【SF】早川書房 31【ファンタジー】

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/05/06(月) 20:39:12.68

早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
【SF】早川書房 30【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1536614181/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 16:18:31.85

○○はラノベとか○○はSFって主張するのは鬱陶しがられること多いから気をつけてな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 16:53:48.23

「アステリズムに花束を」を読んだから興味本位で覗きに来たけどここの人はあまり読まない感じ?
田舎の駅前の本屋で買ったけど平積みの最後の一冊でした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 17:18:02.84

SFは日本でも最古のジャンルだってことだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 17:19:46.58

>>497
読んだよ、草野と伴名が良かったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 17:32:52.95

天体の運行を理屈つけようとした神話とかSFの源流ともいえるしな
自然現象を解釈して物語にするっていうSFジャンルをさかのぼれば
文学のジャンルとしてSFは古い部類にはいるだろーね

フランケンシュタインだとか19世紀初頭に書かれたものだし
日本の私小説のように20世紀になって勃興してきたジャンルよりSFは古い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 18:35:41.57

ジャンルとして確立されてからはよほど日が浅いだろ
そういう言い方をするならミステリーなんて紀元前まで遡るんだぞ
誰がそんなくだらない定義づけを求めるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 19:32:37.68

2400年前に書かれたとされる「列子」の説話など、ある優秀な機械職人が、自分の
人造人間を皇帝に披露する話など記載されていてスゴイ

ところが、人造人間を皇帝に披露している最中、その彼が皇帝のそばにいた愛妾に
目配せしたため、それに気づいた皇帝が激怒する
あわてた機械職人は、急いで人造人間の躰を開け、心臓や内臓を取り出して皇帝に
見せ、それがただの機械人形であることを証明し難を逃れる、という凝った話の作り
になっている

ほかにも、空が落ちて来たらどうしようと心配する（有名な）杞憂の逸話など、終末SF
のはしりみたいな話も載っていて、古代中国人の想像力の豊かさに感心させられる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 19:48:53.29

胡蝶の夢とかネェ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 20:17:04.55

>>499
自分的にはツインスター・サイクロン・ランナウェイが一番好きだったっす
もちろん全部めっちゃ良かったんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 21:07:28.31

アステリズムに花束を
内容も百合もいいんだけどなんか死が絡む重い話が多くてもっと明るい感じかと思ってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 21:35:27.54

>>502
読みたくなってきたじゃねえか、どうしてくれる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/25(火) 22:36:04.76

伴名練の短編集って単行本なのか
国内作家の非連作短編集は最初から文庫JAで出るイメージだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 06:05:16.28

>>495
それのどこがサイエンスなフィクションなんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 06:49:54.67

シラノドベルジュラックは朝霧の露をフラスコに集めて
その昇華力で月に行ったという…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 08:13:30.34

>>508
史実だからノンフィクションですよね！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 08:53:51.12

月世界とか、この世ではない別の異界とか、サイエンスフィクションだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 09:46:24.82

テッドチャンのバベルの塔の話が「古代の物理宇宙観で書いたSF」って
面白い構造になってたな

**名無しのオプ** · 2019/06/27(木) 17:54:37.92

>>505
確かに正統的な百合と言えるのは小川一水のだけで後は変化球やクセ球ばかり。
SFが読みたい人にはいいんだけど、百合を求める人は戸惑うんじゃないだろうか。
幽精知能、海の双翼、色のない緑などはSFを読みなれていないと理解しにくいと思う。
特に色のない緑はSF初挑戦なのにこの中では一番SF度が高く、作者がテッド・チャンが好きだと言っていたが、そんな感じだ。
伴名練はさすがに完成度が高い。それだけでも読む値打ちがある。

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/06/27(木) 18:11:24.08

ごめんなさい。ミステリのほうにも行っているので名無しのオプと間違えて書いてしまった。
古代ギリシャの劇作家アリストファネスの「島」には空中都市が出て来るし、「雲」にはマッド・サイエンティストが登場する。
ベルジュラックと同じ１７世紀の天文学者ケプラーも月世界が舞台の「ソムニウム」と言うを書いてるね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 18:11:41.99

「月と怪物」はどうだった？
自分はめっちゃ良いと思ったけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 18:16:20.68

いちいち名前書いてたんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 19:21:00.73

『フロリクス８から来た友人』がハヤカワ文庫SFに移るそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 20:06:03.33

高くね？偶然世界の倍近くじゃん
いたずらの問題といい翻訳変わるわけでもないのになんでこんな高いの？旧版持ってる身からすれば買う気起きないわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/27(木) 20:19:06.98

怒りの神
はようしてくれ！
読む前に俺の命が尽きてしまうではないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/28(金) 10:01:39.97

というか旧版持ってたら買う必要なくね
少なくともおれは買わない

**名無しは無慈悲な月の女王** · 2019/06/29(土) 03:57:13.25

SFマガジンの中国SF特集を読んだ。今や中国ではSFが国をあげて凄いことになってるんだな。
三体シリーズは二巻目のほうが完成度が高く、さらに三巻目は中国SF最大の問題作と呼ばれ、
「ガンダムがいきなりイデオンがグレンラガンになったような展開」だそうだから、これは全部出して欲しい。
小説は宝樹が一番良かったが、愛子天皇がいたり、浅倉南という名前の女の子（タッチから取ってんだろうか）が出て来たり、妙な日本風味がある。
ジーン・ウルフ追悼は次号でちゃんとやるんだね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 09:27:41.91

グランラガンになったらレベル下がってないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 10:04:04.30

流浪惑星！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 12:15:26.86

中国は政体自体が1984だから・・・

北朝鮮は動物農場か。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 15:27:28.80

宝樹の「だれもがチャールズを愛していた」は2010年代の世相を反映した初期イーガンみたいな趣があって面白かったな
既に英訳されているということだし、そのうち映画化されてもおかしくない
20年前くらいの『中国科学幻想小説事始』あたりと比べると中国SFの進歩は本当に凄い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 16:11:14.14

>>521
三体は四体五体でインフレしていくっていうのはわかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 16:42:53.29

日本SFの方がずっと歴史があるのに、
なんでこれまで英語圏に紹介されなかったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 17:27:29.24

紹介する価値がない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 17:36:28.72

中国は国も支援してるからね
フランスみたいに翻訳するならいくら払うとか積極的にやってたはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 17:42:45.54

三体の輸出体制すごいもんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 18:48:05.11

文化は輸出してしっかり売り出すものだよな
何もしなくても勝手に周りが真似してくれるなんて稀有な例だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 18:55:17.39

フロリクス8よりもアルファ系出して欲しいわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 19:12:55.83

日本も政府は日本文学の多国語への翻訳は支援してるけどね
ただSFに価値は認めてない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 20:08:27.21

やっぱりケン・リュウに相当する人物がアメリカにいなかったのが大きいのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 20:46:11.03

アルファ系と言えば友枝康子は最近は翻訳をしていないのかな
検索をしても昔の本しか出てこない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 20:52:50.82

伊藤も円城も訳されて賞取ってまんがな
特別賞止まりなのは単に粒が小さいから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 22:09:57.84

>>535
友枝さんの翻訳は割とすき。読みやすい。
天のろくろの復刊版は手直ししたらしいけど良かった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 22:49:57.53

中国SF小説「三体」アニメ化へビリビリが権利獲得、ゲームやコミックにも
http://animationbusiness.info/archives/8051

「三体」、中国がすごいメディアミックスに注力してるな……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/29(土) 23:10:13.88

中国って深センもそうだけどサイエンス、ガジェット関連かとサブカルチャーめっちゃ強いよな最近
ゲームとかイラストみたいなオタク関係のものもかなり力入ってきてるし
SFとポップカルチャー関連で一時代築くんじゃないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 00:33:56.94

まあ体制迎合しないと物理的に「作者が消される」環境下でどれだけ書く奴がいるかだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 01:44:27.96

英文学以外はこの翻訳はなんたら財団の援助を受けた的な事が結構な頻度で書いてあるし
どこの国も文学の輸出はやってるんだろうけど中国は金持ってる分桁違いな感じがするな
この分だと二部三部も翻訳される可能性はかなり高そうだし、これで三体第一部が面白けりゃ喜ばしいことだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 02:20:57.11

>>540
昔読んだ中国SFアンソロジーは、共産党万歳な感じだったけど
SFアイディア自体はおもしろかったな
古いロシアのでもあったタイプ
社会問題が書きたい主眼じゃない人だって別にいるんでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 10:07:22.97

>>539
TI関連は日本を超えちゃってるからね
日常のレベルが高ければSFはその上を描かないといけない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 10:11:50.29

いやぁ、普通に60年代米国とか80年代日本といっしょで
いまいろんなテクノロジー製品が一気に家庭や社会に入ってきて
日々変革する社会の姿に触れてるからだと思うぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 10:29:11.35

あと、日本経済が最盛期には、日本製品の優秀さは食事に箸を使っていることで
手先の器用さが育まれ、細かな作業を得意とする国民性が指摘されていた
中国の場合も、そうした箸文化の条件があてはまるんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 11:04:40.18

フォーブズ誌の世界で重要な企業500社で、
1997年は日本100社、中国3社だったけど、
今はもう中国150社、日本が50社だからネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 11:19:06.06

むしろ日本がまだ５０社もあるほうに驚いた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 11:58:46.89

なんだかんだ言ってもノーベル賞はまだ取れてるものネェ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 12:27:52.61

そろそろ取れなくなる。文科省が予算を削ることしか考えてないからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 12:49:13.38

そもそも日本のノーベル賞受賞者は90年以前に確立した研究ばかりだからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 12:50:28.97

イグノーベル賞も取りすぎたのが悪いようなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 13:42:21.63

>>549
それも旧民主のおかげだね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 14:15:42.17

ゆとり教育w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 14:21:55.00

ﾁｭｰｺﾞｸﾄｰｾﾝｿｰﾆﾅﾙﾝﾃﾞｽｩ～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 15:19:39.64

まーたアベチャンだけ仲間外れにされてるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 16:05:31.03

文系スレ左翼多いね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 16:35:21.85

現実見てるダケヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 18:08:44.93

単純に予算規模が違いすぎる
日本の研究開発費はずっと何年も20兆円以下が続いてるけど中国は45兆円超えたそうだ
完全に追い抜かれて置いていかれるのはあっという間だろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 20:34:22.53

人口は正義だよな何をするにも結局ね
IT関係で中国が伸びてきてて日本どころか並の先進国は全部抜かれつつあるのは素直に認めるべきだと思うわ
SFもゲームもアニメーションもそう遠くないうち全部抜かれそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 20:46:59.13

中国でやればアニメの仕事が月30万残業無しになるんだからなあ
研究費も莫大で日本の研究者みんな羨ましがってるけど中国専門のライターが教授は研究費幾らネコババできるか考えてると書いてて中国理解し評価するにはそこまで見ないとなと思ったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/06/30(日) 21:07:53.49

日本国記とかいうすごいSFがあるらしいじゃん
Wikipediaと連動して内容が変わるとか
映像化したら？　読んだ事ないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/01(月) 00:05:34.41

右左の話はよしませんか
悲しくなる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/01(月) 00:35:42.86

人間はそう簡単に二分できるものでもあるまい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/01(月) 00:45:18.01

三体電書同時発売かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/01(月) 20:47:58.57

日本にも中国にも世界に通用する才能を持つ人がいる、無い人もいるっていう
当たり前の話なのに左翼とか言い出すのがいるってのはディストピアSFだよねｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/01(月) 21:31:27.40

それでも、日本国記がWikiのコピペだらけの駄本であることには変わりないけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/01(月) 22:13:31.27

そろそろ俺も電子書籍に移行しようかなあ
ハードカバーはスペースをとるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/01(月) 22:59:42.58

コナンシリーズ、東京創元社版と早川書房版とエイボンの書(りん)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 10:05:58.39

>>561
ロケットも異星人もでないのでアウトw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 12:45:04.07

中国のアニメを何作か見たことあるけどひどかったぞ
中国人でなければ理解できない価値観で展開していく

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 14:24:46.24

>>561
センスオブワンダー無いから違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 18:54:11.22

>>571
そこを一つStuff of Wikipediaで何とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 19:18:27.94

石坂啓やら半村良に出てくる政府は戯画化され過ぎてあれだと思ってたけど
現実はそれ未満だったという……
国家元首のお勧め本を批判すると紅衛兵に囲まれるとか、北朝鮮並みの
マンガ国家じゃねえか

総理大臣閣下とお友だちの皆様におかれましては、まず１９８４をお読みになり、
７０年前にすでに陳腐だったネタを今更かますのは止めていただきたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 19:22:40.24

スレ違い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 19:23:05.22

スレ違い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 19:25:49.84

そうだな、これは現実で、ディストピアSFじゃないものなあ
いやはや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 20:24:36.59

政治と野球の話は揉めるからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 20:26:37.40

1984年て今まで未読だったんだけど、ブクオフで108円でゲトして呼んでみたが、これって戦前の日本とか揶揄しとらんか？
と思ったわ。
まだ50ページしか読んでないから的外れかもしれんけど。
それで、ググってみたら戦前の日本というのは見つからなくて、逆に現代日本が安倍晴明で1984年の世界に近づいてるってパヨクが言ってる記事とかブログばかり引っかかるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 20:30:15.88

1984はソビエト諷刺じゃなかったか？で、現在は中国がビッグデータ活用やらでこの世界に近づいていると。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 20:51:11.16

オリコンの文庫ランキング見る限りではヒッキーは売れてない
塩澤は辞職するんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 21:04:18.53

>>578　著者としては概ねスターリニズム諷刺のつもりで書いてる筈なんだが、当時まだ知りようがなかった事として、
かいてる同時期のイースタシアあたりじゃ、タテマエとホンネなんてダブルシンクがとっくのとうに骨肉になってた訳でねえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 21:26:27.01

英ドラの刑事フォイルあたり観ればわかるけど
戦時中のイギリスはけっこう嫌な感じの戦時統制経済で
日本の戦前戦中と似てるからなぁ…
わりとガチで「こうなって欲しくないイギリス社会」を描いてると思うぞ。
あと、まだそこまで行ってないだろうけれどイギリスは実際に
日本を友好国で日露戦争支援して、2次大戦では日本が敵でソ連が味方
そして戦後はまたソ連は敵って政府の方針で敵味方がコロコロ変わるってのが
当時のリアルだったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 21:29:20.69

それは英国いつもの三枚舌外交だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 21:49:02.44

日本なんて戦時中でも衆議院選挙やっちゃうような雑なやり方なのになんで悪く言われるんだろう
翼賛候補でなくても立候補できて当選しちまうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/02(火) 21:51:19.00

割と国が抱える問題はどの国も一緒というか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 00:20:59.80

選挙自体はわりとどこの独裁国家も一応はやるんじゃね
北朝鮮もやってるって建前だし
日本の大政翼賛会は近衛が肝心なとこで弱腰だったせいで幸か不幸か制度的には完全な一党独裁にはならんかったけど
非推薦候補にはかなり露骨な嫌がらせがされたわけだし、翼賛選挙はまともな選挙じゃなかったのは確かだから悪く言われてもしょうがない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 00:31:57.78

イギリスなんて1935年選挙の次は1945年選挙
日本の方がよほど民主主義国家だった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 03:39:48.91

1984や動物農場でよその国を連想できるのが凄いね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 07:02:37.83

>>588
鏡を見て写るものが「自分だ」と思えるか否かは知的な動物かそうでないかを分ける重要な指標だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 08:02:47.21

あの話を特定の国に結びつけてしか読めない人が知的とは到底思えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 08:26:22.94

行動経済学によると
偏った思想の人に中立的文章を読ませると、
文章の内容やその人の偏ってる方向によらず「自分の思想に裏づけがとれた」と実感するらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 08:37:29.50

オーウェルはイギリスの植民地生まれらしいし、モデルはそのあたりなのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 09:05:28.30

>>590
それは安倍政権を1984になぞらえている人に対する批判？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 10:10:17.40

中立的文章なんてものが存在するのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/03(水) 11:01:22.13

>>591
Netflixオリジナルで「LEILA」ってインド(ヒンディー語)ドラマ公開されて
内容は「インドに新興宗教による独裁政権が生まれてXX年
特権階級の一般市民だった主人公はある日罪を咎められ矯正施設へ送られる
夫は殺され、幼い娘の行方はわからない…」ってまぁディストピア物で
北朝鮮とイスラム国とサウジアラビアが混じったような社会の最下層に落とされた
ヒロインが娘の行方を探る話で、舞台がインドってぇので興味深く観たのだけど。
我々はSFだし、インドが別にそういう国じゃないの知ってるし
当然”1984のイギリス“的な目で視聴していたのだけど
後でYoutubeなどのトレーラー(予告編)見に行ったら

Leila official trailer
https://youtu.be/3eeCdA7O-6U

コメント欄が「アメリカのプロパガンダだ！」で埋まってて草w
まぁたまに日本でもある「反日映画だ！」的な炎上してるだけみたいではあるが
観て「これは我が国を否定的に～」とか「この社会はイスラム国みたいだから
アメリカ的な価値観を刷り込むための～」とかだとしたら
どこでも『なんにでも自分が見たいものを見る人』ってホントどうしようもねぇな(笑)って思った。