指輪物語－74

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 18:31:29.44

～第三紀27『74』年、オイン生まれる～

１が前スレでどうしようかと思いまどっているうちに、もう新スレは立っていたのです。
新スレが立ったを見たが早いか、みないっせいに新スレのなかにはいりこみ、乙をして、
口々に「今後もあいかわりませず。」などとあいさつをのべました。（中略）
ですから１は、しばらくのあいだ目の回るほどいそがしい思いをしました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1546039661/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/25(水) 22:06:30.56

下巻の追補編は、王家の系図も淡々と読み上げるのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/26(木) 09:56:54.48

用語集とか年表も対象外なのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/26(木) 12:19:56.47

朗読は一人なの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/26(木) 21:43:01.30

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/27(金) 22:50:43.26

ロードク・オブ・ザ・リング

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 00:58:19.06

ゴスモグの息子、モクドクとソクドク

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 07:20:00.30

ツンドクは素行不良で勘当された。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 10:20:49.32

スナガ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 10:44:59.15

ジュクドクはのろま

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 15:08:19.81

今年はNHKでロードオブザリング年越しができる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 20:21:13.98

中つ国紅白歌合戦でもやんの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 20:40:24.76

歌唱力

S ニエンナ　ヤヴァンナ
A マグロール　エオンウェ　サウロン
B ダイロン　フィンロド　サイロス　ルシアン　サルマン
C 九本指のフロドの歌を歌った人
D フロド　メリピピ　ドワーフたち　エントたち　サム　
E ゴクリ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 20:50:21.41

たった今指輪物語文庫版の追補編と1巻の初めの所以外読了した
引き込まれたけどとにかく情報量が半端じゃないな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 20:51:55.62

いい冬休みだな！
情報量半端ないんで時期をおいて読み返すとさらに味が出る
その時は1巻の最初の論文も面白くなってるはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 21:05:34.14

ありがとう
一気に読みすぎて目を滑らせてしまった部分も多々あるだろうからちょっと時間を置いたら追補編とあわせてじっくり読むことにするよ
あとメリーとピピンが可愛くて辛い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/12/30(月) 23:17:00.05

>>273
歌唱力Zのメルコオルさんがボエーする以上、白組の敗北は不可避だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/01(水) 00:01:56.95

あけおめ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/01(水) 00:04:22.45

あけおめ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/01(水) 00:06:24.12

あけおめ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/01(水) 00:08:06.26

メルコオル様の復活の日も近いみたいで何より

【ゾヌ】 · 2020/01/01(水) 00:22:13.92

あけおめ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/01(水) 12:17:59.41

明けましておめでとうございます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/01(水) 15:49:29.79

中つ国のお正月では、獅子舞じゃなくて龍に噛まれると縁起いいの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/01(水) 17:30:24.11

なんで？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/02(木) 19:13:20.65

トールキンはドラゴンを邪悪な存在として描いたけど
ドラゴンボールのシェンロンみたいな味方になる竜の初出はどこなんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/02(木) 19:17:24.85

神龍とかは東洋の竜のイメージ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/02(木) 20:09:32.26

欧州ではドラゴンはたいてい邪悪
龍が皇帝の象徴なのは東洋だけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/02(木) 20:19:28.30

その初出は？ってことだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/02(木) 20:24:59.51

まあ神話だろう
ちなみにはてしない物語が1979年、ゲド戦記の帰還が1990年、ドラゴンボールは1984年

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/02(木) 20:58:55.35

だいたい中国

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/03(金) 08:15:48.09

東の国にも龍が棲息していたなら、東夷の伝統文化として龍舞が存在する可能性もあるか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/03(金) 11:16:14.95

龍はモルゴスが製造したものとはっきり書いてありますが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/03(金) 13:25:50.29

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 13:10:06.70

https://www.cnn.co.jp/fringe/35145757.html
飛行能力がある龍なら尚のこと、脚イラネってなりそうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/04(土) 18:38:44.01

数年おきに思い出したように読み返すが
そのたびに用語忘れてて、巻末の地図索引参照が必須になってきてなかなか進まない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/05(日) 18:39:32.18

書き込んじゃえば
（本を汚したくないなら付箋に）

初出の固有名詞〔アイヌア名・地名・人間その他のしゃべるやつの名〕には脚注つけてほしくなる（なった）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/06(月) 07:37:19.74

付箋いいですね、やってみよう（本は分厚くなりそう）
地図はコピーして手許に置くかな
別名やたら多い固有名詞も厄介だけど、欧米人でないとヤードマイルリーグの単位もピンとこないもんよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/06(月) 07:50:15.09

尺単位については現地化すべきか否か、トールキンは語ってないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/06(月) 08:11:05.72

1 leagueは3 milesつまりほぼ4.8km
1 mileはほぼ1.6km
1 yardは3 feetつまりほぼ90cm
1 pondは0.45kg

これだけ覚えとけば混乱しない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/06(月) 08:45:07.50

アマプラドラマ
クウェンヤのフィーリエルの歌をそのままぶっ込んできた
あれを使える権利は買ってあるんだね
エルロンド（予定）には逃げられても

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/06(月) 15:55:51.83

サンゴロドリムのモルゴス城門からドリアスのメネグロス: 150リーグ=720km (東京～青森くらい？)
アラゴルン達のオーク追跡4日分: 45リーグ=216km(但しグレートトラバース状態)
滅びの山の標高: 3000+1500フィート=1350m
…という感じですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/08(水) 05:24:46.51

あけおメルコール

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/08(水) 06:07:23.99

>>303
これアラゴルン達は一睡もしてないってマジ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/08(水) 09:21:54.48

アラゴルンとギムリは睡眠取ってたと思う
レゴラスは平気らしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/08(水) 09:24:19.98

モルゴスがあけおめコール連呼したせいで、アラゴルンたちが睡眠障害になったって事？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/08(水) 09:37:39.84

レゴラスが100人いればサウロンにも勝ってた
101人いればメルコオルにも勝てるかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/08(水) 22:19:44.83

一番勲が少ないのにそれはない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/09(木) 04:18:06.72

第三紀に上古のエルフが100人いたらどうだったか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/09(木) 08:48:10.40

たくさんの勲しと悲劇を生み出しただろうね
上のエルフってそういう運命

ガラドリエル見てれば分かる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/09(木) 16:39:39.88

第一紀のころホビットは何してたの？そもそもいたの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/09(木) 16:54:34.43

ホビットは人間と同種だって書いてあるから
居るといえば居るだろうし、わからないと言うならばわからない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/09(木) 17:02:25.53

エルには人間とホビットが同じもの(種族)に見えてるのかしら
昔から気になってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/09(木) 18:33:21.56

エルフと人間よりは近いものに見えてるだろうが、
同じ人間同士よりは遠いものに見えてるんじゃないだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/09(木) 19:41:16.46

>>314
エレガントな回答をありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/09(木) 21:41:32.01

エルフとオークの差異
オークでもウルクとスナガの差異は？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 11:18:38.08

もしオークの起源がエルフなら、オークにも寿命がないことになりそう
たとえメルコールであってもエルの定めた不死の運命は改変できなさそうだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 11:41:26.82

半エルフには選択によって寿命があるやつとないやつがいるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 12:13:54.81

アマンにオークの魂専用の収容所があるよ
少なくともある時点のHoMe記述ではね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 14:59:42.56

オークの個体数考えると、首都圏の通勤電車並みに犇きあってそうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 17:47:51.41

エルフが改造されてあの姿に変わったと想像するだけで心が痛い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 17:59:09.19

エルフの各王家と人間の英雄達とマイアのメリアンの子孫の末が
アル＝ファラゾンであるのと同じ

特にオークだけに起きた問題ではないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 19:15:18.11

サウロン消滅後は新規にオーク生まれないのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 19:31:42.63

諸悪の根源たるモルゴスがアルダから切り離されない限りそんなことはない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 22:13:23.35

増えたところでマイア級の力を持った首領でもいない限りまともに統率取れなさそうな予感

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/11(土) 22:26:50.38

今の時代にオークいないしどこかのタイミングで狩り尽くされたんだろなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/12(日) 08:40:07.52

種族の維持の為に尽くす高潔な志のオークも出そうにないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/12(日) 12:05:44.99

エルフの子孫なはずのヌメノール人は堕落したんだから
エルフの子孫であっても堕落する、人間も同じ

オークは居なくなっても堕落した人間は居なくならない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/12(日) 12:23:52.09

ウンゴリアント→シェロブ→シェロブの子どもたち、闇の森の蜘蛛たち
この系譜が象徴的に思える
時代を経るに従って大きな悪は解体されるが、小さな悪へと姿を変え、世界中に拡散してゆく…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/12(日) 14:36:59.66

>>327
種族維持のため女騎士をくっころしまくるオークさんか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/12(日) 17:33:27.49

映画みたいに泥の中から量産されてるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/12(日) 17:37:42.12

泥から生産されてたあれはオークじゃなくてウルク＝ハイだし、
生体改造による第一世代がああいう生まれ方しただけで
その後は普通に繁殖で増える可能性もある

まあそこまで考えられてないであろう映画の描写にあまり言うのもあれだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/12(日) 17:41:29.75

むしろ泥なんて生易しいものじゃなくて
家畜のごとく種族交配していった感が強い
映画はR18を回避するためにわざとああした感じ

アラゴルンがあらゆるエルフと人間の名族の血を引いていることとの対比になっている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/12(日) 19:59:13.30

映画のアレはウルクハイでしたね、短期間で万単位の即戦力な兵を調達するには都合良さそうだから量産型はああなのかと思ったりしてて
アゾグ、ボルグのような親子関係のあるオークは、繁殖で生まれたのに違いないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/12(日) 20:03:13.77

オスが口から卵で産むんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/13(月) 09:25:41.18

ナメックちゃうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/13(月) 09:31:13.15

オークは自分を作ったモルゴスを恨んでるんだっけ？
嫌々従ってるけど逆らえないとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/14(火) 06:42:18.15

モルゴスが憎い！でも従っちゃうッ(ビクンビクン)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/14(火) 10:24:47.20

逆だろ
逆らうことまで含めてモルゴスの意図なんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/14(火) 13:33:57.55

オーク周りの問題て割と世界観の根幹に触れるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/14(火) 13:53:40.41

モルゴスはそこまで考えてない気がする
あれは思いつきでヤッちゃうタイプ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/14(火) 14:25:54.02

副官時代のサウロンさんは大変だったんだろうな
ワンマン社長の無茶振りをヘトヘトになりながらこなしていた専務か…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/14(火) 14:57:04.52

逆だろ
社長に心酔しきっているから
モルゴスの無茶計画を嬉々として身を削ってまで世界中にばらまく熱狂的専務だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/15(水) 10:23:02.51

>>327
オークならこれぐらいできるだろ
https://gigazine.net/news/20200114-playboy-giant-tortoise-diego-retired/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/16(木) 14:07:09.94

自由の民と仲良くしてるオークやトロルって居ないのかなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/16(木) 14:29:10.51

DQNが他人と仲良くできるわけないだろ
DQNは身内としか打ち解けない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/16(木) 15:05:08.23

スターウォーズでもストームトルーパーの脱走兵とか出てきたからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/16(木) 15:13:38.11

彼は拉致られて教育受けただけの人間だからなあ
はるか彼方の銀河系におけるオークはクローン兵でしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/16(木) 15:19:45.14

オークがエルフや人間の味方する話は皆無ですね
どーしても相入れないように造られたのか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/16(木) 15:26:01.98

第三紀はエルフ衰退の時期というけど
指輪戦争時点で最年少のエルフはアルウェンになるのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/16(木) 15:33:19.47

昨今のポリコレの流れだと種族全体を悪にするより個人に帰すること多いから
良いオークとか悩むナズグルとか出るかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/16(木) 16:04:54.28

最近のオークは女騎士さんに優しくしたり、プロレスやってスポーツマンシップに目覚めたりしてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/16(木) 16:20:19.52

そう考えるとドラマがどういうストーリーになるのか心配だな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/17(金) 07:44:03.93

RIPクリストファー
95歳か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/17(金) 07:58:36.35

"First Middle-earth scholar"ってカッコいいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/17(金) 09:44:04.93

クリストファ…
どうみてもフロドはこの人を念頭において作られたキャラクターだよなあ
後半ビルボからフロドに赤表紙本の執筆を委ねられるあたりが

…赤表紙本はビルボフロドサムの三人によって書かれた物語だから
First Middle-earth scholarじゃないと思う
指輪物語の影の作者の一人というべき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/17(金) 14:25:59.97

95歳……RIP.

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/17(金) 14:28:05.86

THE FALL OF GONDOLINって日本語訳出るのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/17(金) 17:18:17.79

かなり長命だが、レンバスとエント水メインの食生活だったのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/17(金) 18:41:06.04

クリストファー教授の冥福を祈ります・・・

教授のおかげで世に出た書が我々をおおいに楽しませてくれました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/17(金) 19:00:18.53

ほぼ原作者の死といっても過言ではないよなぁ…。ご冥福をお祈りします…。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/18(土) 01:13:00.53

https://www.afpbb.com/articles/-/3263931
「指輪物語」トールキンの息子クリストファー氏死去父の遺作を多数出版
2020年1月17日 12:58　発信地：パリ/フランス [ フランス英国ヨーロッパ ]

【1月17日 AFP】映画化され大ヒットした小説「ロード・オブ・ザ・リング（指輪物語、The Lord of the Rings）」の
著者である英作家J・R・R・トールキン（J.R.R. Tolkien）の息子で、
編者としてトールキン作品の多くを世に送り出したクリストファー・トールキン（Christopher Tolkien）氏が死去した。
95歳。トールキン協会（Tolkien Society）が16日、発表した。

クリストファー氏は英オックスフォード大学（University of Oxford）の古英語・中世英語・古期アイスランド語の元講師で、
1954年に出版された「指輪物語」のため「中つ国（ミドルアース）」の地図を描いたことで知られている。

また1973年に死去した父の残した原稿をまとめるのに多くの時間を費やし、
「シルマリルの物語（The Silmarillion）」（1977）や
「The Fall of Gondolin（原題：ゴンドリン陥落）」（2018）など、多くの作品を出版した。

クリストファー氏は父親の作品の「商業化」には批判的で、仏紙ルモンド（Le Monde）との2012年のインタビューでは
「トールキンは怪物になってしまった。その人気にむさぼり食われ、現代の不条理にのみ込まれてしまった」
「商業化が作品の美的・哲学的影響力を損ねてしまった」などと語ったと報じられている。

1924年11月21日、英リーズ（Leeds）生まれ。第2次世界大戦（World War II）中は
英王立空軍（Royal Air Force）に入隊し、南アフリカに派遣された。