指輪物語−74

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2019/07/17(水) 18:31:29.44ID:FaBh1SLi
〜第三紀27『74』年、オイン生まれる〜

１が前スレでどうしようかと思いまどっているうちに、もう新スレは立っていたのです。
新スレが立ったを見たが早いか、みないっせいに新スレのなかにはいりこみ、乙をして、
口々に「今後もあいかわりませず。」などとあいさつをのべました。（中略）
ですから１は、しばらくのあいだ目の回るほどいそがしい思いをしました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1546039661/
2020/03/08(日) 19:15:41.67ID:HuNsWCBQ
残ったエルフは縮んでチンケなものになるみたいなことたしか言ってたよね？
2020/03/08(日) 21:06:43.38ID:zf3B58Gp
>>606
逆に考えるんだ
アルダが膨らんでいるのかもしれない
2020/03/09(月) 00:26:21.12ID:kjgcWTBn
中つ国全土の地図見たけど指輪やシルマリルの舞台になってるのって
灰色港からモルドールまで含めても本当に西側の一部分だけなんだよな
モルドールやリューンのはるか東にも南にも広大な大陸が続いてるけど
（指輪本編の時代で）あちらの方の文明度は全てゴンドールに劣るのかな
しょせん東側はのちのアジア、南側はアフリカって感じで
教授にしてみればどう考えても欧州の中心地にあたるゴンドールが
中つ国一の文明を築いている設定かね
2020/03/09(月) 07:12:40.59ID:EdNreiae
>>609
>どう考えても欧州の中心地にあたるゴンドール

ヨーロッパじゃなくてイングランドでしょ
英国の国生み神話、国土創世譚なんだから
2020/03/09(月) 19:14:21.02ID:HLA6GUVU
>>607
指輪を拒絶したガラドリエルが小さくなることを受け入れましょうと言っていたから、中つ国に残ろうとアマンへ行こうとエルフはどのみち縮むんじゃない
2020/03/09(月) 20:06:15.90ID:qMN0wsIA
>>611
それはそういう意味じゃない
指輪を使えば中つ国で最大の存在になれるが、そうではないただの小さな「ガラドリエルのままでいましょう」という意味
2020/03/09(月) 21:55:57.61ID:kjgcWTBn
そういえばキアダンがガンダルフに炎の指輪譲ったのっていつだっけ？
白のガンダルフになる前の灰色の放浪者の頃からずっと持っていたんだっけか
３つを持ってるくせにフロドにはずっと黙っていたのなら、なかなかとぼけたジジイだなｗ
2020/03/09(月) 22:02:03.69ID:KdhQhOih
確か灰色港に来てすぐじゃなかったか
一番ヨボヨボの爺さんだったけどキアダンは真価を見抜いたみたいな
2020/03/10(火) 01:53:53.10ID:Y6/4RnyO
エルフたちがガン爺にそういう贔屓をするから猿マン君が嫉妬して歪んじゃうんだよ
2020/03/10(火) 08:27:57.89ID:2U6PME8c
茶色はともかく青二人は何してたんです？
2020/03/10(火) 09:25:10.22ID:nf5wd5VK
観光
2020/03/10(火) 09:48:30.70ID:uSgc+FDg
ヨガとかしてそう
2020/03/10(火) 13:56:15.32ID:h6gZl34+
魔術の祖になったって設定好き
サルマンとはまた違う形で堕落したということなのかな
2020/03/10(火) 16:06:09.80ID:VsmL7QpY
>>612
兄妹の中で一番背が低いことに根に持っているちびドリエルｗ
でもケレボルンとは背の高さが同じだった気がする
2020/03/10(火) 16:55:26.23ID:CKd7DWO2
巨大フジ隊員みたいな巨大ガラドリエルが、暗黒の塔を特撮ビルみたいにぶっ壊すんだろ
巨大化しなくてもドル・グルドゥア破壊できたぐらいだからな
2020/03/10(火) 17:03:03.66ID:Y6/4RnyO
ケレボルンって嫁の方の存在感がデカすぎて
エルフの王じゃなくガラドリエルの「王配」感がプンプン
2020/03/11(水) 13:19:32.36ID:LJ1xCx3L
リンガーズとか考察好きなファン的には、トロル三人組の喋る財布の存在についてどう解釈してるんだろう？
いやまあビルボが自分のヘマを誤魔化す為にそう書いたとか言ってしまえばそれまでかもしれんが
2020/03/11(水) 15:54:18.49ID:0gWFAJLM
実は暗闇エルフのエオルの手になるレジェンド財布で、グアサング同様に邪念を帯びていたとか
2020/03/11(水) 16:27:46.15ID:YkvNNsvR
>>623
草稿によってはトロルは石像にオークの死霊が取り憑いて動いている
霊的クラフテッドモンスターなので、
喋る財布もそういう何かの霊が閉じ込められている魔法アイテムなのかもしれん
2020/03/11(水) 20:37:54.60ID:cHBPb75x
バルログとシェロブってどっちが強いのかな
627名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/03/11(水) 21:15:32.02ID:mLp6z8M9
トールキンってデューン嫌いだったらしい。さっきチラッと聞いた
2020/03/12(木) 11:24:00.05ID:uSLvWEAl
>>622
ガラドリエルは札付きのノルドールエルフだから
ケレボルンを立てないと統治が危うくなる可能性があるんだぞ

ケレボルンこそがロスロリエンの領主であり奥方様の傀儡なのだ
これはメネグロスと同じ
2020/03/12(木) 11:28:58.75ID:1Wf362IY
「折り紙付き」ではなく「札付き」なのか？
2020/03/12(木) 12:39:49.67ID:Sofu9wPU
奥方は札付きじゃろ
2020/03/14(土) 15:06:13.48ID:mB+DW/Va
じっさい本編読むと奥方はかなりケレ様に気つかってるんだよな
ことあるごとに褒めてる
贈物も9割奥方チョイスなのに二人名義で贈ったことにしてるし
2020/03/14(土) 15:55:44.90ID:3Z809BA/
フェアノールの父親（ガラドリエルの祖父でもある）フィンウェが
後妻に遠慮しすぎた影響でノルドール内部に亀裂入りまくっていたのを
直に見てきたからなあ
2020/03/14(土) 18:41:59.83ID:RdbbGKOX
ガラドリエルはヴァンヤールとテレリの血も引いてるんだよね
ノルドールとされているからエルフ的に種族は父系になるんかな
2020/03/15(日) 02:08:51.16ID:MinY1JBx
>>633
種族の認定は父系っぽいよね
上層の連中は欧州の王家みたいに異族婚多いけど。特にフィナルフィン王家
2020/03/17(火) 00:50:09.51ID:tJt45qLC
「終わらざりし物語」読了しました
掘りさげた内容でかなり面白く、満足です

「ガラドリエルとケレボルンの歴史」についても
彼らがフェアノール達とは別行動で中つ国に渡ったとか、はては二人の間に息子がいるとかいう
指輪本編やシルマリルの物語と異なる設定があったのは興味深いですね
2020/03/18(水) 05:49:37.13ID:g5t5KLwn
自分はギル・ガラドの書簡が胸にぐっときた
エルフにも美しい手紙文化があるんだなあっていうのと
エルフの上級王が人間に援軍を乞うという哀愁が泣けた
2020/03/18(水) 06:57:50.17ID:MTVagrst
出てきたのは一瞬だけだったけど劇場版の印象が強い
2020/03/18(水) 07:31:04.75ID:6sCYplon
>>636
モルゴスがいなくなった中つ国で、エルダールが人間に助けを請うほど困窮してたのは予想外でした
エルフと人間の協力を示す美談のようではありますが、同時にあの一家の家庭不和の一因になったのがやるせない…
2020/03/19(木) 11:28:25.72ID:2zkydeyw
>>638
その書き方は人間を下に見過ぎでは？
王家の人間にはエルフの血も流れてるし、そもそもモルゴスは共通の敵なんだから共に戦って当たり前
2020/03/19(木) 16:49:19.75ID:15Io0yll
エルフにとって人間って白人から見た東アジア人みたいなもんだろ
文明、知恵、知識と絶対的に自分の方が上だと思っていたら、
エルフから学習し、いつの間にか勢力をぐんぐん伸ばしてきて、
対等に同盟を組むような相手に成長してきた
中には自分たちエルフに匹敵する聡明な人間もいる
しかも全体的に自分たちよりもやたら数が多いっていう
日本（質）と中国（数）の良いとこ取りみたいな
2020/03/19(木) 16:54:08.99ID:Z7Vh+OtP
>>639
モルゴスじゃなくてサウロンだったわ…(-_-;)
2020/03/19(木) 17:32:25.62ID:vDf71CUe
ギル＝ガラドにとってヌメノールは腹心（エルロンド）の親戚だから、一般的なエルフエダイン関係よりはもう少し近しいんじゃないかな
2020/03/19(木) 23:35:22.09ID:nHlgKu2l
ギル=ガラドはモルゴス討伐後にヴァラールの帰還命令に従わず中つ国に居残ったエルダールだったから、今更アマンへ支援要請はできないし、他に頼れるところは同盟者だったヌーメノール人だけだっんだろうね
書簡の文面にも、ヌーメノール王に対してかなり気遣いしてるのが読み取れる
「お前らだけ離れた場所で庇護の下に安穏に暮らしてないでちったぁ手伝え」なんて言わないあたり、まだこの頃は敬意を持っていたんだろうな
2020/03/21(土) 06:34:49.03ID:J3rPMgSK
ドワーフさんは数が少ない上に混血もないから地味っすね
2020/03/21(土) 06:46:47.08ID:LLPTANOG
人間とホビットって子供作れそうだけど、ハーフホビットの記録って一切無いのかな
双方が混在してるブリ―村周囲の村落なら人間とホビットの夫婦が
たまには成立しそうな気もするんだが…
交配だって人間が挿入時に気を使えば可能だと思うしｗ、序章にも人間とホビットが
種として近い、それも人とエルフよりも近いって明記してあるし
2020/03/21(土) 09:27:26.76ID:wlpAZkwx
マーティンビルボさんが「ホビットだって薬使えばエルフを強姦できるぞ」と仰ってますので
ホビット♂×人間♀も考えてあげてください
2020/03/21(土) 11:31:02.75ID:OOcbEUY5
>>645
ハーフホビットの子、いるとしたらどんなのになるだろう。
耳に丸みはあるのかな、髪はクルクル？　
エルフ×ホビットでもくせ毛になるのかな
っていうか、くせ毛のエルフは存在しないのか
足はデカ足？
身長はどうなるかな。
2020/03/21(土) 11:39:45.86ID:cej4R8LG
ビルボを演じてたマーティンフリーマンが
最近見たファーゴというドラマのシーズン1で
めっちゃ邪悪な人間演じててなんか笑ってしまった
役者ってすごいな
2020/03/21(土) 13:11:30.42ID:TJNttOYz
エルフ×ホビットは
やっちまったら西の地出禁じゃないか
やーい糞ロリペド野郎って
2020/03/21(土) 13:48:39.17ID:cej4R8LG
変な話だけど
大型犬と小型犬を交配させる場合には
大型犬のほうがメスじゃないとダメってやつがあるな…
2020/03/21(土) 18:31:49.08ID:DFiAZ5bZ
メスのアクマイヌ連れて来なきゃ
2020/03/21(土) 18:51:46.65ID:JlQ+M7YL
ウルクハイは…？
2020/03/21(土) 20:25:13.97ID:tp6CC4OU
一行が倒したワーグは死んでないってことだよな？
2020/03/22(日) 03:46:07.41ID:Ks7TkjRk
ウルくん、ハイ！
2020/03/22(日) 04:55:51.16ID:e4f6owpF
>>654
そのレスの意図は何？
何かの問題提起？
2020/03/22(日) 05:17:05.01ID:Ks7TkjRk
>>655
うむ、では懇切丁寧に説明してあげよう
まず「たけしくん、ハイ！」というビートたけしのエッセイ本があってだな
ＭＨＫでドラマ化もしている
それに対して指輪物語のオーク集団、ウルク=ハイをかけて
「ウルくん、ハイ！」という駄洒落を書いてみたわけだ
当初は「ウルクくん、ハイ！」と書こうとしたのだが、「ク」と「く」をまとめて
「ウルくん」にしたわけだ。その方が元の言葉のウルク=ハイに近くなるので、
駄洒落としてはワンランク上なのではないかという判断だ

さて、本題のそれをここに書いた意図だが、事は単純明快、この駄洒落を書く事で、
このスレの住人をワハハハハハハハ！と笑わそうとしたわけだな
問題提起ではなく純粋な娯楽の産物として書いたわけだ

こんなもので貴方の疑問に答えられたかな？
2020/03/22(日) 05:19:31.13ID:Ks7TkjRk
しまった、ＮＨＫをＭＨＫと打ち間違えてしまった
これではまるで何かの漫画でＮＨＫとストレートに表記しない時の
もじりネームのようではないか
ここに謹んで訂正させてもらう
2020/03/22(日) 07:52:35.63ID:sfwYIxLj
なるほど
2020/03/22(日) 09:57:16.78ID:4usMnmYF
伸びてると思ったらなにこの流れ
2020/03/22(日) 11:40:13.26ID:DomyKpAk
なにもかも寒い
2020/03/22(日) 11:41:59.92ID:IdoStrzo
たぶん指輪付けたんだよ
2020/03/22(日) 13:05:10.31ID:wDTicalG
サムい
2020/03/22(日) 13:29:27.57ID:WNTvMTYz
知識もセンスもないならしゃしゃり出てくんのやめろよマジで
2020/03/22(日) 14:45:08.57ID:Ks7TkjRk
スルーならともかく貴様らのその言い方が気にくわないので
今後も定期的に駄洒落を書き込みに来るから




心に決めたから
2020/03/22(日) 15:39:39.28ID:wDTicalG
俺はいいと思うよ
いつからかこのスレ意識高い系みたいな奴が何人か住み着いてるけど、そいつらよりはよほど好感が持てる
確かにギャグはサムかったけど、お硬いレスしかしちゃいけないスレでもないし
もちろんそればっかりでも困るけどw
2020/03/22(日) 16:08:13.50ID:x/JE80lh
そろそろアマゾンドラマ化が近いから
まとめがスレ占拠に来たのか

いくら荒れようがﾜｯﾁｮｲは入れんぞ
2020/03/22(日) 16:21:43.35ID:uXMS9McU
もう撮影終わってんの？
コロナで撮影延期になった作品のニュースよく聞くけど
2020/03/22(日) 18:14:49.31ID:4IHLdvoo
武漢コロナで撮影二週間休んどる
まだまだまだまだちっとも出来上がらんから安心せい
2020/03/24(火) 11:39:54.01ID:SCpehYzE
知識ないんで申し訳ないんだけど
ホビットの冒険が繰り広げられていた当時は
エレギオンってまだあったの？
リンドンはギル・ガラド死亡後になくなったんだよね？
2020/03/24(火) 13:01:31.63ID:qwZJj9ax
中つ国用語辞典見てみるといいかも
2020/03/24(火) 13:48:12.01ID:M3m9bZJ1
エレギオンが滅ぼされたのは第二紀だから
とっくの昔に滅んでる
2020/03/24(火) 13:53:30.86ID:n+Gpmns5
楽しいリンドン
ゆかいなリンドン
2020/03/24(火) 14:00:27.42ID:G8NQZKnd
リンドンはギル＝ガラド死亡後も存続してる
指輪物語ラストの灰色港がリンドンの首府
2020/03/24(火) 14:29:42.03ID:NFSHlt/R
最初は　エレギオン=ホリン=柊郷　が把握できてなかったわ
2020/03/24(火) 16:14:32.96ID:K6YtnOPp
エレギオン崩壊はサウロンひとりでやったのかね？
2020/03/24(火) 19:53:25.75ID:G8NQZKnd
普通に戦争起こしてやった

トールキン世界はマイアでもヴァラールでも
単騎で軍勢と戦える世界じゃない（竜は除く）
2020/03/24(火) 21:09:36.87ID:5FUdM1t5
という事はモルゴスでも全盛期のサウロンでも
スマウグとタイマン張ったら負けるのか
2020/03/24(火) 21:55:31.47ID:E9gh2tAd
エレギオンを滅ぼされた上のエルフの残党たちのためにエルロンドが作ったのが裂け谷
エルロンドはマイズロスたちに育てられたので、
フェアノールの一党と問題なく一緒にいられる数少ない人材

フェアノールの一党が嫌いな上のエルフはリンドンに居たと思う
2020/03/25(水) 03:14:43.84ID:S4QX4R0P
アンドゥリルを鍛え直した裂け谷の刀鍛冶は、やっぱりエレギオンの残党でケレブリンボールに連なる者だったのかなと想像する
2020/03/25(水) 11:43:50.67ID:R5XRxYFV
質問なんだが指輪はサウロンが邪悪だから邪悪になったのか？
それともどんな動機であれ、最高神以外のすべてが衰退していく世界で力を保ちたいと指輪を作っただけでもう堕落の始まり？
2020/03/25(水) 14:58:24.48ID:D+PsOEZ/
キリスト教的に言うとこの世に悪があるのは神のせいではなく
自由意思を与えられた天使や人間が自ら悪に落ちただけなので
サウロンが自分で選んだという事なのではないかな
2020/03/25(水) 15:37:24.75ID:0wF1saU+
なんで神は善と悪の選択権を与えたの？
2020/03/25(水) 16:02:06.79ID:ipqFerab
自由意志は神の与えた恩寵で
自由意志のない人間は動物と同じだと言う発想
自由意志を否定すると決定論に傾いてどうせ何をやっても無駄だと言う無為に陥る
そういう民族は自由意志を尊重する民族に圧倒されがち
2020/03/25(水) 16:39:12.96ID:3tUTvUHM
丁寧な解説ありがとう
2020/03/25(水) 17:28:44.17ID:Ba+5q82C
神とはなんですか
2020/03/25(水) 19:09:57.42ID:RkDqk864
うまくいけば神のおかげ
うまくいかなければ人間のせい
2020/03/25(水) 19:41:31.83ID:au736Hyv
また神の話してる…
2020/03/25(水) 19:47:53.24ID:/zCEnN/K
神とは身近にいる遠い存在のことです
2020/03/25(水) 21:54:05.75ID:lky2Z1YB
ホビット族に信仰の対象って、あったっけ？
偉大なる誰某とか、伝説のサスペンダーとか、
その手の物。
2020/03/25(水) 21:58:37.42ID:a0PRQQ8m
牛うなりさんはちょっと違うか
2020/03/26(木) 01:29:20.40ID:CY4dfyrI
伝統的な自然崇拝じゃないの？
作物がよく実りますように的な
2020/03/26(木) 08:02:57.73ID:Vaq95hQH
作物か……エルフは農耕も狩猟もしないんだよね
シンゴルの宮廷の食卓でトゥーリンとサイロスが争ったときは
なにが皿の上に盛られていたんだろうとかいつも考えちゃう
2020/03/26(木) 08:21:15.34ID:BNA7zUJC
>>692
いや、両方ともするから
2020/03/26(木) 09:36:41.79ID:NrzEunVB
>>689
キリスト教が存在する前から
神は見えなくとも存在していたし知らず識らず信仰もされていたというのがトールキンの見解

キリスト教以前はすべて辺獄行きというのが納得できないのが根っこにあるように思える
2020/03/26(木) 10:36:31.99ID:nisUOJV3
>>692
農耕も狩猟もしないってどうして思ったの？
何かに書いてあったの？
2020/03/26(木) 11:18:39.79ID:Wl4u+Fqh
PJが畑仕事してる禿ロンドとアルウェンとガラ様映像を挟み込んどけばよかったんだよ
2020/03/26(木) 12:43:58.84ID:cfnui8Dh
ノルドールの貴公子たちが
使用人のアヴァリをこき使ってたり
領民のエダインから年貢麦を取り立ててたりしたら
みんな幻滅するだろ
2020/03/26(木) 14:21:30.81ID:Vfp6jNl0
オーク狩りは狩猟に含まれますか？
2020/03/26(木) 14:59:01.66ID:ygLLgWpu
ホビットでは人間と売り買い(物々交換だっけ？)やってたな
2020/03/26(木) 15:59:21.33ID:NrzEunVB
エルフもドワーフも商売うまくなさそうだから
人間が間に入るのはごくまっとうな役割分担に見える
2020/03/26(木) 16:04:19.02ID:40yZ8u8R
田畑はないけど木の世話をしてナッツや果実は収穫してるイメージ
2020/03/26(木) 16:30:53.94ID:Wl4u+Fqh
ドワーフはいち早く西方語覚えて人間族から土木工事請け負って裕福になっていったんだぞ
基本的にドワーフ族は商売人だ
2020/03/26(木) 16:32:32.34ID:NrzEunVB
それはドワーフが職工として働いて地位を上げたということでしょう
2020/03/26(木) 17:39:55.19ID:MJr8evKi
トールキンのドワーフは行商人だよね
ドワーフ道を往来して製作品とか売って商売してる
2020/03/26(木) 17:41:22.46ID:MJr8evKi
あとカランシアが通行料で大儲けしたり、
エレギオンのエルフとモリアのドワーフは交易で繁栄したり、
エルフもドワーフも普通に商売してる

苦手そうというのは単なる偏見かな
2020/03/26(木) 20:35:43.69ID:NrzEunVB
通行料で大儲けしているのは熊人ビヨルンなんかが代表だな、カランシアもやってることは同じ
あと忘れているかもしれないけど人間の九つの指輪をわざわざ作ったのはエレギオンの連中だぞ
エレギオンと人間との結びつきが非常に強くなければこんな強力な魔法の品をわざわざ作らないよ
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