銀河英雄伝説素朴な疑問167

2019/01/24(木) 20:20:03.98

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。
６　ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>970が宣言して立てること。スレ立て失敗した場合、次のスレ立て者を指名してください。
　　また、次スレの時期になったら次スレが立つまでは書き込みを自粛してください。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1538755173/

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2019/02/27(水) 11:18:06.75

養育費を政府が負担してくれる部分だけをみれば良い法律
養育費を返済しないと軍関連の職にしかつけなくなる点を思えば悪い法律

2019/02/27(水) 17:23:30.44

>>129
私が言ってるのは、ジェスチャーとか矢文とか大きな横断幕とかのたぐいなんだけど
大声にしたって重要なのは言っている内容ではなく、どれほど沢山の大きな声が聞こえるかだし

2019/02/27(水) 17:36:13.86

>>134
アッテンボローとビッテンフェルトのやりとりは通信ではっきり何言ってるかわかるからこそ成立してるんですが

2019/02/27(水) 17:36:57.03

いや、昔は「やあやあ我こそは…」と名乗ってたわけだし

2019/02/27(水) 20:36:14.05

同盟の公用語と帝国の公用語で怒鳴り合って内容が伝わる？

まぁメルカッツが亡命したときにヤンと普通に会話しているから通訳いらず？
（帝国公用語＝大阪弁、同盟公用語＝津軽弁みたいな関係？）

2019/02/27(水) 20:38:07.67

帝国語はドイツ語っぽい英語じゃないか

2019/02/27(水) 20:38:33.62

ユリアンのイゼルローン日記で、もともと大した違いはない、って言ってたじゃん。

ドッチも、銀河連邦語の方便なんじゃないの？

2019/02/27(水) 20:46:59.46

戦争中の高級軍人が敵の言語を勉強しないわけがないんだから伝わらない方が不思議だ

2019/02/27(水) 20:50:35.77

>>137
長年戦争してる敵国語に熟知するのは士官以上はアタリマエやろ

2019/02/27(水) 22:57:34.88

マックとマクドの違いくらいなもんだなw
意味は伝わる

2019/02/27(水) 23:25:17.15

「確かに装備は最高、兵の士気も最高、だがビッテン、肝心のおまえの艦隊指揮が最低だ」
「明日の午後俺につきあってもらおう、おまえに本物の艦隊指揮がどんなものか教えてやるッ」

2019/02/28(木) 10:42:07.97

ラインハルトは幼年学校時代、
上官にイジメの口実を作らせないために万事を完璧にやった、
みたいな記述があったけど
そんなん可能なんかいな？
どうしてもつっかかってくる上官おるやろ

2019/02/28(木) 11:00:38.04

基本、学業と生活面だけだから、無理すればできないこともないかと（自分ができるとは言ってない）
そして見落としはキルヒアイスがフォローしてくれただろうから万全だったと思われ

2019/02/28(木) 11:31:07.75

皇帝の寵姫の弟だからこそ、理由がないいじめはできんだろう

2019/02/28(木) 12:08:06.54

フジリュー版でバグダッシュ登場まで来たけど
ヤン暗殺までする気あったのかね
その後まず間違いなく自分も死ぬのに

2019/02/28(木) 12:12:21.62

在学中も年に一度くらいはアンネローゼに会っていただろうから
イジメなんて中途半端な事は危なくてできないな

2019/02/28(木) 18:12:46.54

>>147
ヤン曰く計算の出来る男だから状況見極めて生き残れる算段がついた場合のみやった感じかな

2019/02/28(木) 20:03:31.14

バグダッシュって最後はどうなったんだっけ？
生きていたら帝国に拿捕されていた？

2019/02/28(木) 20:18:54.34

>>150
細かなことは書かれてないけど、ユリアンのフェザーン行きには同行せず、ハイネセンに
残留して残務処理に従事してたと思う。

2019/02/28(木) 21:23:24.59

キルヒアイスの様な貴族の舎弟でも無い子供も士官学校に入学出来るのか？

2019/02/28(木) 21:44:42.15

士官学校ならミッタマもビッテンもその他平民将帥たちも入学＆卒業してるだろ
お前の言ってるのは幼年学校じゃないか？

2019/02/28(木) 22:39:05.72

入学からずっとラインハルトの副官でいられたのはアンネローゼの計らいだったんじゃないかと
どっかで推測してたような

2019/03/01(金) 23:54:44.15

ロイエンタールとミッターマイヤーも、この2人を一つの部署に置いとくと勝率が上がる、
って理由で同じところに配属させられることが多かったみたいだし、
帝国軍って、そういう「使える」コンビがいたらコンビとして運用することもあるみたい。

だから、アンネローゼ抜きでも、ラインハルトとキルヒアイスをコンビとして運用したかもしれない。

2019/03/01(金) 23:59:52.08

ミッターマイヤーのほうがロイエンタールより強い

2019/03/02(土) 00:25:30.99

軍部の人事部門は同盟より帝国の方が合理的にやってるように見える

2019/03/02(土) 00:27:09.04

奥さん相手に一夜に三発

ロイ「俺より疾くて強い！」

2019/03/02(土) 13:16:42.82

>>152
士官学校なら試験突破すれば平民以上なら問題ないっぽい
幼年学校だと裕福な平民とかなら一応通えないこともないらしい
アンネローゼの計らいであるとはいえ、キルヒアイスも一応その「裕福な平民」枠なのだろう

2019/03/02(土) 13:55:08.32

>>159
キルヒアイスの父ちゃんは官庁の下級官吏だったらしいから、｢ふむ、父親は国家に奉仕する公僕か｣と、平民の中では印象のいい方かもしれない

2019/03/02(土) 13:55:42.21

>>154
皇帝の寵姫という立場を全く濫用しなかったアンネローゼが唯一フリードリヒにお願いした事がラインハルトとキルヒアイスを一緒にしてあげて欲しいって事だったはず。
皇帝の命令となれば無碍にはできないし、内容的にも弟が心配なんだなって程度でそれ程の無茶ではないから特に咎められる事も無かったんだろうね

2019/03/02(土) 14:07:16.00

本職の政治家がバイブルとしていたとは・・・原作者としては何を想うだろうか

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/08/30(水) 16:21:49.31 ID:udoNXo2H
都民ファースト・おときた駿
「政治家志望者にとっては「銀河英雄伝説」が必読書であることは言うまでもないですね」
[無断転載禁止]©2ch.net [654328763]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504075844/

2019/03/02(土) 14:10:38.58

>>162
｢政治家が参考にするなら創竜伝の方がオススメなのになあ｣

2019/03/02(土) 14:15:01.51

>>162
秘書の方はそういうのお断りって言ってるな。

2019/03/02(土) 14:15:25.46

創竜伝なんてもう発禁処分でいいだろ
大量の在日が満面の笑顔で群がってくるし、
日本人の中にもパヨクを増やすだけじゃん

2019/03/02(土) 23:26:25.46

>>157
ゴ朝期に限れば、同盟の方がちゃんと人事やってる気はするけどな
グリンメルスハウゼンみたいなあきらかな軍事的無能だと、同盟では中将だの大将だのにはなれんだろうし……
（同盟だとフォークはロボスとかからは評価されてたし、さ）

2019/03/03(日) 06:39:15.61

フォークって辻政信がモデル？

2019/03/03(日) 06:40:26.99

いや日本の官僚だろ

2019/03/03(日) 06:44:27.08

辻はあんなヤワな神経してやい

2019/03/03(日) 06:52:18.70

辻ーんは前線にも出てくるぞ
そしてもちろん無茶な死守や攻撃命令を出す

2019/03/03(日) 10:38:13.31

辻「仮にも参謀がフォークみたいなやわなメンタルでどうする？（不屈のメンタルで兵力差が凄いソ連を殴りに行く）」
服部「フォークみたいに居丈高に命令するだけってなんなん？　参謀ならもっと相手に不満を持たさない振る舞いをだね（辻と結果はさして変わらない）」

これが日本軍の暴走参謀コンビクオリティ

2019/03/03(日) 12:45:17.99

「こんなはずはない！」ってのは独裁者とか横暴な指揮官ものの最後でよくあるパターン

2019/03/03(日) 14:48:29.31

>>144
キルヒアイスと二人でこっそり〆てた
軟弱な貴族の子弟ばっかりだからへーきへーき

2019/03/03(日) 14:54:42.74

>>173
でもって「姉上が陛下にチクれば貴族でもタダでは済まんぞ」とか
呟いておけば言う事なし

2019/03/03(日) 14:58:05.73

>>174
ラインハルトの性格から言って
口が避けてもそんなことはいわないだろうけどな

2019/03/03(日) 17:36:28.73

まあ、周囲は勝手にそう思って腫れ物に触る扱いだっただろう

2019/03/03(日) 17:42:29.77

今ふと思ったんだが、銀河帝国側の登場人物って一人っ子が多いな
人口減少してるという大きな流れと整合してるのは、意外と考えられてるんだろうか

2019/03/03(日) 19:30:53.00

>>175
言わないだろうけどキルヒアイスとセットで配属されたり
功はあげていても異常な昇進速度は姉バックあってこそ
そんな口を叩かないつってもダブルスタンダードだよ

2019/03/03(日) 20:17:44.37

>>178
それ以前に「無害だから」皇帝の寵姫であることを大貴族から許容されてるのに、姉の威光に頼って無理筋通すようになったら宮廷闘争勃発だからダブルスタンダードでもなんでもない

2019/03/03(日) 21:18:35.90

>>177
帝国の500年間の平均の出生率は1.68人(死亡込み)だよ。

2019/03/03(日) 21:20:12.31

作り物に対して何をマジメに言い合ってんだばこのアホどもは

2019/03/03(日) 22:14:28.15

平均は分かった
で、物語少し前からの、そうだな、第２次ティアマト会戦以降の出生率はどうなんだ？
それが不明だと政策がどうの、評価がどうの言えないだろ

2019/03/03(日) 22:25:16.91

リップシュタット戦役のとき、キルヒアイス率いる別動隊で辺境制圧しつつ、
主力は敵の本拠地めがけて突っ込んで行ったけど、別動隊の意味あったの？

辺境制圧しとかないと、敵の別動隊にコッチの本拠地が落とされる、
って状況なら、辺境制圧は必須だけど、
ソレは敵別動隊が皇帝を抑えることになるから、政略的にできないんでしょ。
だから帝都を空っぽにできたんでしょ。
じゃあ、辺境制圧なんか後に回して、全軍で敵の本拠地目指した方が良くない？

2019/03/03(日) 22:33:14.18

貴族たちの領地とガイエスブルクを遮断して孤立させるのが目的だと思う
あと、兵糧責めの意味もあったんでしょ
実際、ブラウンシュヴァイク公は籠城戦に備えて各領地から諸物資を徴発してたし

2019/03/03(日) 22:56:05.59

>>177
そうなん？　ベックマン一家とか、皇帝不敬罪事件で死んだ未亡人一家とかを見るに、さほど裕福じゃに平民階級は戦前日本並みに子沢山おもてたんだけど

2019/03/03(日) 22:59:51.75

やっぱ宇宙空間を飛び回る軍人は、宇宙線の影響で生殖能力に悪い影響があったと見るべきだろう

2019/03/03(日) 23:37:00.34

>>182
そうだね。でも本作はきっと帝位を簒奪したローエングラム王朝が編纂した記述を元に後年の歴史家が書いた設定だから、記述をそのまま受け入れるのもどうかと思うね。
同盟とかでも計算したら一回の会戦につき前線に行く兵士の数は全市民の0.03%に過ぎなかったり、とか。

2019/03/04(月) 00:09:59.57

>>187
「いつの世も、戦争がつづいている。
いつの世も、戦争によってのこされるのは、無人の荒れ野だけだ。
そしてきざまれた傷は、時のながれとともに消えてゆく。
その傷を目撃し、記憶しているのは、満天にかがやく星の群れかもしれない。
その星すら、いつの日か、流れ星のように消え去る運命にある。
これは、そんな星々のあいだで、いつの日か語られたある人間たちの、
いまはもう忘れかけている戦いの記録である……」

が、OVAの導入だから同盟の計算も考慮しての描写と思われ

2019/03/04(月) 00:22:13.60

>>188
>忘れかけてる
スマホがない時代はどうやって待ち合わせしてたか思い出せないみたいなものか。

2019/03/04(月) 00:25:39.84

>>189
それと同じ感覚で戦争を忘れられるなら、戦後問題とか発生しないのだろうがね

2019/03/04(月) 00:44:18.02

>>182
同盟は建国当初から多産を奨励してたから一貫して高かっただろうな

帝国は同盟との戦争が始まると、兵士として動員する平民への待遇がいくらかまともになったはずだから人口減少はこの辺りでストップしてるはず
第二次ティアマトで高級士官が景気よくアッシュビーにぶっ殺されまくって、その補充のため平民が出世する糸口が開かれた
それまではルドルフ以来貧困層や障碍者、共和派は片っ端からぶっ殺すか断種するか流刑地送りだから、とても産める雰囲気じゃなかったろう

帝国の出生率はダゴン会戦で負けて以来、同盟に流れる人口を埋め合わせるのもあって徐々に増えてるはず

2019/03/04(月) 01:03:52.65

>>190
つい最近焦土作戦したヤツを名君と称える世界観だし…(諦め)

2019/03/04(月) 01:14:24.37

>>178
ダブスタってってのは主体が同じじゃなきゃ成立しないはずだが

2019/03/04(月) 01:17:15.74

>>192
そんな状況になるまで「なあなあ」で戦争やってた帝国上層部連中一同のせいでもあるしなあれは

2019/03/04(月) 01:44:08.42

たしかに同盟以外に外敵が存在し得ない帝国の状況を思えば、18個正規艦隊全力出撃ないしは国内の抑えように数個残してもそれに準じた兵力派遣すべきだろうに
リヒテンラーデというか、帝国政府の考えが「ラインハルトが勝ったらそれでいいし、負けたらミュッケルベルガー率いる本隊が叩けばいい」で八個艦隊しか迎撃に使わないんだからなw

2019/03/04(月) 03:02:05.75

>195
出撃するのには金が掛かるんだよ。
迎撃司令官のラインハルトが麾下の9個艦隊で充分だというなら、それ以上に動員するのは金の無駄

2019/03/04(月) 09:23:00.65

>>194
人類はずっと絶えずなあなあで戦争してるよ。
怒鳴り合いでも話合いで終わることもある。
あさっての方向に実弾を何十発かぶっぱなして戦いましたとなあなあで終わることもある。
敵が親戚だからと上にこっそりと一緒に飯を食うこともある。
それでも利害は常に対立するのだから争いは避けられんのだ。
だから、戦いもそれが人の営みである以上法と倫理が必要なのだ。
それが不服なら国家の領土やその他もろもろの国益をテレビゲームの賭けの景品にするか、
あるいはお互いに核兵器の打ち合いをして人類は早々に滅ぶしかないね。

2019/03/04(月) 09:32:20.62

世の中の辛いこと、悲しいこと、ひもじいこと、汚いこと、寂しいこと、つまりは罪と悪とは銀河の星の数の如くあるのに、
銀英伝で話される政治の話題と言えば専制か民主主義かなのだからずいぶん牧歌的だとしか思えないのよね。
我々はいずれクロレラとオキアミで食い繋ぐことになるだろうに。

2019/03/04(月) 09:59:54.76

>>179
影でプレッシャー掛けるのと、表立って威光をひけらかすのは全然違www

まあキャラ的にはやらなさそうだけど

2019/03/04(月) 10:03:05.00

>>197
へぇ、大国同士の戦争（対立に非ず）が百五十年も継続してる、もしくはしてたことがあるのか
かの百年戦争でさえ、よく協定破りが発生してたけど、講和と戦争の繰り返しやのに

2019/03/04(月) 10:18:27.30

そもそも、人類に国家が２つしかなかった時代がないからな
大国同士が全力で戦い続けても、周辺の中小国に漁夫の利を奪われる不安がないなら
いくらでも戦争継続できるわな

2019/03/04(月) 10:22:34.49

帝国ではある意味それに近しい問題（地方領主の反乱多発）が発生してたのになぁ……

2019/03/04(月) 10:26:24.27

ほっそい廻廊めぐってペシペシ殴り合う程度の戦争が全力？
それで年間1000万を越えない死者しか出ない？
その他の政治的問題はまるで話題にも上がらないのに？
ユートピアかなにかか？

2019/03/04(月) 10:28:43.04

>>202
現実でそれに類いすることが起きてないと思っていたからこそ、あるいは軽く見ていたからこそ、
作中の門閥貴族は政権から追われたのだ。

2019/03/04(月) 10:34:44.81

https://gifmagazine.net/post_images/36255

2019/03/04(月) 10:49:14.81

>>203
普通に戦争以外も問題だらけ（とくに帝国）だったろうが

2019/03/04(月) 11:13:44.18

>>206
例えば？

2019/03/04(月) 11:15:39.19

どっちも内政ガタガタで、経済ボロボロだもんな
だからこそフェザーンや地球教があんなにあちこちに浸透できたんだろうけど

2019/03/04(月) 11:20:55.58

一巻の時点で限界だったのに、そっから帝国領遠征と救国軍事会議で経済に負担かけ続けたために、四巻で同盟は物資統制して配給制にしないと秩序保てないほど困窮してたもんな

2019/03/04(月) 11:28:05.51

>>208
>>209
じゃあ、ジンバブエとかベネズエラとかのインフレ、
あるいは目の前で食料が生産されてるにも関わらず飢える農村、
あるいはゴミ山で暮らす者、
肌の色の故に差別されるもの、
あるいはロマ人に類いする文化の故に避妊手術を強制されるもの、
ベルギーがやったようにコンゴで奴隷制度を復活させて手首を切り取る者、
スクールシューティングやらDVやらetc.etc.その他のことが絶えず行われているわけだ。

2019/03/04(月) 11:32:12.78

ならば、地球に偉大なる皇帝ラインハルト様とやらが現れて、九州で焦土作戦したり、あるいは関東地方に核兵器がおとされるのを見過ごして政権を奪取し、世界中の国家元首から政権を奪い、地球ただ一人の統治者として君臨して欲しいわけだ。
経済的規模から言えば首都はニューヨークか北京かな？
なあに、世界すべてを救うわけだから日本人の命なんぞ軽い軽い。

2019/03/04(月) 12:05:22.29

現代の地球で焦土作戦やるメリットは皆無なんだよな
しかも沿岸地域では余計に
それに関東と北京のどちらを犠牲にするかと言われれば北京一択でしょＪＫ
日本人を皆殺しにして喜ぶのは現地資産や特許、著作権を奪いたがってる中国人と韓国人くらいなもんだ

2019/03/04(月) 12:13:35.41

>>210
そりゃゴ朝は「弱肉強食」だの「適者生存」だの「優勝劣敗」だのを国是にしているトンデモ国家ですぜ？
作中の時代でさえ、劣悪遺伝子の所有者は憲兵に犯罪者として拘束されるのだからな

2019/03/04(月) 12:17:23.45

>>211
中国で例えるなら、ロシアの侵攻に対して東北地方あたりで焦土戦やる感じか
そして正確には違うが中共中央委員あたりが門閥貴族ポジになるんじゃね？

2019/03/04(月) 12:26:42.47

>>213
資本主義じゃん。

2019/03/04(月) 12:28:27.42

>>212
本当に世界中そう思ってると思う？

2019/03/04(月) 12:31:53.51

>>215
何言ってんだ。遺伝病差別や連座制のどのへんが資本主義なんだ？
なにを勘違いしているか知らんが、資本主義って経済システムだぞ

2019/03/04(月) 12:34:20.50

政治ガン無視して資本主義的な考えだけでいくなら、戦争とか労働力の浪費でしかないぞ

2019/03/04(月) 12:47:49.63

>>174
道原版漫画では……
ラインハルトとキルヒアイスは、貴族のドラ息子達から自分達に関する嫌味や暴言をどんなに言われても、無視していた。
ところが、ドラ息子の一人がアンネローゼに関する皮肉を言った途端、ラインハルトとキルヒアイスはそいつら全員を半殺しにした。
当然、２人は懲罰を受けたが、上官のレンネンカンプが公平だったこともあり、それほど重くなかった。
ドラ息子達も、皇帝の寵姫の悪口を言ってしまった手前、大事にはしたくなかったのだろう。

2019/03/04(月) 12:55:32.82

>>217
遺伝病差別や連座制が行われただろうが。
初期資本主義時代を勉強したことないのか？
それに歯止めをかけたのは人権思想だか、キリスト教精神だかは知らないがな。

2019/03/04(月) 13:16:37.17

はい次の人

2019/03/04(月) 13:26:31.49

早い話、民主主義的視点でみればラインハルトは問題あるが、専制国家なら問題になるほどじゃなく、むしろ美点のほうが目につくで終わり

2019/03/04(月) 13:31:11.03

【早い話】
ネット用語
「この話はこれで終わり。異論は認めん」の意
同義語に「要するに」「つまり」がある

2019/03/04(月) 13:33:40.20

>>222
何度か書いてるが、ラインハルトが民主的に見ても人権的に見ても難癖つけれない完璧超人ならヤンの立場がなくなるから当然やろ

2019/03/04(月) 14:41:37.77

フェザーンって一応、長老議会があるわけだから、政体としては非民主型共和制になるのか？

2019/03/04(月) 15:32:14.15

>>222
専制国家でも悪だぞ。

2019/03/04(月) 15:35:06.63

>>225
長老議会が自治領主を任命及び罷免する形式になってるから、そうなんじゃない？
……事実上は地球教からの指名になっているとはいえ、そこは秘匿されてるわけで

2019/03/04(月) 15:35:14.22

https://kotobank.jp/word/啓蒙専制主義-59168

2019/03/04(月) 15:38:21.81

>>227
地球教からの指名ってのもちょっと胡散臭いよね。
日本で言えば日本国民の大半が浄土真宗だけど、浄土真宗の指名を受けてるか？ってなると疑問だろ？

2019/03/04(月) 15:41:58.02

>>229
そもそもフェザーン人の大半が地球教徒じゃないぞw

2019/03/04(月) 15:43:26.50

というか、ルビンスキーやボルテックも別に地球教徒ってわけでないしな

2019/03/04(月) 15:55:38.99

>>230
じゃあどうやって指名をしてるわけ？

銀河英雄伝説 素朴な疑問167

銀河英雄伝説素朴な疑問167