銀河英雄伝説 素朴な疑問167

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2019/01/24(木) 20:20:03.98ID:KodSU7lN0
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。
６　ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>970が宣言して立てること。スレ立て失敗した場合、次のスレ立て者を指名してください。
　　また、次スレの時期になったら次スレが立つまでは書き込みを自粛してください。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1538755173/
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2019/03/05(火) 10:26:50.25ID:jtQz+5DUd
ラインハルトが銀河帝国正当政府を同盟から売られたからって買うわけないよ、あんなもん眼中にないんだから。
2019/03/05(火) 10:40:30.85ID:+p8A+50A0
でも、銀河帝国正統政府を同盟が容認した直後の「宣戦布告」で、帝国の民衆の同盟への敵意が爆発的に高まって、
志願兵がドンドン湧いてきて、「1億人100万隻体制」なんて無茶苦茶なことまで言われるようになったんだろ。
同盟が「誘拐された哀れな幼児を保護しました。
人道的見地から、帝国政府が人質だった幼児を受け入れていただけることを希望します」
って言ったら受け入れざるを得んし、同盟への敵意を掻き立てることも難しいだろ。
同盟の、というかトリューニヒトの最善手は、皇帝の引き渡しをすると言いながら、
グダグダと交渉を引き延ばして、戦力拡大の時間稼ぎをやることだろ。
2019/03/05(火) 12:06:29.48ID:9wI05tbO0
普通に誘拐として処理しとけば、被害者の幼帝を帝国に送り返すのも立派な「人道的処置」だからな
2019/03/05(火) 12:46:42.30ID:jxDMd7o5d
わらわら湧いた志願兵によって帝国は経済的に倒れないのが不思議だ。
あれで軍縮しようものならまあまず揉める。
それにそれまでの仕事、例えば農地なんかは当然荒れる。
市民の経済基盤が軍に偏重したものになる。
産業の形も変わる。
支持基盤が軍隊なのだからそう無下にも出来ない。

となると、トリューニヒトはもともとどうやって票を獲得してきただろうか？
2019/03/05(火) 14:08:35.61ID:V34hwzLad
もとから両国ともに軍事偏重の経済で疲弊しとるからな
150年も実力伯仲の敵国と全面戦争やってるんだから当然だが
2019/03/05(火) 16:37:00.97ID:+p8A+50A0
>>265
＞市民の経済基盤が軍に偏重したものになる。
（略）
＞となると、トリューニヒトはもともとどうやって票を獲得してきただろうか？

その偏った経済基盤が、そのままトリューニヒトの支持基盤なんじゃネーノ？
2019/03/05(火) 17:22:02.77ID:9wI05tbO0
トリューニヒトの支持層（というか癒着相手）に軍需産業があるらしいので、それであってると思う
269名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.116.135)
垢版 |
2019/03/05(火) 19:48:30.62ID:89efbN4c0
国を売り渡したのは失敗だったが、
帝国に占領されるまではトリューニヒトは政治家として完璧だったろ

プーチン大統領なんかはラインハルト的な部分も持ち合わせてるが、
保身とか生き残りの上手さに於いてもトリューニヒト以上だぞ
2019/03/05(火) 19:59:29.22ID:+p8A+50A0
バーミリオンの前、民衆や報道の前から姿を消していたのは？

ランテマリオ会戦の前、同盟軍首脳部は、
ランテマリオより先に帝国軍に侵攻されると、
フェザーン回廊からランテマリオの進路上の星系が、独立を宣言して、帝国の傀儡国家群になる、
と懸念してた。
国家が分裂して一部地域が敵国の傀儡国家になってしまうコトを心配しなくちゃならないのは、
本来、政治家だろう。
当然、分裂しないよう各星系を説得するのも、政治家の領分だろう。

政治家のトリューニヒトがやるべき仕事を放棄してたから、同盟軍は
「戦って勝つことで、同盟の分裂を防ぐ」って役割を押し付けられたんだろ。
2019/03/05(火) 20:31:53.77ID:FRsV1coF0
アイランズがあの時点で実質臨時代表だったからな
2019/03/05(火) 20:49:05.94ID:9wI05tbO0
トリューニヒトは保身の天才っていわれてるけど、クーデターやら帝国の侵攻やらで権力維持できてたとは言えんからな
どんな状況が発生しようとも政治生命を維持することにかけては天才だったけど、保身の天才かというと微妙に思う
2019/03/05(火) 21:27:55.72ID:+p8A+50A0
確かに。
権力者の地位から追われることが多いよね。
むしろ、権力を根こそぎ奪われてから復活できる方がスゲー。
「復活の天才」「リカバリーの天才」とかの方が近い気がする
2019/03/05(火) 22:24:06.73ID:2mWm9NFr0
復活の天才というより、ラインハルトの方が奴の怪物ぶりを見誤っていたという方が正解の気がする
ヒルダの言うように辺境惑星の開拓事業団長をやらせてたら、死ぬまで村長レベルだったろうし

いや、「公職であれば何でもいい」と言ってたから、二等兵に登録して「一人でイゼルローンを陥落させて来い」と
命令し、そのことをユリアン達にも連絡した上でシャトルに押し込んで要塞に突撃させたら面白かろう
2019/03/05(火) 22:46:52.73ID:jxDMd7o5d
>>274
支持者を集める能力と実務能力は違う。
しかし、たいてい必要とされるのは支持者を集める能力なのだね。
スポンサーがないと工事する技能はあっても給料や資材を買う金が集められないしね。
人を集めてその中に天才がいるならそいつに任せればいい。
何もすべてを自分で出来る必要はない。
実際本編はそのように動いた。
2019/03/05(火) 22:52:10.26ID:+p8A+50A0
＞実際本編はそのように動いた。

トリューニヒトの支持者が集まって、何かをやるシーンって、本編の何処にあった？
2019/03/05(火) 22:55:25.76ID:jxDMd7o5d
>>276
どうやって２倍の兵力を集めたと思ってるんだ……
2019/03/05(火) 22:57:00.33ID:jxDMd7o5d
一言でいうなら、トリューニヒトは口を出さない小沢一郎。
2019/03/05(火) 22:59:42.76ID:9wI05tbO0
>>277
アスターテのことなら、支持云々じゃなくて国防委員長としての職務の結果だからね
パエッタ以外トリューニヒト支持だった描写もないし
2019/03/05(火) 23:00:38.52ID:+p8A+50A0
>>277
アスターテ会戦のコト？
国防委員長のトリューニヒトが軍に命令して、
統合作戦本部やらの軍指導部が命令通りにやったんだろ。
何処に「トリューニヒトの支持者」が絡む要素があるんだ？
2019/03/05(火) 23:04:59.83ID:jxDMd7o5d
説明しなきゃいけない立場の気持ち、わからないかなぁ？
2019/03/05(火) 23:07:47.68ID:jxDMd7o5d
銀英伝の読者は人になにかを説明したり説得したりしたことないわけ？
理不尽に怒られたり、部下の失態の責任とったり、やる気のないヤツに叱咤激励しなきゃいけない立場とか理解が出来ないわけ？
2019/03/05(火) 23:10:35.83ID:9wI05tbO0
>>281
それ普通に国防委員長として国防委員会の意見をまとめ、財務委員会の統合作戦本部のを説得していけばなんとかなる話であって、支持者の数の問題じゃないぞ
似たようことを支持者なんかほとんどいなかったアイランズもやってるしね
2019/03/05(火) 23:13:47.18ID:+p8A+50A0
じゃあ、説明してやるよ。
アスターテ会戦に3個艦隊を動員したことと、トリューニヒトの支持者は関係がない。
トリューニヒトが命令したアスターテで3個艦隊動員できたことと、
トリューニヒトが反対したアムリッツァ会戦に繋がる帝国領侵攻作戦に8個艦隊動員できたことを比較すればいい。

もし、支持者の勢力が、動員兵力に比例するなら、
フォーク派はトリューニヒト派の3倍以上の勢力というコトになる。
にもかかわらず、フォークが一度失脚すると、二度と支持者が現れなかった。
2019/03/05(火) 23:14:22.96ID:jxDMd7o5d
>>283
説得とか得意な方？🤔
2019/03/05(火) 23:18:53.04ID:8yFUxuJ6d
>>274
行動力と派閥拡大・運営能力は相当なものだから、辺境開拓事業団長とかやらせたら、それはそれで何年かしたら「辺境の代弁者」という看板引っ提げて中央やってきそうな気がするんだが……
2019/03/05(火) 23:19:17.66ID:jxDMd7o5d
>>284
政治家としての技能を説いているのであって、軍人が権力者を説得して兵を求めるのとはまた違うぞ。

もしかして:トリューニヒトは軍人？
2019/03/05(火) 23:20:38.90ID:jxDMd7o5d
>>286
僕としてはそういうキャラが必要だと思うんだよね。
誰もいないけど。
2019/03/05(火) 23:21:06.21ID:9wI05tbO0
>>287
国防委員長だから、軍政の最高責任者だよ
2019/03/05(火) 23:21:48.41ID:8yFUxuJ6d
>>288
オスマイヤーとかがそうじゃん
2019/03/05(火) 23:23:39.26ID:+p8A+50A0
>>287
＞軍人が権力者を説得して

軍人＝フォークが説得したのは権力者＝政治家だろ。

権力者である最高評議会が命令した帝国領侵攻作戦と、
権力者であるトリューニヒトが命令したアスターテ会戦で、何が違うんだ？
2019/03/05(火) 23:31:46.72ID:jxDMd7o5d
>>290
あー、地方の代弁者って意味ね。抜擢された、とかではなくて。

>>291
例えるなら、金を集めるのが社長の仕事。
その金を元に仕事をするのが社員の仕事。
トリューニヒトは企画を立てて直談判し、その社長の集めた金を元に仕事をした結果失敗したわけ。
だから、全然違う技能。
2019/03/05(火) 23:34:09.30ID:jxDMd7o5d
なんなら、賢明なる銀英伝読者諸君は金を集めるところから仕事する経験をしてみてはどうか？
そんなに偉そう、もといキャラクターを的確に批評出来るのだからきっと大成功して歴史に残るくらいの起業家になれるよ！
2019/03/05(火) 23:36:16.57ID:8yFUxuJ6d
>>292
オスマイヤーが抜擢されたのが辺境の行政官として実績もあるし、それにとどまらぬ視野もあるから、内政やる上で傲慢になることもなかろうというのが理由なんじゃなかったか
たしかラングと内務省内で対立してるときにそのへんの説明あったはずだが、それって内閣の中で代弁者になること求められてると思うのだが、違うのか？
2019/03/05(火) 23:37:37.33ID:9wI05tbO0
>>292
金を集めるもなにも、国家行政なんだから税金が収入よ
それを分配していくのが政治家の役目なんだが
2019/03/05(火) 23:38:39.63ID:9wI05tbO0
まあ、税金で賄いきれずにフェザーンに借金しまくってるわけだが
2019/03/05(火) 23:39:21.63ID:+p8A+50A0
>>292
金を集めるのが社長の仕事。←コレが最高評議会の仕事で、
その金を元に仕事をするのが社員の仕事。←コレが国防委員長の仕事だと思ってるんだね？

ちがう。
最高評議会も社長も、方針を決定するのが仕事。
金を集めるのは、税務署だったり、営業担当だったりの仕事。

で、いきなり金の話になったが、支持者が関係ないことは分かったのか？
2019/03/05(火) 23:41:02.88ID:jxDMd7o5d
>>294
違う。
地方の代弁者ね。
2019/03/05(火) 23:41:40.25ID:jxDMd7o5d
>>297
知らないだろうけど、トリューニヒトって選挙してるんだよね。
2019/03/05(火) 23:42:25.05ID:9wI05tbO0
>>299
国庫と選挙資金をごっちゃにしてないか？
2019/03/05(火) 23:44:01.74ID:jxDMd7o5d
>>300
君、例え話とか理解出来ないタイプ？
2019/03/05(火) 23:45:18.36ID:+p8A+50A0
>>299
まさかと思うが、トリューニヒト政権に税金を払ってるのは、
トリューニヒト支持者だけだと思ってるの？
2019/03/05(火) 23:45:21.41ID:8yFUxuJ6d
>>298
なにが言いたいのかいまいちわからんな
中央における地方の代弁者じゃないとすれば、普通に地方の統治者のことか？
それならラインハルトが行政と警察権にかんする問題で地方の知事たちと会議したという文があったが
2019/03/05(火) 23:47:29.19ID:jxDMd7o5d
>>302
選挙に落とされて軍人の給料下げよう、とか年金下げようとか、そういう議論になること想像出来ないわけ？
2019/03/05(火) 23:47:47.99ID:9wI05tbO0
>>301
たとえ話も何も選挙に関して言うなら、トリューニヒトが主戦論を語って軍需産業に大量受注し、その見返りに資金提供受けてる話が普通に作中で語られてるんだが
2019/03/05(火) 23:48:46.88ID:jxDMd7o5d
>>303
そっか。それならいいんだ。
2019/03/05(火) 23:49:34.90ID:jxDMd7o5d
>>305
それもなかなか大変やで、って話。
2019/03/05(火) 23:49:35.86ID:9wI05tbO0
>>304
レベロとかが勝利したのならともかく、主戦派政治家なんかトリューニヒト以外にもウィンザーとか沢山いるわけであってね？
2019/03/05(火) 23:52:18.75ID:jxDMd7o5d
>>308
そっか。なら、そいつが支持率を維持して議会に予算を通して、滞りなく軍隊が維持出来るだけの金と人員を引っ張っれることを祈るしかないな。
2019/03/05(火) 23:53:34.28ID:+p8A+50A0
とりあえず、支持者は関係なく、国防委員長や最高評議会は軍部に命令できるのは、分かったのか？
2019/03/05(火) 23:56:06.22ID:jxDMd7o5d
>>310
会見しなきゃいけないの想像出来ない？
それとも同盟って曲がりなりにも民主主義国家なのに会見もなしに戦争出来るわけ？
アスターテの後、トリューニヒトがなにしてたか読み飛ばしちゃった？
2019/03/05(火) 23:56:16.86ID:9wI05tbO0
>>309
民衆からの評判が最悪だったアイランズでも調整力を発揮してやってのけたことだぞ
2019/03/05(火) 23:57:47.87ID:jxDMd7o5d
あんまりにも常識的すぎる話なので説明が難しいレベルだよね。
銀英伝読者はニュースとかみないわけ？
2019/03/05(火) 23:58:29.44ID:jxDMd7o5d
>>312
すごいね。やれば出来る子だったんだ。
2019/03/06(水) 00:00:20.45ID:vGNV+zgn0
>>311
帝国領侵攻作戦の前にトリューニヒトが「私は反対した」って言ってたのを忘れてない？
普通に考えて、トリューニヒト派は反対に回るだろうし、
「トリューニヒトの支持者が居なければ3個艦隊動員できなかった」ってお前の理屈から言うと、
「トリューニヒトの支持者が反対したのに8個艦隊動員できた」って事実からすると、
「どうまかり間違っても、トリューニヒトは最高評議会議長になれない」ってコトになるだろ。
2019/03/06(水) 00:00:56.63ID:a51yGCnZ0
>>311
普通に「敵国が侵攻してきているので迎撃します」という話だよな？
第二次大戦中の米国なり英国なりが、どこどこにこれだけの兵力を派遣するなんて詳細な情報を発表してた記録でもあるのか？
戦争中に軍事情報をあからさまにしたんじゃ、情報戦で敗北しているも同然だぞ
2019/03/06(水) 00:04:55.28ID:tOdQBTqVd
>>315
>>292読め。

>>316
そういう話をしてるように読めたか？
2019/03/06(水) 00:07:16.79ID:a51yGCnZ0
>>317
そして　>>297　に戻ると。
話が進まないなw
2019/03/06(水) 00:07:35.57ID:vGNV+zgn0
>>317
支持者は関係ない。

「近代国家で命令系統がないところなんかない。」っていう理屈が何故わからん。
2019/03/06(水) 00:10:04.09ID:a51yGCnZ0
というか国家である以上、財源は税金だろう
それとも自由惑星同盟は支持者から寄付以外財源にすることを禁止していて税収制度が存在しないトンデモ国家だと思っているのかね
2019/03/06(水) 00:43:34.98ID:vGNV+zgn0
税金のことで、ふと思ったんだが。

フェザーンって帝国内の自治領だから、フェザーン人は帝国の臣民だよな。
だから、フェザーン商人って、帝国に税金払ってたはずだよな。
じゃあ、「帝国軍は、俺たちフェザーン商人の税金で運営されてるんだ」とか思ってたのかな？
ラグナロック作戦で占領されたときも、そう思ってたのなら、かなり間抜けな気もするが。
2019/03/06(水) 00:52:50.40ID:klcWjj0Pa
もうID変わってしまったけど、ID:jxDMd7o5dの無知っぷり、非常識っぷりが凄まじいな。世の中の仕組みとかまるで理解できていない。

恐らくだが、この人の情報源は銀河英雄伝説が全てなんだろう。（他は、学生時代の部活での経験とか）
作者もあまりに常識的なことは説明や描写を省略するから、この人はその部分がスッポリ抜けてしまっている。
2019/03/06(水) 01:24:11.66ID:a51yGCnZ0
>>321
帝国本国への貢納義務はフェザーンにもあるらしいからな
といっても自治領主府が一括してやってて、そんなにでかい金でもないらしいが
一般のフェザーン人の感覚としては「自治権のための端金」という感じだったのでは？
2019/03/06(水) 01:28:43.80ID:tOdQBTqVd
>>322
反論者にそれを言うのならわかるが、まさかこちらにそれを言うとは、唖然としている。
2019/03/06(水) 01:31:39.68ID:tOdQBTqVd
だいたい銀英伝を批判しているのに銀英伝が情報のすべてとかちょっと何を言ってるのかわからないと言わざるを得ない。

ニュースとか選挙とか記者会見とかの話をしてそういう組織の長として説明する義務とかその他もろもろの話をしたのに。
2019/03/06(水) 01:32:42.16ID:tOdQBTqVd
>>320
税収は選挙の時に議論されるのが民主主義国家だろうに…
2019/03/06(水) 01:44:17.10ID:tOdQBTqVd
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53224?page=4
2019/03/06(水) 02:16:37.64ID:a51yGCnZ0
新しく税を設ける、ないしは解除するのでもない限りは、前政権と基本同じよ
というか大幅に税収変わるような税制改革を政権交代ごとにやってたんじゃ、長期的な予算計画とか立てれないよ
2019/03/06(水) 02:45:46.43ID:iYxAa+PPd
日本でもけっこう前から消費税10%にする言うてるけど、話がまとまらないもんだから、8%のまま足踏みしてるもんな
330名無しは無慈悲な夜の女王 (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.116.135)
垢版 |
2019/03/06(水) 07:43:34.04ID:rUFKK67O0
まあ10％なんてまだましだけどな
俺が通ってるキャバクラなんて30％だぞｗ
2019/03/06(水) 12:00:00.84ID:FdoSuslw0
英雄は歯医者にはいないがキャバクラにいるのか
2019/03/06(水) 12:39:45.73ID:BPazAs5Od
最低でも議員になれる程度に支持されているなら、さらに支持者獲得していかんでも、その支持者を維持しつつ他の連中が支持している議員と意見一致させれば、理屈の上では民主国家の政権運営可能だからな
だから「だれからも選ばれてない」とか皮肉られる人物が率いる政権なんてものが誕生することもあるわけでな
2019/03/06(水) 12:47:40.76ID:tOdQBTqVd
>>332
じゃあ君にそれが出来るのか？
2019/03/06(水) 12:55:28.77ID:tOdQBTqVd
自分が出来もしないことを偉そうに。
2019/03/06(水) 14:55:55.06ID:cKOfxdg8r
できるよ
そのためにまずは私を自由惑星同盟に連れてってくれ
現代日本では無理だが銀英伝世界ではできるよ
2019/03/06(水) 16:40:05.09ID:tOdQBTqVd
>>335
それはつまりは異世界転生ってことだろ。
死んだら生まれ変わって上手く行く、とかじゃなくて今生きたまま生まれ変われよ。
トリューニヒトみたいに自分をクビに出来る何千何万の群衆を前に演説しろとは言わねーよ。
そのわずか100分の1、1000分の1を前に演説して見せろよ。
2019/03/06(水) 17:19:31.13ID:HbmcNlhtd
まあ、俺らが転生してもアスターテで戦死だよ
2019/03/06(水) 18:10:10.79ID:tOdQBTqVd
>>337
諦めんなよ、気持ちはわかる。でも、出来ることだけでもやろうよ。
2019/03/06(水) 18:12:08.34ID:cKOfxdg8r
何言ってんの？
俺は銀英伝の同盟の民衆なら支持を集めることができると言っただけ
支那や朝鮮にケツを差し出して悦んでる豚の支持なんか欲しくないし、する気もないよ
2019/03/06(水) 18:13:33.52ID:tOdQBTqVd
アスターテなんか取るに足りない危機の少子化に直面してるんだから、
その危機と戦おうよ。
2019/03/06(水) 18:15:03.65ID:ugnIJt6Ja
>>324
ID:tOdQBTqVd（＝ID:jxDMd7o5d）か。

お前、自分では分かってないようだが、お前の言っているようなことは現実世界では全然成り立ってないんだよね。
公民とかまともに勉強してないだろ？
2019/03/06(水) 18:15:07.66ID:tOdQBTqVd
合計特殊出生率は、タイが1.4（2013（平成25）年）、シンガポールが1.20（2016年）、韓国が1.17（2016年）、香港が1.21（2016年）、台湾が1.17（2016年）と我が国の1.44（2016年）を下回る水準となっている。

https://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/data/sekai-shusshou.html

子どもを３人育てるだけで、ラインハルトやヤンウェンリーを超える大英雄よ。
2019/03/06(水) 18:15:50.11ID:tOdQBTqVd
>>341
具体的にどうおかしい？
2019/03/06(水) 18:22:27.71ID:ugnIJt6Ja
>>343
日本語も通じないのかよ。
「現実世界では全然成り立ってない」と指摘してるだろうに。
2019/03/06(水) 18:23:54.84ID:tOdQBTqVd
>>344
だから、「具体的に」どうおかしい？
2019/03/06(水) 18:47:02.17ID:lCGttXMzd
憂国騎士団のような言論統制武装集団がいると言うことは市民の間に知れ渡ってたはず。にもかかわらずなんでトリューニヒトは国家元首になれちゃったんだろうか。嫌なら投票しなきゃ良かったんだ。

議会そのもの丸ごとトリューニヒトの息がかかってるのならまだしも、レベロやホワンルイと言った良識的政治家もちゃんといた。彼ら二人にはこれと言ってそれほど目立った圧力はかはかってなかったようだ。
2019/03/06(水) 19:09:37.83ID:tOdQBTqVd
和平派がもっと怖い集団だと思われてたんじゃね？
ナチス親衛隊の牙はまず共産主義やユダヤ人に向かったが、
ユダヤ人はそもそもとても嫌われていた。
2019/03/06(水) 19:16:26.16ID:FdoSuslw0
同盟の民衆はトリューニヒトの舌先三寸に踊らされたってことだからね
ヤンみたいに気づいてる人もいたが支持者の方が圧倒的多数だった
2019/03/06(水) 19:18:11.92ID:tOdQBTqVd
帝国とどのように和平するか論じられてないのでなんとも言えないが、
しかし、ただ和平しようって言ってこちらにかなりの不利な条件をのもうとしているなら、
利敵行為でしかないよね。
ゴールデンバウム王朝はたいして悪い王朝ではないと言ってみたが誰も受け入れようとしないし、ましてや同盟の市民がそのように考えているのなら和平しようと思うことじたい裏切りに値する。
2019/03/06(水) 19:20:06.47ID:tOdQBTqVd
>>348
数字や帝国臣民の口にする話題、帝国の出生率から鑑みれば、ゴールデンバウム王朝はそれほど悪い王朝ではないよね？
2019/03/06(水) 20:18:34.20ID:3/TbvvXkd
>>347
ナチスになぞらえてる時点で、トリューニヒト政権ヤバイってみとめてるようなもんじゃねぇかw
2019/03/06(水) 20:27:09.69ID:tOdQBTqVd
>>351
アウシュヴィッツを作ったわけでもなければ、
バラマキのツケのために略奪して回ってるわけでもないしなぁ。
2019/03/06(水) 20:28:26.67ID:bR26NJlGa
>>345
相手がどんなに具体的に説明しても、ただ「具体的に」と繰り返すだけの簡単なお仕事w

「現実世界では全然成り立ってない」が具体的でないなら、お前の言う具体的って何なんだ？
2019/03/06(水) 20:30:26.82ID:tOdQBTqVd
>>353
じっくり気長に待つから言いたいことをまとめてから話してね。
2019/03/06(水) 20:31:53.21ID:3/TbvvXkd
>>352
そりゃフェザーンに利権抵当にいれたら金貸してくれるからな
そしてそれで国家行政をフェザーンの意向を忖度しながらやらなきゃならなくなるを批判するやつは警察と憂国騎士団で黙らせるわけよ
2019/03/06(水) 20:34:38.61ID:tOdQBTqVd
>>355
なるほど、それはひどいな。
具体的に話してくれてありがとう。
2019/03/06(水) 20:37:03.61ID:tOdQBTqVd
でも、たいてい現代の国家はどこもそんな感じだと思うぞ。
ブロック経済化して生存圏とか言い出さない限りは。
今のところは相互依存は正義だからね。
2019/03/06(水) 20:42:33.53ID:3/TbvvXkd
>>357
相互依存？　完全にフェザーンに従属する形になってるんだが
フェザーンが同盟に政治的に依存してる部分とかあったか？
2019/03/06(水) 20:45:16.93ID:3/TbvvXkd
経済的な相互依存はともかくとして、独立国家のくせにトリューニヒト政権は「ヤン査問会」やら「正統政府」やらをフェザーンに言われるがままやってるからな
メディア統制と警察・憂国騎士団による国民監視徹底しすぎだろw
2019/03/06(水) 20:50:54.60ID:bR26NJlGa
>>354
訊いているのは、俺なんだがな。

俺は具体的な根拠を挙げたのに、それを具体的でないとする理由は何だ？
これに答えないということは、俺が具体的な根拠を挙げているのを知ってて無視してる、ってことか。
2019/03/06(水) 20:55:54.14ID:tOdQBTqVd
>>359
むしろ査問会で済ますことの方が同盟は懐が深いと思うがね。甘ちゃんとも言うが。
つい最近軍事クーデターが起きたのに。
2019/03/06(水) 21:02:54.38ID:3/TbvvXkd
>>361
クーデターを鎮圧したことを理由に体制側かそのことで査問にかけるってなんだよ？
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