銀河英雄伝説素朴な疑問167

2019/01/24(木) 20:20:03.98

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
　　考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。メール欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。
６　ここは宗教板ではありません。銀英伝をダシに改宗を迫らないでください。
７　新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「　!extend:on:vvvv:1000:512　」を入れて
　　ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８　次スレは>>970が宣言して立てること。スレ立て失敗した場合、次のスレ立て者を指名してください。
　　また、次スレの時期になったら次スレが立つまでは書き込みを自粛してください。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1538755173/

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2019/03/26(火) 21:28:06.90

まあ、貴族の称号貰ってるだろうから剥奪されない限りは生活くらいは出来るでしょ

2019/03/26(火) 23:21:02.01

>>582
中華帝国をヨーロッパの名前でやってるだけだから。
参謀の意味も当然違う。

2019/03/26(火) 23:36:42.00

>>584
じゃあ宦官出さなきゃ

2019/03/27(水) 00:15:26.42

ベーネミュンデ男爵婦人はなぜいなくなった？

門閥貴族女性の中では数少ないラインハルトの理解者だったのに。

2019/03/27(水) 00:25:33.00

「芸術家も英雄も名が知られてないときが華よね」

2019/03/27(水) 00:59:04.25

皇帝誘拐の直前に、アンネローゼの警護を増やすことを認めてもらうために、
ヒルダがアンネローゼの元に派遣されたけど、
アレって、ベーネミュンデ男爵婦人の方が適任だったよね。
ヒルダとアンネローゼって、あの時点で面識ないやん。

2019/03/27(水) 01:23:41.72

>>586
いやちょっと待て、いろいろ混ざってる

2019/03/27(水) 05:24:35.83

>>586
ヴェストパーレ男爵夫人じゃなくて？
ベーネミュンデは侯爵夫人でアンネローゼを憎んでるぞ

2019/03/27(水) 06:42:41.19

わりー、すんげーまちがえた。

ベストファーレだった。よりによってベストファーレとは思いっきり対局であり、女アンドリューフォークであるベーネミュンデを名前を出してしまとは……………。

2019/03/27(水) 06:43:47.73

て言うことであらためて質問。

ヴェストファーレ男爵婦人はなぜリップシュタット会戦の後居なくなってしまったんだろうか。

2019/03/27(水) 06:51:15.22

コピペすらできない荒らしは無視でいいだろ

2019/03/27(水) 06:52:55.79

リップシュタット以降のラインハルトが人格面や社交面でのサポートを特別求めてなかったからねぇ
自活する器量はあっても特別軍事面や政治面で突出してるわけでもないヴェスパトレーレ夫人がフェードアウトするのは自然じゃない？
弟との接触を自ら絶ったアンネローゼを支えたり、貴族の特権を取り上げる時に名前を思い出して手心を加えたりはありそうだけど取り上げられなかったんでしょう。

2019/03/27(水) 07:22:35.91

>>592
外伝キャラで本編には出ていない

2019/03/27(水) 07:24:25.13

相変わらず名前違うし男爵夫人も書けないし
素で荒らしなのかな

2019/03/27(水) 07:28:51.74

>>596
素で間違えたんだよ

2019/03/27(水) 07:29:19.43

>>595
本編にでてるぞ。クロシュプト事件の時に。

2019/03/27(水) 07:34:32.74

アニメかよ
相手すんじゃなかったわ

2019/03/27(水) 07:39:10.82

× クロシュプト事件
○クロプシュトック事件

固有名詞出す前にググれ

2019/03/27(水) 08:44:16.45

わざとなのか天然なのかことごとく間違ってるんだよな
×リップシュタット会戦　○リップシュタット戦役　みたく
リップシュタットは戦場じゃなく盟約を交わした場所

2019/03/27(水) 12:34:25.15

まあもともとが耳慣れないドイツ語の音写だからな
自分ももーつっあるととか、とっさに打ち込めないし

2019/03/27(水) 16:54:21.34

文章を読み返してから投稿すればいいだけじゃない？
婦人と夫人ではそもそも意味が違う

2019/03/27(水) 23:59:27.78

婦人と夫人くらいなら変換ミスと思えばしゃーない

クロプシュトック事件は明らかに外伝1巻

2019/03/28(木) 04:50:54.96

急に伸びたと思ったら案の定
一人の知的障碍者が延々と自演してるだけだったでござる

2019/04/03(水) 00:43:35.69

ヤンって、なんであんなに無駄に秘密を作りたがるんだ？

しかも自分が秘密にしたせいで犠牲が出ても気にも留めない、
っていうあの性格は何処から来たんだ？

具体的には、イゼルローン放棄の時のことね。
ただ、要塞を捨てて後方に下がっただけじゃなく、
ロイエンタール旗下の敵から逃げなきゃならないんだから、
ワープは必須。
ワープは妊娠中の女性の身体に悪影響を及ぼす。
ならば、イゼルローン放棄を決めた時点で、部下の保護下の民間人合わせて500万人に、
妊娠しないように命令なり通告を出すのは、司令官の義務だろう。

実のところ、ヤンがイゼルローン放棄を決めたのは、皇帝誘拐を知らされて、
ラインハルトの宣戦布告を聞いた直後だ。
この時点で、帝国軍のフェザーン回廊突破を予測し、
その対策としてのイゼルローン放棄の構想を固めている。
にもかかわらず、その後数カ月にもわたって、その構想を秘密にした。
その数か月間で妊娠した女性が、妊娠中のワープを経験する羽目になった原因は、
明らかにヤンにある。
司令官として、無駄に犠牲を出したんだから、少しは反省してもよさそうなもんだ。
でも、ヤンは気にも止めてないんだよね。

なんであんなに無駄に秘密を作りたがるんだ？

2019/04/03(水) 05:03:08.41

？？？
ワープが人体に悪影響、しかも女性の生殖機能にダメージを与えるってのは、ワープ航法が実用化された初期の
ことであって、研究が進むにつれてそれらは解消されたと言明されてるんだけど

2019/04/03(水) 05:41:32.08

んじゃヒルダも別に妊娠中にワープしてアンネローゼに会いに行っても問題なかったよね

2019/04/03(水) 05:54:17.25

男の方だろう、影響があるとすれば

2019/04/03(水) 05:58:16.70

あれで高速移動してる男が種無しになってしまったからなぁ

2019/04/03(水) 06:17:51.93

>>607-608
実際は著しく軽減が正しいだろうな。
妊婦のワープ航法による旅行は避けるべきというレベルじゃないか？

ただし、皇妃で皇太子を妊娠しているヒルダは、そんなわずかなリスクも許されない。

>>610
ﾋﾃﾞｪw

2019/04/03(水) 09:08:09.39

現代でも妊婦の旅行は歓迎されないからな
環境の変化とかストレスとかで流産の危険がある
ワープの影響の有無は別にしても、この時代でもそういった心配はつきまとうんだな

2019/04/03(水) 21:11:40.46

>>606
どうして妊娠禁止令が出ていないと思った？

2019/04/03(水) 23:07:07.87

>>613
出産した直後の母子が１２００人も戦艦ユリシーズに乗り込んだのに、
妊娠禁止令がいつ出たのか？w

2019/04/04(木) 10:24:11.44

いまどきストレスぐらいじゃ流産しないさ

2019/04/04(木) 14:07:08.80

20年来のファンだが昔から疑問だったんだが、
エルフリーデって本当にリヒテンラーデ一族だったの？
洗脳やら何やらでそう思いこまされただけ？
俺の記憶がイマイチ定かではない
誰か教えて

2019/04/04(木) 14:14:06.15

なんで洗脳せなあかんねん

2019/04/04(木) 14:24:44.70

ロイエンタールへの刺客説があったな＜エルフリーデ

2019/04/04(木) 14:38:10.88

>>617
ラングがロイエンタールを追い落とすために作った小道具だと思ってたんだ
記憶違いかなー

2019/04/04(木) 17:58:38.93

>>619
ラングは結構な善人だよ。

2019/04/04(木) 18:36:58.38

私人としては中々の善人だったが公人としては今一つだったな
レンネンカンプと同じく中間以下の役職で留まってれば晩節を汚すこともなかったろうに

2019/04/04(木) 20:11:58.28

晩節を汚してないキャラなんているか？🤔

2019/04/04(木) 20:28:04.80

生き残って汚名を着せられてないキャラは皆そうだろ

2019/04/04(木) 21:35:42.27

>>623
例えば？

2019/04/04(木) 21:41:11.61

なんだ荒らしか

2019/04/05(金) 00:05:26.27

>>616>>619
ラングはルビンスキーからエルフリーデの存在そのものをリークされてるので
エルフリーデを送り込んだのがラング、という可能性はない
後々問題にされた時に身辺調査もしてるだろうから、その手の偽装があれば
発覚してると思う。なので、当人が主張した身分を信用していいんじゃないかな

**616,619** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.103.138) · 2019/04/05(金) 03:40:11.54

>>626
なるほどねーすごくよくわかった。
ありがとう。感謝する

2019/04/05(金) 04:16:41.23

ラングみたいなのは「晩節を汚す」とは言わないのでは

2019/04/05(金) 06:41:15.30

>>628
最期まで立派だったものな。
武力を用いるのみが戦いではない。

2019/04/05(金) 07:44:51.14

あそこで死ぬか引退してたら英雄で終われたのに…ってのが晩節を汚すって事よね
ラインハルトが早逝しなかったら危なそうってのは散々言われてるけどジェシカも中々に危ない。
スタジアムの惨劇を生き延びたとしても音楽教師に戻ってラップを偲びながら静かに生きるって事は出来ないだろうし、
戦争が終結したあとも担ぎ上げられ続けて典型的な反対しかしないタイプの政治家になってしまいそう。

2019/04/05(金) 08:26:28.97

>>630
アニメでの演説は「確かな野党」の域をでないしね。

2019/04/05(金) 09:43:48.92

>>631
トリューニヒトのような政治家はいる
http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1553723599-0902-001.jpg

2019/04/05(金) 12:31:43.89

>>629
りっぱかどうかはともかく、終始一貫してて途中から変わったりはしてない

2019/04/05(金) 18:19:10.08

>>633
罪は誰にもあり、職業から卑しめられることもあるだろう。
しかし、孤児院に寄付している。
平民の身で貢献している。
それでも不足か？

2019/04/05(金) 18:20:30.94

>>633
いや、変節してるでしょ
一応は「公私を分け、私怨で権力を使わない」という人物だったけどロイエンタールには公権力で貶めてる

2019/04/05(金) 19:23:15.00

>>635
同志だと思ってたら下衆と差別発言すればそりゃ元々の貴族にたいするよりもはるかに強い怒りを覚える、かもしれない。

2019/04/05(金) 19:34:09.60

>>634
何で孤児院に寄付してると一貫してないことになるんだ？

>>635
「晩節を汚す」っていうのはそういう変節を指す言葉じゃないだろ

2019/04/05(金) 20:37:11.71

>>637
そうだったな、「晩節を汚す」はグリルパルツァーに使う言葉だな
どちらにせよ、ラングは「権力を持ってはいけないタイプの人間」であることに変わりはないけどね

2019/04/06(土) 01:00:49.05

俺は最初読んだときルビンスキーがラング煽るために言った
エルフリーデは自分がリヒテンラーデ一族だと信じこんでいるかわいそうな娘で～
みたいな言葉をそのまま受け取ってしまったわ

2019/04/07(日) 01:14:25.23

小説だけの人がアニメを見下してる人がいるが、それってどうなのよ？

多くのアニメファンがいるからこうやってスレが延びてるわけだし、そもそも小説とアニメの基本設定に違いはないんだから、アニメオリジナルの話がちょっと出たらそれは小説にはない、ってちょっと指摘するだけでいいでしょ。

2019/04/07(日) 01:16:28.63

そして、小説だけの人は小椋佳さんの歌には一切興味ないってか？数々の有名なアニメ声優には関心がないか？

そこんとこどうよ？

2019/04/07(日) 09:51:34.47

スレ間違えてんぞｗ

2019/04/07(日) 11:49:01.81

軽い認知症なんやろ

2019/04/07(日) 12:54:38.93

>>641
小説だけの人が小椋さんがエンディング歌ってるの知るワケねえだろバカ
興味の湧きようがない

2019/04/08(月) 00:10:46.67

>>641
有名なアニメ声優には関心あるぞ

残念ながら銀英伝には出てないけど、有名声優の新田恵海が主演のビデオは何度も繰り返し見たぞ

2019/04/08(月) 08:19:33.02

たまに居るよね、こういう人。
少しでも批判的なこと言われると、何でもかんでも「見下してる」とか言って怒り出す奴。

こういう人は、道端で立ちションしているのを警官に見つかって注意されても、「上から目線だ！」とか言って食って掛かるんだろうなw

2019/04/08(月) 13:19:36.09

オーベルシュタインって、トリューニヒトを意図的に無視してるような感じがするんだが。
バーラトの和約の後帝国領に連れ帰った時も、
同盟領の高等弁務官に任命されたときも、何のコメントも出してないよね。

オーベルシュタインみたいな専制国家の謀略家からみたら、
民主政治の扇動政治家って、どうなんだろ？

2019/04/08(月) 13:31:43.86

帝国サイドでトリューニヒトと握手して平気なのはオーベルシュタインだけだろうな

2019/04/08(月) 14:55:46.28

マキャベリもロレンツォ豪奢王をめっちゃ高く評価してましたしネ

2019/04/08(月) 18:11:46.36

>647
毒も適切に用いれば薬となるからね
軍人の影響力が大きい新帝国のバランス調整になると考えたんじゃないかな

2019/04/08(月) 18:14:17.17

>>648
同盟サイドでオーベルシュタインと握手して平気なのもトリューニヒトぐらいでは

2019/04/08(月) 20:39:12.66

>>647
彼が民主主義なり共和主義なりの評価を下げる行いをしてくれれば万々歳じゃないか？
殺して殉教者にするよりかは生き恥を晒してくれれば、と考えてたと思うよ。
その狙いが正しいかはともかく。

2019/04/08(月) 20:41:15.94

>>651
意外と、なんとかオリベイラあたりは喜んで手を差し出しそうな気がする

2019/04/10(水) 08:52:28.65

トリューニヒトはローエングラム王朝に議会を開かせようとしてたらしいが、
そんな政治形態は、オーベルシュタインやロイエンタールの「理想のラインハルト像」から離れたモノだろう。
なら、トリューニヒトに対抗するために、2人が共闘することもあり得たんだろうか？

2019/04/10(水) 13:00:01.52

議会にある程度権限持たせるなら立憲君主制にしないとなわけで、オーベル辺りは皇帝親政以外認めるかな？

2019/04/10(水) 21:53:45.22

帝国は皇帝の私物ではない、というオーベルシュタインこそが最も立憲制に賛成しそうだと思う

2019/04/11(木) 12:11:06.06

重要なのは合理的に国を運営できるシステムかどうかだろうな

あの金髪は能力はともかく結構な不合理の塊だけど

2019/04/12(金) 00:09:11.29

いや、そんなもん、誰も求めてないだろ。
合理的に国を運営することを目指してた登場人物あげてみ。

2019/04/12(金) 09:16:57.07

あくまでも結果として、フリードリヒ4世は権力と権威を分立させることに成功したな。
ラインハルトがそれをぶち壊したけど。

2019/04/12(金) 11:59:43.02

>>659
フリードリヒ4世の治世はなんだかんだで長く安定したから
フリードリヒ4世の後世での評価は案外高いかも。

2019/04/12(金) 13:10:47.24

安定というよりも停滞だからな

……と思ったらいつもの反ラインハルト反ロイエンタール野郎か

2019/04/12(金) 13:48:46.37

>659
それは逆だ
フリードリヒがぶち壊した帝国をラインハルトが再建したんだよ。

権力と権威を分離したと言っても、その権威を引き継ぐモノがいなければ意味がない。
専制君主にとって最も大切な仕事である後継者の選定を放棄してた事は論外。
養子をとる等で帝位継承の安定を図るという最低限の仕事すら行わなかった。

作中＝後世の歴史家によってラインハルトがいなければ帝国は分裂に至った可能性が高いとされている以上
フリードリヒ4世が高い評価をされた可能性は無い。

2019/04/13(土) 10:23:57.55

>>662
権力と権威を分離したと言っても、その権威を引き継ぐモノがいなければ意味がない。
専制君主にとって最も大切な仕事である後継者の選定を放棄してた事は論外。
養子をとる等で帝位継承の安定を図るという最低限の仕事すら行わなかった。
ラインハルトにたいする盛大なブーメランですな。
あくまでも「たまたま」ヒルダが妊娠したからいいものの。

2019/04/13(土) 10:52:23.52

治世の期間と内容がぜんぜん違うのだから一緒にはできない。

2019/04/13(土) 15:32:04.25

ラインハルトが宇宙を手に入れようとした動機はきわめて個人的な感情によるもので、
とくに体制の変革とか民衆の幸福とかそういうものはもともと目指していなかったと思う

公平な裁判と税制を民衆にもたらしたのはアンネローゼを奪った帝国の旧制度（貴族制度
への意趣返しと、戦争に勝てる社会にすることを目的とする社会基盤の整備を目的とする既得権益（貴族制度
の徹底解体を目指した結果に過ぎないｷﾓｽ

あとは根が真面目なので地位の上昇に伴う義務をおろそかにすることが出来なかった結果
結果的に理想的な君主となって社会改革が果たされた

世継ぎについては作中にラインハルトの台詞として言及があったと思うが、血縁とかどうでもよくて実力のあるものが妥当したら良い、
みたいな緩い考えのままだった
ある意味

2019/04/13(土) 15:34:25.43

死んだら治ったかどうかについては憶測の域を出ない

2019/04/13(土) 21:34:29.17

他の提督の渾名とかニックネームは存在していたのかな

http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1554718804-0970-001.jpg

バルトハウザーを略してバルちゃん！とか？

2019/04/21(日) 20:35:05.42

>>663
だいたいあんな早く死ぬ運命にあると普通思うか
20代の皇帝が、その時点から自分の死んだ後の構想を具体的に考えてたら、それはそれでユリウス帝とカールみたいなことになりかねん

2019/04/21(日) 21:18:10.66

>>668
それを考慮しても皇帝家の人間が一人だけ（アンネローゼも含めるなら二人か）な状態で、血族増やす意思がほぼないってのは、原作でも指摘されてる明らかな君主としての欠点なので
もっともラインハルトとしては、自分の死後も子孫たちに帝国統治させる気がそもそもなかったから、落ち着いたらその辺含めて考えたかもだけだ、寿命が短すぎたために消去法でゴ朝と同じ形式になったんだろけど

2019/04/21(日) 21:23:29.00

古代ローマ帝国のように「優秀な臣下を養子とすることで（形式的な）血統はつなげた」んじゃないかと予想
「次の皇帝には余の息子がなる必要はない」と言ってるし、皇帝の地位に必要を認めるなら、それくらいは
しそうな気がする

2019/04/22(月) 07:04:26.44

ラインハルトがヒルダ信頼してたのもひとえに
ある意味自分より優秀だからだからな

頭でわかっててもリップシュタットでラインハルトに着く為に動いたのは大したもんだ
こうしたらいいとわかっててもしがらみ云々で動きにくい事は多々あるし

2019/04/23(火) 01:19:05.20

相対論的に無理

2019/04/23(火) 17:52:24.15

>>670
五賢帝のそれは講談社文庫の説によれば勢力のあるものを養子としてたとのことなので。
そして、勢力のあるものが必ずしも優秀な統治者とは限らないよね。

2019/04/23(火) 18:33:38.22

ハドリアヌスはルキウス・ケイオニウスを次期皇帝とするが、実際はマルクス・アンニウスに絶大な期待を寄せていた
マルクスの天賦の才は万人が認めるところであり、ルキウスも娘をマルクスに嫁がせている
マルクスがハドリアヌスの次に皇帝にならなかったのは「若すぎる」という一点のみが理由であり、本人には全く責任がない
ルキウスが即位前に死去したためアントニヌス・ピウスが次の皇帝となったけど、それはハドリアヌスと同じ
統治スタイル（外征を主体とするのではなく、治安維持をメインにした）がというところが大きいと思う

だから、ラインハルトが後継者を選ぶとしたら、緊急時に才能を発揮するのではなく平時にそつなく統治できるタイプを選ぶんじゃないかな

2019/04/23(火) 18:40:10.45

シルヴァーベルヒとグルックの話の時にもそんな事を言ってたしね
建国期にはシルヴァーベルヒみたいな超天才が欲しいけどそれを基準に組織は作れないから
建国期が過ぎたらグルックみたいな優秀な凡人を基準にして組織を作るつもりって感じで

2019/04/23(火) 19:32:15.30

>>675
北野唯我の「天才を殺す凡人」を読むと、すごく腑に落ちる。

2019/04/23(火) 23:58:27.68

天才が取り組まなきゃならないような急激な改革、なんて主観的に美味しいところを
ラインハルトがわざと他人に残しておくとは思えないなw

2019/04/24(水) 03:04:35.24

そういう意味の「おいしい」にはラインハルトはまったく淡白じゃね？
遷都計画も実務はシルヴァーベルヒに丸投げで、新宮殿にもほとんど興味を示してないし

2019/04/24(水) 07:05:54.81

ラインハルトにとって戦争は好きだけど、政治は義務的なものだって作中で書かれていたような

2019/04/24(水) 07:18:29.54

基本、「やれるやつがやればいい」だからな
人を見る目さえ持ってれば、上役としては完璧な姿勢

2019/04/24(水) 22:23:51.93

そこでレンネンカンプを同盟駐在高等弁務官に起用ですよ

2019/04/25(木) 06:49:14.68

作中でもラインハルトの失敗と明言されてる場面だし多少はね？
しかしレンネンが暴走して死亡、ロイエンタールが反乱と旧同盟領の統治は完全に厄ネタになってるけど最終的に誰がトップに立ったんだろうか
本編終了後は特別自治区との渉外も待ってるのに

銀河英雄伝説 素朴な疑問167

銀河英雄伝説素朴な疑問167