも細い機首に向かってw
でないと腰の位置に来ない
137名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/13(水) 15:48:53.60ID:SLBhZzQP
確かこんな感じ
変形だ！と騒ぐほどの事ではないｗ
2019/03/13(水) 18:37:36.83ID:4NF7cxMs
>>133
MAX5000だな
2019/03/13(水) 19:56:57.19ID:5RzCs35w
お台場ガンダモ見て真っ先に思うのは、絶対腹に戦闘機なんか入らんわコレ
2019/03/13(水) 20:07:56.93ID:TqpFELkG
コアファイターはインドパキスタン戦争で使われた世界最小のジェット戦闘機ナットと同じくらいの全長なのでそう無茶でもない
ただ最近のガンダムはどんどんウェストが細くなってるので…
141名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/13(水) 20:23:55.70ID:SLBhZzQP
>>139
全高18ｍってデカイと思ってたが
コアファイターは無理っぽいなｗ
https://blog-imgs-15-origin.fc2.com/j/n/o/jnoji/20090824114620e5e.jpg
というかウェストが無駄に細くないか？ｗ
2019/03/13(水) 20:45:07.46ID:TqpFELkG
バンダイが細身スタイルがいいと勘違いしてるみたいなんでね…
クローバーの玩具みたいに腹の二段目が外装そのままだとすれば入るぞw
2019/03/13(水) 20:53:25.41ID:kg2xh9ro
コアファイターは歩く戦車たるMSを破壊できるロケットを数十発搭載してる上、VTOL機能もあるし大気圏限界の弾道飛行も出来る。
V作戦モデルのMSの学習システムの中枢でもあるし、MSと渡り合えるコアブースターのコアユニットにもある。
まさに最強戦闘機だからな。

多分ゲルググに括り付ければ初期ガンダムよりも強くなるに違いない。
2019/03/13(水) 21:24:55.19ID:6TgHNeAp
>>141
このお台場ガンダム実際に見てコアファイターなんて絶対無理だと確信したわ
18メートルといっても下半身と頭取ったら胴体部分は数メートルしかないんだから
この後ORIGINででてきたコアポッドは小型の脱出ポッドくらいに設定されてたな

>>143
さらにコアファイターには巨大化機能まであるからな
https://pbs.twimg.com/media/DEM0gelVYAA4Sww.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D0D3D6vUYAAZCFD.jpg
2019/03/13(水) 21:28:25.20ID:kg2xh9ro
よく考えたらコアファイターのロケットでMS破壊できるのに、なんでリュウはマゼラトップに特攻したんだろう
146名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/13(水) 23:22:03.50ID:SLBhZzQP
>>145
①ほぼガンタンク操縦専用に使ってたから武装の弾薬装填がされていなかった
②弾薬は装填されていたが威力が高すぎてガンダムを巻き添えにしかねないという判断
③ミノフスキー粒子のせいで誘導弾の誘導機能が当てにならず、ガンダムを撃ってしまいかねないという判断
④負傷のせいで冷静な判断力を失っていた
⑤アムロ君の成長を促す演出の為
2019/03/14(木) 07:07:24.27ID:26ZNIg1/
バルバトスはフォルムはかっこよかったんだが、初見で腰が細すぎて折れるんじゃないの？とイラン危惧した思い出w
でもあんな細くて上半身と下半身の運動の核になってるんなら、やっぱ細すぎだよなあ。中どうなってんのかね？
2019/03/14(木) 22:09:41.94ID:eMARmW+U
なんかパトレイバーのコミックで、メカニックが太田機の背骨みたいのを
チェックしてて、これはメーカー修理だって言ってるシーンを見た気がする
149名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/15(金) 10:27:25.55ID:W+N8YOPX
>>147
細いというより分離してる感じだけどなｗ

間にあるのはフレームっぽい何かと油圧シリンダーだけで
それが丸出しになってる
2019/03/15(金) 14:16:26.62ID:FvE5jb/D
細くて折れる心配はしなくても
今作られてるパワードスーツの足なんかもちょっと不安になるほど細いわな
応力に耐えるだけなら強い金属を使えばいいんで
問題はちょっと近くで爆発しただけで破損すること
151名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/15(金) 16:00:31.96ID:W+N8YOPX
サイズがデカくなると相対的に強度が不足していくのは
1ｓｔ.ガンダムの頃から言われてる古い話

人体サイズのロボ→ガンダムだとサイズは10倍
部材の断面積は10の２乗倍
重量は10の3乗倍

単純に同じ形状の部品だと強度10倍の素材で作る必要が出てくる
同じ素材なら10倍の断面積が必要になる
2019/03/15(金) 16:15:28.03ID:ZMml9D7L
同じ材質ならな…
2019/03/15(金) 16:16:07.93ID:BsxhoMvy
ルナチタニウム…
2019/03/15(金) 17:17:01.92ID:V2w3HJhH
強度さえあれば身長差なんて！
2019/03/15(金) 17:29:44.18ID:LbT07foh
つむぎ「谷風さん…」
2019/03/15(金) 18:18:07.44ID:JH4ZnuyL
そのうち絹糸とか蜘蛛の糸なんかと金属を融合させた超軽量で超頑丈な金属が発明されますよ
2019/03/15(金) 18:23:27.55ID:ZMml9D7L
原子力空母でもたった二本のスクリュー軸にすべての重量がかかってる
158名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/15(金) 18:46:36.86ID:W+N8YOPX
ちょっと何言ってるか分かんないっス
2019/03/15(金) 19:17:10.56ID:ZMml9D7L
断面積の話
2019/03/15(金) 19:57:35.30ID:emL8C5jk
ニミッツ級ならスクリューは４軸だと思うぞ・・・
つか、二次大戦型主力艦以降ならたいてい４軸だろ・・・
2019/03/15(金) 20:01:10.18ID:EVbtGR64
>>157
船の場合は大きく事情が異なる
船の重量を支えてるのは海水で
スクリューは推進力を作り出してるにすぎない
だから船は輸送効率がいい
162名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/15(金) 20:27:00.33ID:W+N8YOPX
イヤイヤ
きっと原子力空母はスクリューの推進力で船体が水面から浮き上がるんだよ
2019/03/15(金) 21:50:38.73ID:mKmeuY52
そしてそのまま宇宙へ
2019/03/15(金) 22:00:30.00ID:G7BvXeQd
>>161
じゃあ艦載機だな
たった三本の着陸脚で全重量をささえ高Gで射出する
そればかりか着艦時には数Gで叩きつけられる
断面は直径数十センチしかない
2019/03/15(金) 22:45:14.26ID:8Laj4Uxe
零戦32型が隼より強いわけないヨネ～
艦載機は空母で運用するために余計なもんを積んだり強くなるためのもんを削ったりするんで、
空港で余裕を持って離着陸出来るために搭載パーツに余裕がある同技術レベル帯の陸軍機よりも、
原理原則的に絶対に弱くなる。
166名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/16(土) 01:22:34.27ID:LGcNNhKa
>>151
強度は兎も角、軽くする工夫はしないの？
2019/03/16(土) 07:34:52.25ID:vCb7wXJJ
>>151
ガンダムじゃなくてウルトラマンとかの巨大生物？ものでの議論じゃないの…
等身大ロボットと巨大ロボットに同じ構造を採用する理由はないし
2019/03/16(土) 07:48:19.59ID:Bjppm+va
馬鹿じゃねえの？
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
2019/03/16(土) 08:11:21.69ID:k2fxNFM0
粘度と湿度も大事
2019/03/16(土) 08:53:38.30ID:HQDYp5G5
>>151
恐竜があのサイズで生きていられたはずはないって話と同じだな
171名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/16(土) 10:53:15.86ID:CWrgsy2E
>>166
>>151は>>150への
ちょっと根拠が間違ってるぞ…というツッコミってだけだぞｗ
2019/03/16(土) 13:03:16.59ID:VzuV6boz
ツッコミとしては変なような
細くても強度を上げれば大丈夫って話に、同じ材料なら強度が足りなくなるって話を持って来てる
2019/03/16(土) 13:21:11.84ID:k2fxNFM0
でもガンダムって昔は箱型構造ロボだけど、後付けでフレーム構造になってるじゃん。
外板が装甲だけでいいなら幾らでも軽くできる。
骨が中心の構造なら、基本的に関節の密度は高いけど、手足の真っ直ぐなところはいくらでも細くできるものだし。
腕の付け根がややこしくなるけど。
まあスペアリブのあたりだね。
スペアリブ食ってるとアメリカのビールがなんであんなさっぱりなのかわかるよね。
しかもヌルい方が美味しい。
2019/03/16(土) 13:23:16.45ID:O9gsJlyy
SFから未来技術を考察する [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1496822676/
175名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/16(土) 13:26:13.98ID:CWrgsy2E
>>172
人体サイズでちょっと心配になるほど細いってのを根拠に持って来るからや
2019/03/16(土) 13:27:16.17ID:k2fxNFM0
お前らも喧嘩しないでスペアリブ片手にビール飲んで楽しくアニメ観ようぜ
2019/03/16(土) 13:39:32.41ID:1gDLtwgl
>>173
フレーム構造になったのはZ以降で、一年戦争時は現在でもモノコック構造の設定のはず
スペアリブとビールは糖尿になるのが怖いので遠慮しておく
2019/03/16(土) 13:45:47.61ID:VzuV6boz
>>175
強度は問題にならないけどって話に、強度の話を持って来てるのが変だろ
2019/03/16(土) 13:47:42.96ID:ccUyLtZe
>>175
日常感覚で見てもわからんって事だよ
180名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/16(土) 13:48:56.31ID:CWrgsy2E
>>167
ガンダムが先か怪獣が先か…

ウルトラマン関係で支援のチームの運用とか
倒した怪獣の始末の費用を計算してみたりするツッコミ本は'80年代末に出てたような記憶だが
残念ながら読でないから、そこにそのような話題が収録されてたかどうかは…

柳田理科雄はかなり後やしなぁ
181名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/16(土) 13:55:02.23ID:CWrgsy2E
>>179
そうそう、10倍ってのは日常では考えられない強度アップやねん
人体サイズの感覚を巨大ロボに当てはめるのはホントに無理があるのよ
2019/03/16(土) 14:07:22.06ID:ccUyLtZe
「自分はミスをしなかった議論」はつまらんw
183名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/16(土) 14:25:03.66ID:CWrgsy2E
>>182
そやなｗ
2019/03/16(土) 14:49:06.50ID:VzuV6boz
>>181
鳥の大きさとジェット機の大きさ、人間ピラミッドの大きさとピラミッドの大きさ
10倍処の話ではないのが日常にも有るような
強度なんてのは楽な方だろ
機械もので一番大変なのはコストの壁
2019/03/16(土) 15:24:09.78ID:ccUyLtZe
バルバトスの胴体の話に戻ると
実際人間の胴体の太さは大半が内臓なので
力学的には背骨と背筋と腹筋があれば支えられる、それほど太くはないと言える
（まあ腹腔圧力もあるけど…）
メカニカルに置き換えれば圧縮も引っ張りもまとめられるので「力学的に不安」は単なる日常感覚に過ぎない
巨大クレーンでも軸の部分は細くなっている
ただ兵器なので爆発の破片や小銃弾で機能を失いそうなのはヤバイから装甲で囲ったほうがいいと思う
2019/03/16(土) 15:34:17.24ID:c6vPEYdv
装甲外したソルティックさん「あほか心配しすぎだ　パジャマ着せとけば大丈夫だっての」
2019/03/16(土) 15:36:33.98ID:LGcNNhKa
金属よりも、フレーム(骨格)はカーボンファイバーかセルロースナノファイバーを
外装はポリカーボネートを使った方が良くないかな
2019/03/16(土) 16:45:48.68ID:8yaSJzhX
FRP製のエルガイムって先行ってたんやなあ
2019/03/16(土) 16:53:55.62ID:Bjppm+va
それで作品タイトルは
ヘビーメタルとか詐欺
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