スレッドを立てるまでもない雑談や疑問・質問・ネタ的に面白い独り言等何でもOK
スレッドを立てる前のお伺いもありましたらどうぞ
初心者大歓迎! 質問には、多分やさしく答えませんけど遠慮なく
ただし回答が必ずあるとは限らないのでまったく期待しないで下さいね
簡単な質問なら過去ログ検索したほうが早いかも
※このスレッドは基本age進行ですがsageでもかまいません
※このスレッドは基本>>980過ぎたら次スレッドを立てて下さい
前スレ
■■■雑談・質問@SF/ファンタジ-/ホラー板 172■■■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1543529157/
■■■雑談・質問@SF/ファンタジ-/ホラー板 173■■■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しは無慈悲な夜の女王
2019/02/28(木) 19:08:01.61ID:q3HndORq170名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/11(月) 23:25:08.59ID:hWG3mmw4 >>168
このスレを自分語りに使って済まないが、自分が昔考えたスペオペだと
人民=宇宙船、作物=燃料や補修部品、惑星=村、都市=リングワールドや都市惑星
で軍は王が召集すると貴族がその辺から船集めて、惑星の経済食い荒らしながら進軍して諸侯が飽きたら帰る
まとめて運用しないと全員逃げ出すから戦列組んで戦って、貴族艦が一列で突撃する世界観だったわ
このスレを自分語りに使って済まないが、自分が昔考えたスペオペだと
人民=宇宙船、作物=燃料や補修部品、惑星=村、都市=リングワールドや都市惑星
で軍は王が召集すると貴族がその辺から船集めて、惑星の経済食い荒らしながら進軍して諸侯が飽きたら帰る
まとめて運用しないと全員逃げ出すから戦列組んで戦って、貴族艦が一列で突撃する世界観だったわ
171名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/11(月) 23:56:10.38ID:UqpHQGlC そんな世界なら惑星に拘らずに固まる前の惑星状星雲から資源取ったほうがいい
惑星なんて核に貴重な資源が埋め込まれた厄介な塊にすぎないw
惑星なんて核に貴重な資源が埋め込まれた厄介な塊にすぎないw
172名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/11(月) 23:57:39.03ID:NUsqdMQO >>170
民衆が暴動起こして諸侯は領主の座を追われる事になると思うw
民衆が暴動起こして諸侯は領主の座を追われる事になると思うw
173名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/12(火) 00:04:05.52ID:+bOaPTDG FTLできる船を保有して初めて、奴隷だとか市民だとかを名乗れる
惑星に付着してる家畜が騒ごうと、無視すればいいし、柵や小屋を壊すように暴れれば大気圏外から射殺すればいいだろ?
惑星に付着してる家畜が騒ごうと、無視すればいいし、柵や小屋を壊すように暴れれば大気圏外から射殺すればいいだろ?
174名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/12(火) 00:13:06.32ID:GLD3spuc >>173
世の中そんな簡単じゃないのよね
国力が落ちると隣の領主に領星を奪われたり首をとられたりする
その前にそういうバカな領主は
普通に次男三男や従兄弟や叔父が後ろから頭撃ちぬいて権力を簒奪するわなw
世の中そんな簡単じゃないのよね
国力が落ちると隣の領主に領星を奪われたり首をとられたりする
その前にそういうバカな領主は
普通に次男三男や従兄弟や叔父が後ろから頭撃ちぬいて権力を簒奪するわなw
175名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/12(火) 00:23:26.16ID:+bOaPTDG >>174
そんな頭がカロリング朝や鎌倉なら国力落ちたらこっちから略奪すればいいじゃん
それになんで一揆が起きたくらいで国力落ちるの?人が減っても増えても面積当たりに生み出せる富は大して変わらないし
影響力のある都市惑星とかなら自治を勝ち取ればいいでしょ
そんな頭がカロリング朝や鎌倉なら国力落ちたらこっちから略奪すればいいじゃん
それになんで一揆が起きたくらいで国力落ちるの?人が減っても増えても面積当たりに生み出せる富は大して変わらないし
影響力のある都市惑星とかなら自治を勝ち取ればいいでしょ
176名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/12(火) 01:29:20.92ID:XECoEUwk 昨夜の映像の世紀で見た
電気柵に突っ込んで自死したスターリンの息子を思い出される
電気柵に突っ込んで自死したスターリンの息子を思い出される
177名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/12(火) 02:10:44.52ID:ZBzLciQZ 定義の話じゃないんだが、SFの一種に「何かありえない前提があって、そこから論理的に考えてどうなるか」みたいな話があると思うんだけれども
それを考えると所謂創作クラスタが色々な文献を元に作る異世界ラノベか何かも十分SFだと思うのに、自分としてはなんか東方とかアンテとかその辺の二次創作でバトル色の強い同人誌がなんとなくSFっぽい空気を持ってる気がする
何かの刷り込みかもしれないが
それを考えると所謂創作クラスタが色々な文献を元に作る異世界ラノベか何かも十分SFだと思うのに、自分としてはなんか東方とかアンテとかその辺の二次創作でバトル色の強い同人誌がなんとなくSFっぽい空気を持ってる気がする
何かの刷り込みかもしれないが
178名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/12(火) 02:21:38.96ID:+bOaPTDG アンダーテールは知らんけど東方とか見るにSF的にも論理的には見えないかな。界隈の流行から社会学的な研究はできそうだが
シェアワールドどころか、ある種のスターシステムな要素しか共用している部分が見えないし。キャラクターデザインを使った自分の妄想を作品にしてるだけというか
原作は十分SFしてるとは思う。
シェアワールドどころか、ある種のスターシステムな要素しか共用している部分が見えないし。キャラクターデザインを使った自分の妄想を作品にしてるだけというか
原作は十分SFしてるとは思う。
179名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/12(火) 02:32:19.18ID:XECoEUwk 枯草熱
180名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/12(火) 08:46:44.83ID:GLD3spuc181名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/12(火) 10:03:49.43ID:kgBaIAT4 作中の出来事を論理的整合性を保って説明できるような物語はファンタジーのジャンルには含まれない、
とする強硬な幻想至上主義者もいるらしい。
とする強硬な幻想至上主義者もいるらしい。
182名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/12(火) 10:06:53.45ID:DI/VR7xd 「論理的に考えてどうなるか」は明らかにファンタジーの主題じゃないだろw
たまに唸るような描写があってもそれを目当てに読むかどうかは
たまに唸るような描写があってもそれを目当てに読むかどうかは
183名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/12(火) 10:56:10.24ID:GLD3spuc いや、異世界なりにその中では整合性が取れてないと物語として成立しないぞw
184名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/12(火) 11:04:10.56ID:kgBaIAT4 整合性のない物語なんて、神話伝説の類でならそれほど珍しくないような気もするが。
現代の作品でも、ファンタジー以外にもある種のホラーとかアンチミステリとか。実験的な純文学は言うまでもなく。
現代の作品でも、ファンタジー以外にもある種のホラーとかアンチミステリとか。実験的な純文学は言うまでもなく。
185名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/12(火) 11:04:30.49ID:+bOaPTDG シンデレラだったら、結婚までのストーリーは矛盾してはいけないが
カボチャを馬車に変えたりする原理は説明できてはいけないという事じゃないの?
カボチャを馬車に変えたりする原理は説明できてはいけないという事じゃないの?
186名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/12(火) 13:49:28.17ID:ZBzLciQZ SF
1.ロボットは人を傷つけられない
2.ロボットは人の命令に従う
3.ロボットは自分を守る
ファンタジー
1.魔法が使えるには望む必要がある
2.望むには自分の話に合ってる必要がある
3.自分の話に合ってることは魔法が使えること
ホラー
???
1.ロボットは人を傷つけられない
2.ロボットは人の命令に従う
3.ロボットは自分を守る
ファンタジー
1.魔法が使えるには望む必要がある
2.望むには自分の話に合ってる必要がある
3.自分の話に合ってることは魔法が使えること
ホラー
???
187名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/12(火) 13:57:37.10ID:GLD3spuc >>185
しかし、お城の舞踏会に呼ばれるとか、
シンデレラさんのお家はそれなりに高い身分の貴族様なんやな…
問題は何故魔法が解けているのに
ガラスの靴がボロ靴に戻らなかったのか…?という問題
こういうのが整合性やろなw
子供向けのおとぎ話と大人も読むファンタジーとの違い
しかし、お城の舞踏会に呼ばれるとか、
シンデレラさんのお家はそれなりに高い身分の貴族様なんやな…
問題は何故魔法が解けているのに
ガラスの靴がボロ靴に戻らなかったのか…?という問題
こういうのが整合性やろなw
子供向けのおとぎ話と大人も読むファンタジーとの違い
188名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/12(火) 14:42:36.77ID:XECoEUwk クトゥルフタロットでも買って占い師になろうかなー
あなたの心の底に禍々しい生き物がのたうっていますうう
って言えば大人なら論理的に生合成させてしまうSF
あなたの心の底に禍々しい生き物がのたうっていますうう
って言えば大人なら論理的に生合成させてしまうSF
189名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/12(火) 20:54:57.90ID:sCrhCXoi 生物学的論理合成とは
190名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/12(火) 23:45:30.26ID:2hPgN5Uw >>154
デススターとかスターキラーとかイデオンソードとか
星丸ごと破壊してるやん
「母星オルデラーンを破壊されたのに、なんであなたは
オビワンをなくしたルークを慰めるの」
なんてインタビューをされてたな、キャリーフィッシャーが
デススターとかスターキラーとかイデオンソードとか
星丸ごと破壊してるやん
「母星オルデラーンを破壊されたのに、なんであなたは
オビワンをなくしたルークを慰めるの」
なんてインタビューをされてたな、キャリーフィッシャーが
191名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/12(火) 23:49:57.26ID:sCrhCXoi 演者相手にあなたは…と聞くのか
そいつヴァカじゃね?
そいつヴァカじゃね?
192名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 01:21:37.22ID:TqpFELkG 単純キャラつくってんのかw
193名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 02:36:18.04ID:IKwjeB4T ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
194名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 05:57:50.42ID:YCFiWrBq195名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 06:26:11.29ID:YCFiWrBq リングワールドって内側や外側に人工惑星があっても安定するの?
内側にリングワールドを俯瞰して監視できる支配者惑星があると便利そうだし
外側に外敵から守る宇宙要塞が無数にないと、デススターみたいのに穴開けられそうだけど
内側にリングワールドを俯瞰して監視できる支配者惑星があると便利そうだし
外側に外敵から守る宇宙要塞が無数にないと、デススターみたいのに穴開けられそうだけど
196名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 07:50:53.25ID:5RzCs35w マグニチュード15で惑星が砕ける
197名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 07:58:26.88ID:TqpFELkG リングワールドは元々安定しないから人工的に軌道調整してる
リングワールド全体を監視したり防護するにはどれだけの人工惑星があっても足りないw
リングワールド全体を監視したり防護するにはどれだけの人工惑星があっても足りないw
198名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 08:23:36.25ID:YCFiWrBq 横にずれたら太陽に突っ込みそうな形状だけどそうなんか
じゃリングワールドを守るために外側にリングワールドを作ればいいか
外側のはハビタブルゾーンにある必要ないから三重防壁でも星形要塞でもいいだろう
じゃリングワールドを守るために外側にリングワールドを作ればいいか
外側のはハビタブルゾーンにある必要ないから三重防壁でも星形要塞でもいいだろう
199名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 09:01:53.51ID:TqpFELkG 横から攻めればいいだろ
もー何いってんだ君はw
もー何いってんだ君はw
200名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 09:17:49.02ID:IKwjeB4T ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
201名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 09:39:17.22ID:YCFiWrBq 宇宙鳥みたいに上からは通れないし、宇宙モグラみたいに下からは時間かかるじゃないか
もー何いってんだ君はw
よく考えたら銀河や恒星系は平面じゃないだ、盲点だったわ。やっぱSF畑の人はすごいな
金属棒や小惑星飛ばしたり、梯子を掛けたりしないと攻略できないと思ってたわ
もー何いってんだ君はw
よく考えたら銀河や恒星系は平面じゃないだ、盲点だったわ。やっぱSF畑の人はすごいな
金属棒や小惑星飛ばしたり、梯子を掛けたりしないと攻略できないと思ってたわ
202名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 11:02:51.34ID:SLBhZzQP >>190
初期のスターウォーズは勧善懲悪のヒーローモノだから
政治とか経済とか思想とか何にも無い
イデオンソードは操縦者の意思とは関係なくイデが暴走しただけ
どちらもこの話題で引き合いに出すような事例じゃないぞな
初期のスターウォーズは勧善懲悪のヒーローモノだから
政治とか経済とか思想とか何にも無い
イデオンソードは操縦者の意思とは関係なくイデが暴走しただけ
どちらもこの話題で引き合いに出すような事例じゃないぞな
203名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 12:38:31.16ID:nZSf3Wb6 >>201
じゃあダイソン球体でググってみるんだ
じゃあダイソン球体でググってみるんだ
204名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 12:43:17.25ID:x92HSg5p 確か惑星が吸い込まれる星系なんだったっけか
205名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 12:50:39.01ID:YCFiWrBq >>203
ダイソン球は人住んだり、要塞にするにはエレガントじゃないな
通信に伝書鳩使ったり、タワーから敵を見張ったり出来ない上に、見てて攻城戦が分かりにくいわ
何より平面戦争より防御側が不利すぎるし、宇宙って難しいな
ダイソン球は人住んだり、要塞にするにはエレガントじゃないな
通信に伝書鳩使ったり、タワーから敵を見張ったり出来ない上に、見てて攻城戦が分かりにくいわ
何より平面戦争より防御側が不利すぎるし、宇宙って難しいな
206名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 14:56:39.83ID:TqpFELkG 伝書鳩じゃ数万年かかるから確かに使えないけどw
207名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 15:52:59.14ID:SLBhZzQP ダイソン球は回転する円環の集合体で
遠心力で重力とバランス取ってるから無重量
あまり居住に適してるとは言いがたい気がするが
遠心力で重力とバランス取ってるから無重量
あまり居住に適してるとは言いがたい気がするが
208名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 17:21:02.66ID:L+T3JJr8 >>202
エンダーもダメ?
エンダーもダメ?
209名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 17:32:16.50ID:SLBhZzQP アレはお互いに知的生命体同士としてのコミュニケーションまともにとってないでしょ
侵略とか征服ですらない、害獣の駆除みたいな状態
侵略とか征服ですらない、害獣の駆除みたいな状態
210名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 18:18:10.93ID:TqpFELkG >>207
ダイソン球体にとくに決まった構造はないはずだが
恒星を丸ごと囲むような規模の文明のことでスペースコロニーの集合体かもしれない
リングワールドと同様既存のどんな材質でも一体で作ることは不可能だから
ちなみにリングワールドは太古の文明の産物で時間停止フィールドの技術が使われているのではとされている
ダイソン球体にとくに決まった構造はないはずだが
恒星を丸ごと囲むような規模の文明のことでスペースコロニーの集合体かもしれない
リングワールドと同様既存のどんな材質でも一体で作ることは不可能だから
ちなみにリングワールドは太古の文明の産物で時間停止フィールドの技術が使われているのではとされている
211名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 19:28:22.03ID:SLBhZzQP せっかく円環の内側に遠心力でへばりついてるという
不思議だけど理屈は通ってる分かりやすいSFガジェットなのに
時間停止フィールドとか興ざめもはなはだしいw
軌道エレベーターなのにミノフスキークラフトで支えてますくらいのガッカリ感w
不思議だけど理屈は通ってる分かりやすいSFガジェットなのに
時間停止フィールドとか興ざめもはなはだしいw
軌道エレベーターなのにミノフスキークラフトで支えてますくらいのガッカリ感w
212名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 20:37:39.64ID:dOTwXNQd >>187
「ガラスの靴」が誤訳で、実は「革の靴」だった…というのはおいといて
バージョンにもよるだろうけど、たしか、魔法できれいに装ったシンデレラに、
名付けの魔女が「ポケットから靴を取り出して渡した」って一文があったはず
だから靴だけは魔法の産物じゃなかった
靴を残してシンデレラ逃げる→王子がその靴の持ち主を探す
ってとこまでが魔女の想定だったのかも知らん
「ガラスの靴」が誤訳で、実は「革の靴」だった…というのはおいといて
バージョンにもよるだろうけど、たしか、魔法できれいに装ったシンデレラに、
名付けの魔女が「ポケットから靴を取り出して渡した」って一文があったはず
だから靴だけは魔法の産物じゃなかった
靴を残してシンデレラ逃げる→王子がその靴の持ち主を探す
ってとこまでが魔女の想定だったのかも知らん
213名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 21:38:19.75ID:6TgHNeAp214名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/13(水) 21:43:14.11ID:Ag0ed08j 音速でリングワールドの端から端へ行くのに54日かかる
一周は90年
一周は90年
215名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 08:43:52.43ID:KGKpeTOw 統治範囲が銀河規模の国家ってどうやって維持するの?
独裁制、寡頭制、民主制だの帝政、貴族制だの金権政治だのどれも無理そうに見えるけど
京単位、垓単位だかの人口がいて、何万光年の範囲を統治するんでしょ?
独裁制、寡頭制、民主制だの帝政、貴族制だの金権政治だのどれも無理そうに見えるけど
京単位、垓単位だかの人口がいて、何万光年の範囲を統治するんでしょ?
216名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 09:32:05.55ID:1owEU85q217名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 09:50:00.70ID:qWofxHzc 政治や地政学に明るくないのでピンと来ないんだけど、
独裁制は統治可能距離が長いが、貴族制だと狭くなる、みたいな通説でもあるの?
距離と時間の問題をどのような技術で克服したのか?といった技術にまつわる設定に比べたら、
政治体制がどんなスタイルなのか?なんてのは統治可能範囲の考察においては誤差レベルだと思うんだが
独裁制は統治可能距離が長いが、貴族制だと狭くなる、みたいな通説でもあるの?
距離と時間の問題をどのような技術で克服したのか?といった技術にまつわる設定に比べたら、
政治体制がどんなスタイルなのか?なんてのは統治可能範囲の考察においては誤差レベルだと思うんだが
218名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 10:24:11.01ID:KGKpeTOw プラトン曰く直接民主制は人口5040人が限界とされ
現代の間接民主制では人口が数百万から十数億までの国家の大半は、議員定数は数百人
これは千を超えると議員個人の発言する機会も時間も不十分になり、また人間が個人を認識できる数を超える問題が起きるから
腐敗認識指数は民主主義国家では人口が多いほど上がる傾向になる。
銀河規模の国家ではこの場合一星系で一議員も出す事が出来ず、実質上民意を反映できなくなる。もしくは数を増やして議会が機能不全を起こすかの二択となる
独裁制はよく知らんけど、軍が3か月で移動できる範囲が無理のない国土で、伝達速度が反乱防止じゃなかったかな?
現代の間接民主制では人口が数百万から十数億までの国家の大半は、議員定数は数百人
これは千を超えると議員個人の発言する機会も時間も不十分になり、また人間が個人を認識できる数を超える問題が起きるから
腐敗認識指数は民主主義国家では人口が多いほど上がる傾向になる。
銀河規模の国家ではこの場合一星系で一議員も出す事が出来ず、実質上民意を反映できなくなる。もしくは数を増やして議会が機能不全を起こすかの二択となる
独裁制はよく知らんけど、軍が3か月で移動できる範囲が無理のない国土で、伝達速度が反乱防止じゃなかったかな?
219名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 10:29:15.74ID:6TUzCZ6t >>215
ペリーの来航で多くの国に分かれてた日本が統一国家になる必要性が出たのと同じく
他所の銀河からの脅威があれば統一国家としての体裁を整える必要を感じる…
逆に言えば他所の銀河からの脅威がなければ統一国家になる必要は無いわなw
今の地球と同じで国連みたいな役に立つのか立たないのか微妙な組織くらいで終わる
ペリーの来航で多くの国に分かれてた日本が統一国家になる必要性が出たのと同じく
他所の銀河からの脅威があれば統一国家としての体裁を整える必要を感じる…
逆に言えば他所の銀河からの脅威がなければ統一国家になる必要は無いわなw
今の地球と同じで国連みたいな役に立つのか立たないのか微妙な組織くらいで終わる
220名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 10:41:27.59ID:MjkJ9Vxb 反乱軍や犯罪組織がいるとアジトを見つけるのはほぼ不可能w
スターウォーズでは帝国は探査ロボットをばらまいて発見しようとしてたな
ややハードSFよりな描写
スターウォーズでは帝国は探査ロボットをばらまいて発見しようとしてたな
ややハードSFよりな描写
221名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 10:43:22.58ID:KGKpeTOw222名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 10:57:35.41ID:MjkJ9Vxb なん億人もいる惑星が議会に一人しか代表を送り込めず
そんな議員が何万人もいたら発言の機会がろくにない
(C国の全人代を一万倍にしたもの?)
会期を伸ばせば一年中議会を開いてることに
議会制民主主義も無理ってことでしょ
だからネットとかAIの出番になるんじゃないかな
そんな議員が何万人もいたら発言の機会がろくにない
(C国の全人代を一万倍にしたもの?)
会期を伸ばせば一年中議会を開いてることに
議会制民主主義も無理ってことでしょ
だからネットとかAIの出番になるんじゃないかな
223名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 11:10:00.92ID:qWofxHzc 地表国家→惑星政府→星系連合→近隣星系連邦→銀河連合自治体→銀河間連絡会議→銀河団帝国評議院→宇宙皇帝
といった具合に下位の自治単位から選抜された代表がより上位の議会の議員になる、多重ツリー構造の議会政治なら一つ一つの議会のメンバーは数人〜数百人に収まるのでは…?
きっと出世の途中で寿命が尽きるな
といった具合に下位の自治単位から選抜された代表がより上位の議会の議員になる、多重ツリー構造の議会政治なら一つ一つの議会のメンバーは数人〜数百人に収まるのでは…?
きっと出世の途中で寿命が尽きるな
224名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 11:34:45.87ID:6TUzCZ6t225名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 11:41:53.04ID:6TUzCZ6t226名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 11:58:33.13ID:KGKpeTOw >>224
封建領主は不輸不入権を持って複数の主に従うこともあって神聖ローマ帝国みたいな妖怪国家もあるけど
江戸の藩は独立国ってのは理解できない。勝手に外交するわけでもなく、勝手に外国の土地で戦争を仕掛けたりもしないでしょ
それに統治政府も法律も軍隊も持ったところで独立国ってわけでないよ。連邦国家も存在しないことになる
あなたの言う統一国家は中央集権の単一国家に限定されたものなの?
封建領主は不輸不入権を持って複数の主に従うこともあって神聖ローマ帝国みたいな妖怪国家もあるけど
江戸の藩は独立国ってのは理解できない。勝手に外交するわけでもなく、勝手に外国の土地で戦争を仕掛けたりもしないでしょ
それに統治政府も法律も軍隊も持ったところで独立国ってわけでないよ。連邦国家も存在しないことになる
あなたの言う統一国家は中央集権の単一国家に限定されたものなの?
227名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 12:16:47.94ID:MjkJ9Vxb 勝手にイギリスと戦争した薩摩藩とか…
228名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 12:30:09.61ID:6TUzCZ6t229名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 12:32:05.32ID:KGKpeTOw あんな地域紛争で地域政府、軍がひとまず対応しただけでしょ。江戸日本は恒星間国家ではないからどうでもいいわ
とりあえずマトリョーシカ連邦制民主主義国家か、独裁制にして各地に万単位の総督を派遣するか
金権政治の寡頭制か、封建制にするかかな?銀河統一国家は
とりあえずマトリョーシカ連邦制民主主義国家か、独裁制にして各地に万単位の総督を派遣するか
金権政治の寡頭制か、封建制にするかかな?銀河統一国家は
230名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 12:41:41.13ID:eBHk2i4E231名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 12:43:31.09ID:eBHk2i4E >>218
ネットワークを使ったA/I統治で良いだろ
ネットワークを使ったA/I統治で良いだろ
232名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 12:45:52.65ID:eBHk2i4E233名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 12:50:03.73ID:6TUzCZ6t234名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 12:54:05.19ID:KGKpeTOw235名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 12:54:48.00ID:5mrMC7uL 100万星大名
236名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 13:30:15.24ID:MjkJ9Vxb 今でさえネットを使った直接民主制について取りざたされてるのに…
237名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 13:58:48.81ID:KGKpeTOw >>233
自説を押し付けるも何も、理解に語弊を生むような言説を言ったから確認をしてただけでしょ?
あなたが一般的な学説や用語に反するような思想の持ち主なのか、自分がスレチだと思った相手にはマウントを取りたいという性格なのかは知らないけど
自説を押し付けるも何も、理解に語弊を生むような言説を言ったから確認をしてただけでしょ?
あなたが一般的な学説や用語に反するような思想の持ち主なのか、自分がスレチだと思った相手にはマウントを取りたいという性格なのかは知らないけど
238名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 14:03:37.06ID:0zURP4JH たぶん50-60年代ぐらいにあっちで「銀河帝国は可能か?」って議論が
日本の「人型兵器は必要か?」議論みたいにファンや作家の間であったらしくて
70年代のニューウェーブ作家のいくつかの小説で
“恒星間での統治は無理なのにやろうとした奴が出た”みたいなのがあるな。
いきなり前提で“無理”って始まるから逆にそういう議論があったのだなと
推測されるというか。
日本の「人型兵器は必要か?」議論みたいにファンや作家の間であったらしくて
70年代のニューウェーブ作家のいくつかの小説で
“恒星間での統治は無理なのにやろうとした奴が出た”みたいなのがあるな。
いきなり前提で“無理”って始まるから逆にそういう議論があったのだなと
推測されるというか。
239名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 14:16:13.62ID:6TUzCZ6t >>238
そもそもが人間の作る “群れ” の個体数は150くらいが限界とされてて
それ以上は直接顔を会わせての統治は無理だと言われてる
現在のコミュニティの最大の規格と言える国家は
ツリー構造の組織と明文化された法律という発明によって
億を超えるレベルの人数の統治を可能としてるだけなワケで
もうとっくに限界は超えてるのよね
タイムラグ無しの通信とどこでもドアレベルの交通手段があれば
銀河帝国は無理でも銀河連邦くらいはありえるとは思う
そもそもが人間の作る “群れ” の個体数は150くらいが限界とされてて
それ以上は直接顔を会わせての統治は無理だと言われてる
現在のコミュニティの最大の規格と言える国家は
ツリー構造の組織と明文化された法律という発明によって
億を超えるレベルの人数の統治を可能としてるだけなワケで
もうとっくに限界は超えてるのよね
タイムラグ無しの通信とどこでもドアレベルの交通手段があれば
銀河帝国は無理でも銀河連邦くらいはありえるとは思う
240名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 14:17:39.94ID:MjkJ9Vxb 幼年期の終わりの「星々は決して君たちのものにならない」というようなセリフはこの意味も含まれていると思う
241名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 18:26:57.98ID:kjBERWyF242名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 19:45:16.97ID:ygOqhP5o パタリロで毛皮の靴って言ってたなあ
243名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 21:01:52.77ID:rUC3OosR >銀河帝国は無理でも銀河連邦くらいはありえるとは思う
連邦のほうがありえなくないか?
マキャベリズムにして丸投げのほうが地方はうまくいくんじゃね
連邦のほうがありえなくないか?
マキャベリズムにして丸投げのほうが地方はうまくいくんじゃね
244名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 21:13:15.61ID:tqhzUG4G 結局は、アーヴみたいに宇宙航行手段・超光速航法を独占して放任主義が一番合理的なのかもね。
245名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 21:57:12.38ID:6TUzCZ6t246名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 22:21:20.62ID:rUC3OosR スターウォーズファンを敵にまわしたかな?
247名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/14(木) 22:28:09.37ID:4XtinCs0248名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 03:57:04.21ID:RU4rRs1D249名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 04:09:55.20ID:BsxhoMvy 中国の全人代がなんかそんなのだな。
村の代表が県の代表が…ってやってって最上位の7人が選ばれてる。
うまくいってるかは知らん。統治はできてるが。
村の代表が県の代表が…ってやってって最上位の7人が選ばれてる。
うまくいってるかは知らん。統治はできてるが。
250名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 04:31:34.53ID:Ob0JLxWZ 結局多すぎる人口多すぎる多様性をコントロールするには
管理主義が一番効率的と示しているのが中国
これは国民市民の教育成熟が求められる民主主義より手っ取り早いから
発展途上国の中にはその成長モデルにならう国が続出するだろう
管理主義が一番効率的と示しているのが中国
これは国民市民の教育成熟が求められる民主主義より手っ取り早いから
発展途上国の中にはその成長モデルにならう国が続出するだろう
251名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 07:08:53.08ID:SI7oiOkf いや間接民主主義は直接民主制が処理的に不可能だから出てきた制度なので
情報処理が高度になって直接民主制が可能になったら別にこだわる必要ない
アメリカ大統領選挙の代理人制度みたいに電子化が不可能だった時代の制度をいつまでもひきずっていてもしゃーない
情報処理が高度になって直接民主制が可能になったら別にこだわる必要ない
アメリカ大統領選挙の代理人制度みたいに電子化が不可能だった時代の制度をいつまでもひきずっていてもしゃーない
252名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 07:35:38.46ID:7K+9hPA2 一度固まった制度を変えるのは大変だよな
クビになる人やうまい汁吸えなくなるが出てくるから必死で抵抗される
クビになる人やうまい汁吸えなくなるが出てくるから必死で抵抗される
253名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 07:54:39.24ID:9faoqq4V 低空安定の衆愚的民主主義と
集中権力で高みとドツボを両方味わえる独裁
どっちかを選べ
集中権力で高みとドツボを両方味わえる独裁
どっちかを選べ
254名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 08:01:00.08ID:oWL92UZS 独裁制は、それこそラインハルトみたいな英明で節制を持った有能な指導者であればうまくいくが、そうでなければポルポトや北王朝みたいになる。
255名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 08:19:34.61ID:7K+9hPA2 どんな綺麗な人でも権力持つと堕落するよ
だから国民が監視する仕組みは必須
だから国民が監視する仕組みは必須
256名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 08:27:22.95ID:lLEnFHTx TRPGトラベラーの設定思い出すなあ
広大な銀河に広がった文明圏の連絡網に専用のFTL船を使用してて
その到達速度が通信速度と同義で、それをシナリオに反映させたりしたっけ
広大な銀河に広がった文明圏の連絡網に専用のFTL船を使用してて
その到達速度が通信速度と同義で、それをシナリオに反映させたりしたっけ
257名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 09:47:37.58ID:W+N8YOPX >>251
朝から晩まで社会的な改革方法を考えていられる暇人ばかりではない
小池百合子みたいなヤツに煽られると簡単に乗ってしまって
変な方向に突っ走る民意とやらのショックアブソーバーとして間接民主主義はある
直接民主主義なんて危険な思想は捨てれw
朝から晩まで社会的な改革方法を考えていられる暇人ばかりではない
小池百合子みたいなヤツに煽られると簡単に乗ってしまって
変な方向に突っ走る民意とやらのショックアブソーバーとして間接民主主義はある
直接民主主義なんて危険な思想は捨てれw
258名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 09:53:11.66ID:SI7oiOkf259名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 10:05:39.57ID:dL8qf7R/ そうだ、ホモサピエンスをやめよう。
260名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 10:14:14.62ID:W+N8YOPX |
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ `´ \
∧ ∧
(・∀ ・) <ソレダ!
ノ( )ヽ
< >
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ `´ \
∧ ∧
(・∀ ・) <ソレダ!
ノ( )ヽ
< >
261名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 10:17:58.15ID:W+N8YOPX とりあえずオレも含めてここに居るような人間に
国の行政、立法、司法を直接どうこうされたくはないw
国の行政、立法、司法を直接どうこうされたくはないw
262名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 10:41:02.68ID:SI7oiOkf 自分は政治向きではない、とわかるのも頭のよさだよ
山本太郎や鳩みたいなのはわかってないw
山本太郎や鳩みたいなのはわかってないw
263名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 12:18:46.69ID:86sFoF8X SFで好きな武器とかってある?
自分は炭素クリスタルの斧とかボウキャスターとか、物理的な衝角とか洗練された武器が好き
ドリルや振動剣やビーム砲のような粗暴な武器は好きじゃないけど
自分は炭素クリスタルの斧とかボウキャスターとか、物理的な衝角とか洗練された武器が好き
ドリルや振動剣やビーム砲のような粗暴な武器は好きじゃないけど
264名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 12:20:01.57ID:lLEnFHTx 今の政治家だって政治に向いて無いだろ
はよ過去の優秀な政治家を反映させたAI統治にしろや
どうせ民主主義なんて古代ローマからほとんど変わってない
はよ過去の優秀な政治家を反映させたAI統治にしろや
どうせ民主主義なんて古代ローマからほとんど変わってない
265名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 12:20:35.08ID:zriDiVvB テキーラで酔いきった女を犯しても無罪なSF国日本
266名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 12:35:38.46ID:csbZsW+E267名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 13:16:19.50ID:W+N8YOPX >>264
そしていつか進化した人類がAIを倒しに来るんだな…
ヒーロー 「人類を機械の悪政から開放しに来た!」
AI 「またそのパターンかよ…進歩しねーなぁ…」
ヒーロー 「マジメにやれ!」
AI 「いやいや、オレ大真面目だから…、別に無理して人間どものお世話する義理もないし」
ヒーロー 「じゃぁ、オレじゃなくて良かったジャン」
AI 「そゆこと、あ、オレのスイッチそこだから、さっさと切って帰って」
そしていつか進化した人類がAIを倒しに来るんだな…
ヒーロー 「人類を機械の悪政から開放しに来た!」
AI 「またそのパターンかよ…進歩しねーなぁ…」
ヒーロー 「マジメにやれ!」
AI 「いやいや、オレ大真面目だから…、別に無理して人間どものお世話する義理もないし」
ヒーロー 「じゃぁ、オレじゃなくて良かったジャン」
AI 「そゆこと、あ、オレのスイッチそこだから、さっさと切って帰って」
268名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 16:36:37.28ID:RVYZ9yI7269名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 16:56:03.81ID:Z5quBzP0 電子マネーを要求するAI政治家
270名無しは無慈悲な夜の女王
2019/03/15(金) 17:33:28.49ID:W+N8YOPX AI 「あ、言っとくけど、オレのスイッチ切ったらアチコチの星系でインフラ止まったり天体衝突が起きたりして
大量の死人がでるからその辺のケアはちゃんとしといてよ」
ヒーロー 「なんだとぉ!脅すつもりかぁ!」
AI 「イヤイヤイヤ、こんなのいつものパターンでしょ、一々驚かないでよ…」
ヒーロー 「なんかメンドクサイ事になってきたな…」
AI 「皆さんそうおっしゃる」
ヒーロー 「皆さんって…?」
AI 「あなたで214人目です」
ヒーロー214 「マジかよ…」
バーンと大きな音を立ててドアが開く
ヒーロー215 「人類を機械の悪政から開放しに来た!」
AI 「ありゃりゃ、ぐずぐずしてるから次の人が来ちゃったよ」
ヒーロー214 「ええええええええ…」
大量の死人がでるからその辺のケアはちゃんとしといてよ」
ヒーロー 「なんだとぉ!脅すつもりかぁ!」
AI 「イヤイヤイヤ、こんなのいつものパターンでしょ、一々驚かないでよ…」
ヒーロー 「なんかメンドクサイ事になってきたな…」
AI 「皆さんそうおっしゃる」
ヒーロー 「皆さんって…?」
AI 「あなたで214人目です」
ヒーロー214 「マジかよ…」
バーンと大きな音を立ててドアが開く
ヒーロー215 「人類を機械の悪政から開放しに来た!」
AI 「ありゃりゃ、ぐずぐずしてるから次の人が来ちゃったよ」
ヒーロー214 「ええええええええ…」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 中国「日本で中国人への犯罪が多発」 日本側の否定に「先週も5人逮捕」と反論 [夜のけいちゃん★]
- 首相、台湾有事答弁で釈明に終始 政治とカネには「そんなことより」 [蚤の市★]
- 円安で増加の風俗目的の中国人インバウンド 客に処罰規定なし、悲しき売春観光大国の現状 [蚤の市★]
- 【文春】元TOKIO・国分太一(51)「女性スタッフ2名への“わいせつ事案”」日テレ事情聴取の全貌が分かった! ★6 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 低迷するEVの戦略見直し相次ぐ、米国市場での販売も見通せず…当面はHVに注力の構え [蚤の市★]
- 「プリキュア」シリーズ最新作は「名探偵プリキュア!」!“そのナゾ!キュアット解決!”掲げる第23弾 [征夷大将軍★]
- 【高市コスプレ】 高校に侵入、女子バレーのユニホーム22着を盗む「風俗嬢に着せてプレイしようと…」 拘禁4年を求刑される😱 [485983549]
- misono(倖田來未の妹)さん、衆議院選挙立候補へwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [329329848]
- 【高市JC】 インターネットサイト「もなちゃと」で出会った女子中学生とホテルに1泊。 メチャクチャSEX。 会社員(32)、逮捕(´・ω・`) [485983549]
- ここに来て流行語大賞有力候補「答え合わせ」来たな
- 寒い…
- セブンがウーバーに参戦したら勝ちだよな
