指輪物語－74

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2019/07/17(水) 18:31:29.44

～第三紀27『74』年、オイン生まれる～

１が前スレでどうしようかと思いまどっているうちに、もう新スレは立っていたのです。
新スレが立ったを見たが早いか、みないっせいに新スレのなかにはいりこみ、乙をして、
口々に「今後もあいかわりませず。」などとあいさつをのべました。（中略）
ですから１は、しばらくのあいだ目の回るほどいそがしい思いをしました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1546039661/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/18(土) 10:10:00.09

>>362
恥ずかしながらクリストファーの編纂した本はシルマリルの物語しか読んだことがありませんでした
チェックしてみます…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/18(土) 10:48:25.69

ゴンドリンの陥落読みたいよぅ……(´；ω；`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/18(土) 11:46:37.77

Kindleで1008円で売ってるよ
エルフに興味ないから読んでなかったが香典がわりに買うかな
"The Fall of Gondolin (English Edition)"（J. R. R. Tolkien, Alan Lee, Christopher Tolkien 著）

今Kindle検索したらHoMeの7までは電子化されてる
もしかして今年中には全巻Kindleで買えるようになるのかな
だったら嬉しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/18(土) 11:48:53.25

日本人は英語義務教育で習ってるんだから
時間はかかっても好きなら原文で読めるよ
翻訳待ってる時間で少しずつでも読んだ方が楽しいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/18(土) 13:05:21.78

赤点常連だった俺の英語力を舐めてもらっては困る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/18(土) 13:11:41.10

訂正
6まで出てて7は今月末だ
ついにあの分厚い紙の本に付箋貼りまくって読まなくてよくなるんだな！
今度は電源なくなると読めないが

>>367
赤点だって基礎構文は習っただろう
格変化が少ないんだから主語と述語と補語の区別がつけばナメクジ速度でも読める
邦訳数年待ってるならゴンドリンの陥落一冊なら行ける
好きな本こそ食いつくいい題材

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/18(土) 14:52:54.31

村上春樹の『ノルウェイの森（英語版）』でその方式で挫折しました(´・ω・`)

でももう一度やってみようかな
楽しそうだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/19(日) 23:29:55.51

ゴンドリンの陥落にもレゴラス出てくるのね
別人だとは思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/20(月) 05:43:57.23

トゥオルがゴンドリンにたどりつくエピソードは
ゴンドリンの陥落とは別のものなんだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/20(月) 08:01:28.22

ゴンドリンの生き残りの方のレゴラスはTree家の男だね
ゴンドリン十二家って邦訳が出ると木家とか泉家とか燕家になるのかね
土竜家と怒鎚家はなんか男塾っぽいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/20(月) 11:52:29.74

トールキンお気に入りの名前なのかな？
他にもいくつかあるよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/20(月) 13:26:21.09

別にお気に入りってほどじゃないと思う

木家のレゴラスはエレッセアに引っ越した後ライクァラッセって名前に変えてるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/20(月) 19:30:10.89

指輪・ホビット・シルマリルと読み進めてきたんだけど、補完として終わらざりし物語も着手すべきだろうか？
廉価で重版されればいいんだけどねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/20(月) 23:20:54.41

>>375
UT面白いから読みなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/21(火) 00:57:43.27

ゴンドリンの陥落は
一般の素人さんが自力で日本語訳したのをブログで公開してる
ここにURLを張られたくないかもしれないので
読みたい人はググってみて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/22(水) 11:31:33.03

ゴンドリンの陥落に出てくる鉄の魔物ってなあに？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/22(水) 13:11:50.58

「鉄の竜」のこと？
戦車がモデルの無生物（機械）だって言われてるね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/22(水) 14:31:44.32

>>379
ありがと
戦車まであったとは、そりゃ負けるわけだよなあ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/23(木) 10:23:11.76

ゴンドリンの人口ってどれくらいか分かる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/25(土) 00:24:28.03

ニアナイスに出撃した時の兵力が1万だから
それだけの数を送り出す人口はあったのだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/25(土) 14:56:41.70

ものすごく雑な推論をすると、
戦国大名の兵力は４万石につき兵士1000人程度だったという
ゆえに１万の兵力とは40万石の大名に匹敵する
100万石を擁したという加賀は江戸時代初期の人口がおおむね50～60万人
したがって兵力１万を用意できる40万石の都は総人口20～40万人程度

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/26(日) 07:16:33.09

すげーなw
Wikiによるとアイスランドの人口が35万人くらいだ
日本の淡路島の人口が13万4000人くらいだなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/26(日) 17:14:54.23

エルフは身体的に頑強だしたぶん生産力も高いし、
人間の共同体以上に高い比率で戦闘員を捻出できるって可能性はある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/27(月) 19:33:01.14

ゴンドリンは丘の上にあるというから
阿蘇山のカルデラみたいなところに築かれた都と想像していた
もっと広大なのね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/29(水) 01:31:53.06

エルフは寿命がないからどんどん人口増えそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/29(水) 10:14:26.82

出生率はかなり低いです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/29(水) 11:12:07.93

育児休暇と幼保無料化を進める必要があるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/29(水) 11:37:25.71

ハイパー高齢化社会

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/29(水) 11:47:55.99

エルフは高齢化しても子供が産めるから対策一切不要だよ

問題は、好きにならない限り絶対に結婚しないエルフの性質が大きい
好きになった相手が現れるまで数千年でもひたすら待つのがエルフ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/29(水) 12:14:23.10

マイグリンの歪みっぷりを見るにエルフでも幼少期はやはり重要

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/29(水) 12:22:20.72

あのエオルとアレゼルの間に生まれ
幼少期の知り合いはドワーフくらい（たぶん）
親権のもつれで両親が死亡
馴染みのないゴンドリンでいきなり貴族になる
鉱山に没頭してたらモルゴス一派に捕まる

マイグリンのエルフ生過酷すぎる…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/29(水) 12:40:09.11

ただのわがままでゴンドリン出て行った母親のほうが問題ありでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/29(水) 18:42:56.78

父親は航海で育児放棄、母親は自殺（したと思われていた）
エルロンドとエルロスもかなり悲惨な幼少期を送ってそうだが
マグロールさんのおかげでまともに育てたのかも・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/29(水) 22:09:44.54

>>391
エルフは高齢だと子供産めないよ
子供ができるのは若い（エルフ基準）内だけ

エルフにとって子を設けるのは肉体と魂を大きく消耗するので、
若い間にしかできない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/30(木) 00:19:20.61

2800歳台で子をなしたアルウェンは充分若いんですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/30(木) 02:37:17.10

絶倫エルフ、フェアノールさん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/30(木) 09:25:22.15

ネアダネルとロージーのことを忘れるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/30(木) 09:52:19.60

>>397
若いよ
ロリロリだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/30(木) 11:25:59.77

異種族レビュアーズ見て、そういう風にエルフを見る目が変わってしまったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/01/31(金) 18:39:14.46

装飾品の話なんだけど
目的達成後にフロドとサムがイシリアンでの宴席で身につけた飾り輪ってどんなんだろう
あの世界の正装みたいなのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/02(日) 08:29:18.45

頭に載せるやつ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/02(日) 09:14:26.50

そう、エルロンドが頭に締めてる輪っかみたいな感じ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/02(日) 10:07:04.11

何のソースもないけど月桂冠みたいなの想像してた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/02(日) 11:47:02.86

英語の原文がどうなってるかである程度特定できると思うけど
原書もってないからなあ　原文は circlet とかかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/02(日) 12:09:48.81

Kindleで検索してみたら
ホビットたちが宴席でつけたのはCirclet
エルロンド　ガラドリエル　セオデンもつけてる描写あり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/02(日) 12:28:24.33

王冠つけるのは主にモルゴスな感じ
基本サークレットだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/02(日) 12:54:48.71

エレンディルミアみたいなやつかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/02(日) 13:06:07.74

レスありがとう
サークレット調べてみた
上のアーチのない王冠もサークレットなんですね
なんとなくイメージできたので
他の人の飾り環も、本読み返して確認してみます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/02(日) 13:26:38.87

イースター版だとxxxに飾り輪つけてそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 22:22:25.74

古墳で塚人に捕らわれたサムメリーピピンが嵌めさせられた飾り環は金の冠らしいですね
挿絵では宝石がついたシンプルな輪っかだけど
状況がアレだけに拘束具ぽくも見えたりして

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 23:04:08.28

お経を唱えると締まるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/03(月) 23:40:35.23

マジで呪いの装身具…だったのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 01:08:30.34

灰色の魔女に意識を乗っ取られるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 01:10:48.64

crown, coronet　いわゆる日本人がイメージする冠
diadem　ヘアバンド状の冠
circlet　輪のかたちの頭飾り
bandeau　細いヘアバンド状の額飾り
aigrette　羽付きの額飾り
tiara　ティアラ（中つ国でもティアラつけてた女性いた？）
fillet　リボンでできた額飾り（アルウェンがつけてた気がする）
ferronniere　チェーンでできた額飾りの中央に宝石が下がっているもの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 16:50:50.66

ハゲを隠せるやつで、お願いします

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 16:58:56.36

ドワーリン「わたしのふか緑の頭巾でよければ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/04(火) 17:22:31.31

エルフがミスリルのカツラを作ってくれるそうだよ
ホビット庄全てを合わせたよりも価値のあるシロモノをね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 07:30:32.86

>>416
リストの半分は初めて見た名ですが
頭飾りってけっこう多種多様なんですね
（最後のは鉄門扉の画像が沢山ヒットした…）

飾り環は長い髪と豊かな額のエルフにピッタリだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 09:09:39.92

デコの美しさを引き立たせるためか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 10:51:57.06

頭冠は、ハゲに悩む王様がそれを隠すために始めた風習
ハゲぺディアに書いてあった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 11:22:24.79

まあハゲは底辺だし
偉くなるには冠をつけるしか無い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 18:25:24.27

秀でた額という美称を知らんのか！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 19:35:52.75

それ18世紀ごろに流行ったカルト骨相学の残骸だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 23:16:59.18

また髪の話してる・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 23:19:46.32

そういえばアラン・リーのビルボとフロドは秀でた額だったな
映画版に反映されなくてよかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 23:29:34.60

その分足の裏がフサフサなんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/05(水) 23:48:35.49

髪の話といえば
ノルドールは黒髪が多かったらしいけど
誰も染めたりしなかったんだろうか
ガラドリエル様の髪色に憧れて、染めるエルフとかいてもおかしくないよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/06(木) 07:57:04.26

フェアノオル三男とか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/06(木) 08:15:10.90

エルフが親から受け継いだ髪の色を変えたいと思うかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/06(木) 12:48:25.69

なぜ評論社の電子版がないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 01:44:23.07

電子版の出版権がないんだろ＞評論社

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 10:56:20.52

>>431
老化で白髪になりもしないのかな。
エルフは老化しないか……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 11:00:45.17

そもそもエルフの老化って何歳くらいからなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 11:53:54.27

老化はしない
生に倦み疲れてアマンの地へ渡るだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 12:40:11.75

老化はしなくても成長はするだろう。
でも赤ん坊の時、
おもらししたんだろうか、ハイハイもしたんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 12:53:37.25

だから一歳で歌って踊れるエルフ子供をなめるなと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 13:14:40.25

夜泣きもしないし授乳のあとのゲップもおむつ替えも
自分でやってくれる赤子とか助かりまくり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 13:14:44.54

エルフママは子育ての苦労少なそうで羨ましい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 13:19:05.44

だが母性本能はさほどかきたてられず母子の絆は弱い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 14:56:13.84

>>441
その理屈だと父子の絆なんて存在すら無さそうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 14:58:23.11

エルフをおとぎ話なゆるふわ種族だと思いたい奴多すぎ
エルフは野良仕事しそうにないとか鍛冶似合わないとか……
今度は赤子でも自立してる？挙句の果てが母子の絆が弱い？？

トールキンが一番嫌ってたのがそういう地に足の付いてないおとぎ話的な妖精観なんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 15:15:31.87

昔SF板に「エルフはうんこしないよ」スレあったよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 17:34:58.53

しないと畑の肥料に困ると思うんだけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 19:28:18.45

シルマリルリオンというエルフ視点で語られた話だと地に足着いてるってか生臭い印象まである
でもホビットや指輪という異種族の視点から語られるとエルフはやっぱり少し宙に浮いてる感じするんだよなあ
…ホビットは怪しいかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/07(金) 20:07:51.41

おとぎ話なゆるふわ？
エルフ子供が一歳で喋って歩いて踊れるのは教授の設定じゃん
その割に一通り成長期が終わるのに百年かかるけど

エルフは原則死なないからそれでもいいけどドワーフも成人まで約百年なのはほんと効率悪すぎ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 00:18:56.55

文系だから言語とか歴史は丁寧に作るけど
生物学的設定はゆるふわだよね
まあFTだし考えずに感じろってことで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 01:22:12.42

>>447
一歳で歩いて踊れるのは教授の設定だけど、
それまでの乳児期に世話がいらないだとか母性本能が育たないだとかは
まるっきり地に足のついてない妄言じゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 09:50:48.37

1歳で踊れるということは人間と比べて幼児期が大幅短縮ということだろう
それで母性の発達に影響が出ないはずもなく
それがわからないのは地に頭が付いてる人なのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 10:05:48.04

なんでそう喧嘩腰なんだよどいつもこいつもw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 10:41:43.84

>>450
めっちゃ穏やかに子供愛せると思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 11:14:37.01

むしろ幼少期が100年あるのがエルフだぞ
エルフは記憶が失われないから成長自体は早いが幼少期が長く続く

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 11:28:53.46

100歳児ようじょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 12:04:08.40

>>451
地球温暖化の影響

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 12:31:15.03

>>455
なるほど😧

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 13:22:35.65

エルフの年齢の話で思い出したが以前に最後の同盟の時に魔法使い達は
どうしてたのかなあと思って調べてみたら、まだ中つ国に居なくて意外に感じたんだよな。
いやさエルロンドが変わらずだったんでそこまで昔の事だとは思って無かったんだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 13:44:31.49

>>454
100歳だとさすがに人間族でいう二十歳ぐらいなので背は高いわ力は強いわ

だが20歳だと人間族でいう7歳ぐらいに見えるのが教授設定
つまり合法ロリショタ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 13:49:56.11

生物学的に考えると1歳で喋って歩いてる理由は外敵に狙われて命を落としやすいから、となるはずなんだが
その後の外見の成長曲線がやたら緩いのがよく分からない
20年かかって人間族の7歳なら1歳だと産後数日の芋虫状態でいいんじゃないかと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 14:54:23.16

エルフ子供で思いつくのはエルレードとエルリーン兄弟だけど
10歳程度で森に置き去りにされた彼らはさすがに自力で生きながらえる事は出来なかったんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 16:18:01.51

>>450
辛苦しないと愛情は育たないとか思ってるタイプの人？
害悪でしかないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/08(土) 16:25:22.85

>>459
エルフは人間より魂と肉体の結びつきが密接で、魂で肉体を高度に統御できる
だからまだ幼いうちから言葉や運動の面で高い能力を発揮する
一方でライフスパンは人間より遥かに長い（アルダと同じくらい）ので、
成長それ自体には長い時間がかかる

本文から読み取れるトールキンの想定はだいたいこんな感じ