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1名無しは無慈悲な夜の女王
2019/10/10(木) 13:12:15.25ID:Gfndyceb334名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/28(木) 07:13:38.69ID:WUFIwCBk >帝国側から星間国家に戦争を仕掛けたことは無かった
マーティン側が友好条約を締結するために交渉を申し入れたら拒絶されて
「私の使命は友好国を作ることではなく、皇帝陛下の領土に一つの世界を付け加えることなのですから」
と返すことは戦争を仕掛けたことにはならんのか
マーティン側が友好条約を締結するために交渉を申し入れたら拒絶されて
「私の使命は友好国を作ることではなく、皇帝陛下の領土に一つの世界を付け加えることなのですから」
と返すことは戦争を仕掛けたことにはならんのか
335名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/28(木) 07:17:05.80ID:WUFIwCBk 恒星間航行が可能な宇宙船の建造が禁止されたらよその惑星でやり直すこともできない
さすがにこれで戦争仕掛けてないってのは無理だろ
さすがにこれで戦争仕掛けてないってのは無理だろ
336名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/28(木) 07:27:52.41ID:68UvxFdk337名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/28(木) 07:57:21.47ID:WUFIwCBk 星系国家相手には容赦ないのか
理解した
理解した
338名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/28(木) 08:52:46.35ID:Q9zXNQAA アーヴが帝国を建国した理由が、人類を地上に閉じ込めて宇宙空間での戦争を失くす、だからな
星間国家は否定するけど、単星系国家は宇宙空間規模の戦争をする能力はないから
ただ既得権益として、すでに星間国家を築いていた勢力は認めている
だから帝国から戦争を仕掛けはしない(向こうから仕掛けてきたら別)
原作で普通に書かれている
星間国家は否定するけど、単星系国家は宇宙空間規模の戦争をする能力はないから
ただ既得権益として、すでに星間国家を築いていた勢力は認めている
だから帝国から戦争を仕掛けはしない(向こうから仕掛けてきたら別)
原作で普通に書かれている
339名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/28(木) 14:39:54.51ID:YMACj2VU その既得権益を未来永劫認めてくれる保証を誰がするんだって話だな
史実のソ連だって後期は資本主義との平和共存を主張していたわけだけど大して信用されなかったし
史実のソ連だって後期は資本主義との平和共存を主張していたわけだけど大して信用されなかったし
340名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/28(木) 19:02:00.80ID:POkWFlco 朗読「風とタンポポ〜惑星環物語〜」試し聞き
ttps://www.youtube.com/watch?v=lJGNWOBGFm0
ttps://www.youtube.com/watch?v=lJGNWOBGFm0
341名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/28(木) 19:03:56.52ID:r1ePpoKX >>333
帝国の成長速度が異常だから、ってのもあるんじゃないかな
帝国では皇族に子が生まれると子爵領を与えて、次期皇帝レースから脱落したり、隠居したり
すると有人化に着手する
下手すると半世紀に十以上の有人惑星が誕生している計算になって、これは帝国の勢力拡大に
繋がってる(というか皇族の義務的な何かだろ)
有人惑星が増える→交易が増大する→帝国経済が拡大する→帝国の場合予備役軍人が増える
というスパイラルで経済と軍が着々と増大していく
恐らく通常の資本主義を採っている国では帝国みたいなペースで有人惑星を増やすのは無理だと
思われるので、時間を置くとどんどん自分たちが不利になる……
帝国の成長速度が異常だから、ってのもあるんじゃないかな
帝国では皇族に子が生まれると子爵領を与えて、次期皇帝レースから脱落したり、隠居したり
すると有人化に着手する
下手すると半世紀に十以上の有人惑星が誕生している計算になって、これは帝国の勢力拡大に
繋がってる(というか皇族の義務的な何かだろ)
有人惑星が増える→交易が増大する→帝国経済が拡大する→帝国の場合予備役軍人が増える
というスパイラルで経済と軍が着々と増大していく
恐らく通常の資本主義を採っている国では帝国みたいなペースで有人惑星を増やすのは無理だと
思われるので、時間を置くとどんどん自分たちが不利になる……
342名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/28(木) 19:27:59.33ID:PRzsL/Vx >>339
既得権益を未来永劫の保証云々は他の星間国家も同様だけどな。
問題なのは、帝国が考えている既得権益と地上人とでは相当なズレがあるのではないか?
平面宇宙の領有権については他の星間国家から蚊帳の外になっているのもあるけど
独自の考え方を持っていそうだし。
例えば、帝国以外では平面宇宙での国境線より内側の門は全て自国のものだが、
帝国では個々の門の領有権を(軍が駐留しする等で)主張しているなら認めるが
それ以外は早い者勝ちとかw
そんな考え方の違いのせいで国境紛争が勃発し、帝国以外では適当なところで
講和に持ち込むところを、帝国では相手が滅びるまで戦いを止めないから、結果的に
他の星間国家を次々と併合していくことになったのかも?ww
既得権益を未来永劫の保証云々は他の星間国家も同様だけどな。
問題なのは、帝国が考えている既得権益と地上人とでは相当なズレがあるのではないか?
平面宇宙の領有権については他の星間国家から蚊帳の外になっているのもあるけど
独自の考え方を持っていそうだし。
例えば、帝国以外では平面宇宙での国境線より内側の門は全て自国のものだが、
帝国では個々の門の領有権を(軍が駐留しする等で)主張しているなら認めるが
それ以外は早い者勝ちとかw
そんな考え方の違いのせいで国境紛争が勃発し、帝国以外では適当なところで
講和に持ち込むところを、帝国では相手が滅びるまで戦いを止めないから、結果的に
他の星間国家を次々と併合していくことになったのかも?ww
343名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/28(木) 20:37:35.51ID:OwDbLrUw 建国期から作中現代までの平面宇宙勢力図の流れを見てみたいもんだね
344名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/28(木) 20:45:10.67ID:Q9zXNQAA 紋章の二巻で統合体の大使が
「平面宇宙はすべて自由航行領域のはず。」
って言って抗議しているんで、少なくともこの慣習だか法だかは帝国も承知しているんだろう
「平面宇宙はすべて自由航行領域のはず。」
って言って抗議しているんで、少なくともこの慣習だか法だかは帝国も承知しているんだろう
345名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/28(木) 21:15:25.39ID:OwDbLrUw >>341
成長速度が異常というか
帝国は平面宇宙国家を建国したハニワと並んで最初の国というアドバンテージの上に
平面宇宙では飛地が作れずにじわじわと一点から染みが広がるようにしか領土を拡大できないけど
帝国には起点が八つあったというのがチート
帝国以外の国はハニワ連邦に技術提供を受けて平面宇宙に乗り出した以上は連邦の勢力内で建国したはず
あと帝国の初期の有人惑星はマーティンみたいな平面宇宙未開の被制服国だろう
手当たり次第に未開封の門を開いて近傍に恒星があれば燃料補給拠点とすることで領土を拡大できるんだから
貴族を封じて有人惑星を増やすのはおまけみたいなもんじゃないか
成長速度が異常というか
帝国は平面宇宙国家を建国したハニワと並んで最初の国というアドバンテージの上に
平面宇宙では飛地が作れずにじわじわと一点から染みが広がるようにしか領土を拡大できないけど
帝国には起点が八つあったというのがチート
帝国以外の国はハニワ連邦に技術提供を受けて平面宇宙に乗り出した以上は連邦の勢力内で建国したはず
あと帝国の初期の有人惑星はマーティンみたいな平面宇宙未開の被制服国だろう
手当たり次第に未開封の門を開いて近傍に恒星があれば燃料補給拠点とすることで領土を拡大できるんだから
貴族を封じて有人惑星を増やすのはおまけみたいなもんじゃないか
346名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/28(木) 22:21:16.97ID:OwDbLrUw >>344
それ自国の勢力圏に他国の船が航行してても領海侵犯みたいに咎める道理がないってことなのかって訝しんだが
飽くまでも領土のは門だけで門から何海里は領海って概念がなく平面宇宙全体が公海ってことか
だから勢力図の国境は曖昧なんだな
それ自国の勢力圏に他国の船が航行してても領海侵犯みたいに咎める道理がないってことなのかって訝しんだが
飽くまでも領土のは門だけで門から何海里は領海って概念がなく平面宇宙全体が公海ってことか
だから勢力図の国境は曖昧なんだな
347名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/28(木) 22:26:23.74ID:Q1BmcuFN348名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/28(木) 22:40:33.98ID:r1ePpoKX >>347
長距離偵察なら機動反物質燃料工場を連れて行くって手もあるんじゃないか?と思ったが、
帝国の場合可住惑星がない星系でも男爵領になって人が住んでることがあるからな
人類統合体やハニア連邦だと、余程のことがない限りそういう星系は無人だろうと思われるが
長距離偵察なら機動反物質燃料工場を連れて行くって手もあるんじゃないか?と思ったが、
帝国の場合可住惑星がない星系でも男爵領になって人が住んでることがあるからな
人類統合体やハニア連邦だと、余程のことがない限りそういう星系は無人だろうと思われるが
349名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/28(木) 22:52:26.50ID:BVi2h9xc350名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/28(木) 23:03:24.89ID:r1ePpoKX351名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/28(木) 23:05:27.86ID:r1ePpoKX >>350
戦旗VIのフアンボ門沖会戦だったVが抜けた
戦旗VIのフアンボ門沖会戦だったVが抜けた
352名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/28(木) 23:55:32.56ID:OwDbLrUw >>347
排他的経済水域ってのは通るのは構わないけど漁をしたり資源採掘をしたりって経済活動は独占するって海域だよね
門は島に例えられるけど平面空間にはなにも経済活動になるような資源はないからなー
中に燃料工場があって補給拠点となっている門は沖に常に監視艇が門番して勝手に侵入できないだろうけど
未開の門なら漁り放題なんじゃん?
排他的経済水域ってのは通るのは構わないけど漁をしたり資源採掘をしたりって経済活動は独占するって海域だよね
門は島に例えられるけど平面空間にはなにも経済活動になるような資源はないからなー
中に燃料工場があって補給拠点となっている門は沖に常に監視艇が門番して勝手に侵入できないだろうけど
未開の門なら漁り放題なんじゃん?
353名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/29(金) 00:03:44.55ID:WOQwSlD2 >>348
反物質は恒星の側じゃないと可動できないんだから
目的地に手付かずの恒星を孕んだ門の当てがないと起動燃料工場を連れ運んでも無用の長物
というか帝国の領土たる最低条件が男爵領にできる門で
男爵領にできる門は最低でも恒星があって反物質燃料を展開して補給拠点にできることだろう
星霧や小惑星などの資源が豊富でも中性子星とか褐色矮星じゃ子爵領にはできそうにない
反物質は恒星の側じゃないと可動できないんだから
目的地に手付かずの恒星を孕んだ門の当てがないと起動燃料工場を連れ運んでも無用の長物
というか帝国の領土たる最低条件が男爵領にできる門で
男爵領にできる門は最低でも恒星があって反物質燃料を展開して補給拠点にできることだろう
星霧や小惑星などの資源が豊富でも中性子星とか褐色矮星じゃ子爵領にはできそうにない
354名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/29(金) 00:07:58.22ID:WOQwSlD2 恒星がないから男爵領にもできないけどブラックホールに近いとか天文学的に観測するのは有意義だから観測基地だけ置かれてるような僻地オブ僻地もあるかも知れない
355名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/29(金) 07:24:46.04ID:sO9bJniY >>350
逆に言えば、帝国は無頓着に相手国国境付近の門に侵入しても無問題という
風習の持ち主ということになる。
これでは国境紛争→併合するまで戦争になりそう。
相手国が帝都にやってきて抗議しても、宣戦布告ととらえるかもしれないしw
逆に言えば、帝国は無頓着に相手国国境付近の門に侵入しても無問題という
風習の持ち主ということになる。
これでは国境紛争→併合するまで戦争になりそう。
相手国が帝都にやってきて抗議しても、宣戦布告ととらえるかもしれないしw
356名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/29(金) 09:09:22.94ID:3umRJ9jP >>355
それを避けるためには、帝国との勢力境界付近にある、恒星が近くにある門には要塞でも
作って人を配置しとくしかないな
そうすれば帝国は一応既得権として配慮するはず
しかし惑星上に住むことに拘る人たちにとっては、高ストレスな仕事だよな、これ
人類統合体だと軌道都市に人を住まわせるのは非人道的という扱いらしいし
それを避けるためには、帝国との勢力境界付近にある、恒星が近くにある門には要塞でも
作って人を配置しとくしかないな
そうすれば帝国は一応既得権として配慮するはず
しかし惑星上に住むことに拘る人たちにとっては、高ストレスな仕事だよな、これ
人類統合体だと軌道都市に人を住まわせるのは非人道的という扱いらしいし
357名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/29(金) 10:04:21.87ID:WOQwSlD2358名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/29(金) 10:11:30.98ID:WOQwSlD2 >>356
それまんまハイド伯国が探査屋に見つかって帝国領に編入された話じゃないですか
それまんまハイド伯国が探査屋に見つかって帝国領に編入された話じゃないですか
359名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/29(金) 21:13:24.60ID:tjAD0C9X >>357
地上世界は地上人のものだが空間世界はおしなべてアーヴのもので、
だれが建設したものであれ空間にあるものは自分たちのものという感覚の
持ち主(戦旗I)なんだけどなw
商業種族として既得権益はある程度尊重するけど。
なお、帝国は他国と条約を結ぶような風習は持っていない、はず。
それに、国境の設定は星間国家間で条約が締結されたり破棄されたりと
一律に決まっていなかったような?
地上世界は地上人のものだが空間世界はおしなべてアーヴのもので、
だれが建設したものであれ空間にあるものは自分たちのものという感覚の
持ち主(戦旗I)なんだけどなw
商業種族として既得権益はある程度尊重するけど。
なお、帝国は他国と条約を結ぶような風習は持っていない、はず。
それに、国境の設定は星間国家間で条約が締結されたり破棄されたりと
一律に決まっていなかったような?
360名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/29(金) 21:40:47.35ID:Sta9Khf1 >>359
帝国は完全鎖国状態ではなくて、解放港で他の星間国家と交易しているし、外交官の交換もしている状態でなにも条約結んでないってのはないと思う
やっぱり紋章2巻でラマージュが宣戦布告したときに「諸卿の外交官特権はいまより二十四時間後に消滅する」って言ってるし
帝国は完全鎖国状態ではなくて、解放港で他の星間国家と交易しているし、外交官の交換もしている状態でなにも条約結んでないってのはないと思う
やっぱり紋章2巻でラマージュが宣戦布告したときに「諸卿の外交官特権はいまより二十四時間後に消滅する」って言ってるし
361名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/29(金) 22:06:29.03ID:n99Uf3Mp >>360
たしかに、帝国は他国と同盟を結ぶという風習は無いけど、条約を結ぶ風習は無いとは
書かれていないな。
ただ、例によって明文化されていない慣習法かもしれないけどw
なお、交易については相手国の商人の類は解放港≒出島でしか取引を認めていない
準鎖国体制だけどねw
その割には、アーヴ交易商人が相手国に入って商取引を行っているみたいだけど。
(そのための悪行高い復讐とアーヴの地獄があるw)
たしかに、帝国は他国と同盟を結ぶという風習は無いけど、条約を結ぶ風習は無いとは
書かれていないな。
ただ、例によって明文化されていない慣習法かもしれないけどw
なお、交易については相手国の商人の類は解放港≒出島でしか取引を認めていない
準鎖国体制だけどねw
その割には、アーヴ交易商人が相手国に入って商取引を行っているみたいだけど。
(そのための悪行高い復讐とアーヴの地獄があるw)
362名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/29(金) 23:05:55.69ID:WOQwSlD2363名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/29(金) 23:23:07.34ID:n99Uf3Mp >>362
水の略奪話
水の略奪話
364名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/30(土) 02:51:25.82ID:7rT3zZpT >>363
ビボ兄弟が略奪を検討する前に地上世界政府と交渉しようとしただろ
敵国ならまだしも帝国の地上世界の資源を勝手に徴発したら大問題なのわかるだろ
どうして建設したものであれ空間にあるものは自分たちのものという感覚の持ち主なんて偏見になるんだ
大体、アーヴが自分の領分とする空間は宇宙空間で地上世界の大気は空間のものではない
ビボ兄弟が略奪を検討する前に地上世界政府と交渉しようとしただろ
敵国ならまだしも帝国の地上世界の資源を勝手に徴発したら大問題なのわかるだろ
どうして建設したものであれ空間にあるものは自分たちのものという感覚の持ち主なんて偏見になるんだ
大体、アーヴが自分の領分とする空間は宇宙空間で地上世界の大気は空間のものではない
365名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/30(土) 02:54:05.25ID:EdEFliB5 なんか設定に独特の解釈をしてるやつと齟齬があって疲れるよなこのスレ
SF作品の考察てこんなもん?
SF作品の考察てこんなもん?
366名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/30(土) 03:26:52.24ID:szFc7bDL >>364
いや、「空間にあるものは自分たちのもの」ってのは、まんま本文に書いてあるぞ?
> アーヴには、だれが建造したものであれ空間にあるものは自分たちのものだという感覚がある。
> その反面、地上世界の資源は地上の民のものだという認識があり、むやみと奪うことを嫌った。
星界の戦旗I p130
だからビボース兄弟も領民政府と交渉しようとしたし、逆に人が住んでないガス惑星の方は何も
遠慮せずに資源を採取していた
どこにも矛盾はないと思うんだが……
いや、「空間にあるものは自分たちのもの」ってのは、まんま本文に書いてあるぞ?
> アーヴには、だれが建造したものであれ空間にあるものは自分たちのものだという感覚がある。
> その反面、地上世界の資源は地上の民のものだという認識があり、むやみと奪うことを嫌った。
星界の戦旗I p130
だからビボース兄弟も領民政府と交渉しようとしたし、逆に人が住んでないガス惑星の方は何も
遠慮せずに資源を採取していた
どこにも矛盾はないと思うんだが……
367名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/30(土) 05:28:26.66ID:crr3d6QQ368名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/30(土) 07:09:36.64ID:Xy/wEyOF >>367
アーヴの地上世界と空間世界の分け方って、地上人っぽいんだよねw
アーヴの地上世界と空間世界の分け方って、地上人っぽいんだよねw
369名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/30(土) 10:37:16.01ID:3o/wVTeU >>366
その描写もあるけど、一方で
>自分たちのやり方に拘る星界軍は他人の造ったものを兵站系に組み込むことなど最初から考えもしなかった
戦旗4 213P
とあったり、逆に戦旗6 227Pで敵が降伏後に自分たちの反物質燃料製造工場などを自爆させた時に
>全盛期の星界軍も無傷で手に入れたいと考えるだろう
とあって矛盾しててどれがどれやらなんだよねw
一人の頭の中で書いてるんだから仕方ないけどね
その描写もあるけど、一方で
>自分たちのやり方に拘る星界軍は他人の造ったものを兵站系に組み込むことなど最初から考えもしなかった
戦旗4 213P
とあったり、逆に戦旗6 227Pで敵が降伏後に自分たちの反物質燃料製造工場などを自爆させた時に
>全盛期の星界軍も無傷で手に入れたいと考えるだろう
とあって矛盾しててどれがどれやらなんだよねw
一人の頭の中で書いてるんだから仕方ないけどね
370名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/30(土) 10:53:02.04ID:VQYV38eC >>369
兵站については、占領地の資源や生産力をアテにはしていないが、入手できるなら
ありがたく頂戴するという程度だろう。
アーヴは、宇宙空間はすべてアーヴのものという空間種族としての一面と、
契約や既得権益を尊重する商業種族としての一面の、二面を持っていて
その時々でどちらが顔を出すかが違うんだろうな。
兵站については、占領地の資源や生産力をアテにはしていないが、入手できるなら
ありがたく頂戴するという程度だろう。
アーヴは、宇宙空間はすべてアーヴのものという空間種族としての一面と、
契約や既得権益を尊重する商業種族としての一面の、二面を持っていて
その時々でどちらが顔を出すかが違うんだろうな。
371名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/30(土) 11:21:37.16ID:3o/wVTeU >>370
確かに戦旗6の方も最初から組み込む前提じゃないから矛盾ってのは間違いだな、すまない
確かに戦旗6の方も最初から組み込む前提じゃないから矛盾ってのは間違いだな、すまない
372名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/30(土) 12:18:28.30ID:wnyy6DMd 反物質燃料は通貨みたいなもので
どこの国だろうと共通して普遍的な価値のある資源だから
そういう類のものは誰が作ったのか拘らないのかなって勝手に解釈してたな
押収した兵器をそのまま使うみたいなことは余程の事情がなければやらなそうだよね
どこの国だろうと共通して普遍的な価値のある資源だから
そういう類のものは誰が作ったのか拘らないのかなって勝手に解釈してたな
押収した兵器をそのまま使うみたいなことは余程の事情がなければやらなそうだよね
373名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/30(土) 13:53:46.73ID:7144AbKo 戦旗6の時点の帝国はいろいろ切羽詰まってたしね
374名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/30(土) 14:05:03.83ID:ySU2SNsH 戦旗IでもIIでも反物質燃料製造工場は遠慮なく接収していたけど。
ロブナスは支援物資の担保にしていたから、接収と言うにはビミョーだけどw
後に封ずる予定のロブナス伯の資産の担保になるか??
ロブナスは支援物資の担保にしていたから、接収と言うにはビミョーだけどw
後に封ずる予定のロブナス伯の資産の担保になるか??
375名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/30(土) 15:51:08.76ID:EdEFliB5 契約履行主義ってのは大和文化の継承者らしくはないよな
西洋人は神との契約書を聖典にしてるから契約履行主義になるのはわかるが
口約束でなーなーの信頼関係で商売するのが日本人だが
西洋人は神との契約書を聖典にしてるから契約履行主義になるのはわかるが
口約束でなーなーの信頼関係で商売するのが日本人だが
376名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/30(土) 16:27:24.96ID:IW+nfogq 日本人は全員神の子孫だから口約束は紙との約束だ
万物に神が宿ってる国で契約者には神は宿って無かったら契約怖いだろ
万物に神が宿ってる国で契約者には神は宿って無かったら契約怖いだろ
377名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/30(土) 16:29:46.66ID:m2YGcenL 日本人は全員神の子孫
はつみみだな詳しく
はつみみだな詳しく
378名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/30(土) 16:38:05.21ID:zyv6irZq >>375
一番、約束事に厳格そうなアブリアルがアーヴの長をやっているからな。
それで必然的に約束事には厳しくなるのでは?
それに、アーヴは空間種族や商業種族である前に、技術者集団でもあるんだよな。
そんな連中がなーなーな風習だと、黎明期に船が爆散するか宇宙を漂うことになるよw
もっとも、アーヴは約束事の行使等で他の地上人とはズレているから、それが一つの原因で
「アーヴ、その性、傲慢にして無謀」と揶揄されている気がするw
一番、約束事に厳格そうなアブリアルがアーヴの長をやっているからな。
それで必然的に約束事には厳しくなるのでは?
それに、アーヴは空間種族や商業種族である前に、技術者集団でもあるんだよな。
そんな連中がなーなーな風習だと、黎明期に船が爆散するか宇宙を漂うことになるよw
もっとも、アーヴは約束事の行使等で他の地上人とはズレているから、それが一つの原因で
「アーヴ、その性、傲慢にして無謀」と揶揄されている気がするw
379名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/30(土) 17:34:25.60ID:4LcuKH50 天賦人権とかそういう人権思想がないアーヴを無慈悲な存在としないために契約を必ず履行する設定を作ったんじゃないか
380名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/30(土) 17:48:30.56ID:Qi/cjBnx 身内だらけの環境ならなーなーですませてもいいけど、放浪種族として様々な地上世界の文化と接触してきたのだから
外に対しては契約・約束を厳守するってのは取引を成立させる前提でしょう
外に対しては契約・約束を厳守するってのは取引を成立させる前提でしょう
381名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/30(土) 19:26:46.69ID:L/L+g7Cu 「 天 賦 人権」とか言ってみても、権利を保障するのは結局人間の社会だし。
382名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/30(土) 20:01:06.84ID:EdEFliB5 >>378
約束を厳格に守るのと約束を書式に則って署名して契約とするのは概念が似て非じゃないか
常に近隣の強国の顔色をうかがってなけりゃ簡単に滅ぼされる国の長なら表裏比興も誉め言葉になるけど
アヴリアルの真面目さ猪突猛進さは帝国がどういう歴史を辿ってきたかを象徴してる
約束を厳格に守るのと約束を書式に則って署名して契約とするのは概念が似て非じゃないか
常に近隣の強国の顔色をうかがってなけりゃ簡単に滅ぼされる国の長なら表裏比興も誉め言葉になるけど
アヴリアルの真面目さ猪突猛進さは帝国がどういう歴史を辿ってきたかを象徴してる
383名無しは無慈悲な夜の女王
2019/11/30(土) 20:04:23.72ID:EdEFliB5 最近の研究では縄文時代はけっこう山間の郷と沿岸の郷
沿岸の郷同士の交易が盛んだったらしい
通貨どころか文字も持たなかった時代の交易は
アーヴの大放浪時代のモデルになるのか
沿岸の郷同士の交易が盛んだったらしい
通貨どころか文字も持たなかった時代の交易は
アーヴの大放浪時代のモデルになるのか
384名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/01(日) 07:42:39.13ID:Mf0zith1385名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/01(日) 09:31:47.28ID:bVPS6dtQ 反物質燃料は中身が全人類社会共通だから反物質燃料製造工場を接収するのは
良いとして、故障したら交換部品はどうするんだろう?
交換部品は多少は現地でストックされているだろうから当面は問題ないだろうけど、
ストックが切れたら工場を丸ごと帝国製の反物質燃料工場と交換するのだろうか?
もっとも、地上世界のことを考えると、帝国は地上世界の工業規格を変えることを
優雅だとは思わないかもしれないから、現地生産が可能なら地上世界から部品を
供給してもらうかもしれんがw
良いとして、故障したら交換部品はどうするんだろう?
交換部品は多少は現地でストックされているだろうから当面は問題ないだろうけど、
ストックが切れたら工場を丸ごと帝国製の反物質燃料工場と交換するのだろうか?
もっとも、地上世界のことを考えると、帝国は地上世界の工業規格を変えることを
優雅だとは思わないかもしれないから、現地生産が可能なら地上世界から部品を
供給してもらうかもしれんがw
386名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/01(日) 11:44:20.55ID:vDJykDfC >>385
帝国の商船や軍艦への補給の便が第一に優先されるだろうから、接収した設備が稼働している間に
帝国規格の反物質燃料工場を建てるんじゃないかね
接収設備はそれまでの繋ぎとしては充分に役に立つ
戦旗VI時点ではまた多少変わってるかも知れんけど
反物質の扱いにくさを考えると、住人のいる地上ではまず使わないと思うので、帝国に帰属した後の
地上世界にとっては余り関係しないと思うし
帝国の商船や軍艦への補給の便が第一に優先されるだろうから、接収した設備が稼働している間に
帝国規格の反物質燃料工場を建てるんじゃないかね
接収設備はそれまでの繋ぎとしては充分に役に立つ
戦旗VI時点ではまた多少変わってるかも知れんけど
反物質の扱いにくさを考えると、住人のいる地上ではまず使わないと思うので、帝国に帰属した後の
地上世界にとっては余り関係しないと思うし
387名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/01(日) 12:39:46.40ID:011Ykocj >>386
俺も反物質燃料なんて危険な物は地上では使わないと思うんだが戦旗6に
>艦隊の泊地に指定されるのは原則として有人惑星を持たない星系である
>地上世界を持たない分、反物質燃料生産能力には大きな余裕がある(一部略)
ってあって、これをどう解釈するかなんだよね
地上世界に使わないから余裕があるのか、地上世界がなければ立ち寄る船舶が減るので余裕があるからなのかどうなんだろう
俺も反物質燃料なんて危険な物は地上では使わないと思うんだが戦旗6に
>艦隊の泊地に指定されるのは原則として有人惑星を持たない星系である
>地上世界を持たない分、反物質燃料生産能力には大きな余裕がある(一部略)
ってあって、これをどう解釈するかなんだよね
地上世界に使わないから余裕があるのか、地上世界がなければ立ち寄る船舶が減るので余裕があるからなのかどうなんだろう
388名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/01(日) 12:48:13.67ID:bVPS6dtQ >>387
無人(半有人)星系では反物質燃料はひたすら生産で消費されないから、輸出分を
回す余裕はあるけど、有人星系では交易船が反物質燃料を消費するから、星界軍に
燃料を提供する余裕はあまり無いか、むしろ燃料を輸入している邦国も多いのでは?
無人(半有人)星系では反物質燃料はひたすら生産で消費されないから、輸出分を
回す余裕はあるけど、有人星系では交易船が反物質燃料を消費するから、星界軍に
燃料を提供する余裕はあまり無いか、むしろ燃料を輸入している邦国も多いのでは?
389名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/01(日) 17:26:02.35ID:3KtNkL/C 他世界に輸出国するなら統一規格に合わせないと品物にならないだろう
特に工業品なら
特に工業品なら
390名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/01(日) 17:54:33.51ID:bVPS6dtQ >>389
かといって、アーヴが地上世界の工業規格を帝国のものへ変更を強制するなんて
優雅とは思わないのでは?
よって、域内で統一された規格があるならそのまま流用していそう。
例えば、旧カミンテール共和国なら、カミンテール規格製品が元共和国領内でのみ
出回っているとかw
もちろん、領民が自発的に帝国の工業規格を求めているなら情報を提供するだろうけど。
かといって、アーヴが地上世界の工業規格を帝国のものへ変更を強制するなんて
優雅とは思わないのでは?
よって、域内で統一された規格があるならそのまま流用していそう。
例えば、旧カミンテール共和国なら、カミンテール規格製品が元共和国領内でのみ
出回っているとかw
もちろん、領民が自発的に帝国の工業規格を求めているなら情報を提供するだろうけど。
391名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/01(日) 18:48:52.15ID:F2WvZVkD 新刊出なくても、お前ら大丈夫だな
392名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/01(日) 19:15:30.71ID:9sv+h9zs ウェブコミックのところに何故かペーパークラフトあるけど誰か作った?
393名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/02(月) 10:12:27.09ID:6v6+8fde >>390
もう国家すら存在せず、他邦国にも需要のない工業製品やその規格はそう長く生き残らんと思うよ
もう国家すら存在せず、他邦国にも需要のない工業製品やその規格はそう長く生き残らんと思うよ
394名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/02(月) 16:11:16.22ID:fX2JbZbs 不可能とは言わないが最先端精密危機には自動工業化が難しい職人による手工でしか生産できないものもあるだろうし
交易的にも軍事的にも技術は最重要機密として秘匿されるだろう
下町の工場みたいな地上世界が星界の左右を握っていたり
交易的にも軍事的にも技術は最重要機密として秘匿されるだろう
下町の工場みたいな地上世界が星界の左右を握っていたり
395名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/02(月) 19:31:24.55ID:qiBiz4mS396名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/02(月) 21:55:47.95ID:fX2JbZbs まぁ、星界の地上世界は新しく出来たら人口過剰のところから呼び込む移民で増やす形式だから19世紀の宗主国と植民地みたいな親子関係で規格も親譲りだろう
397名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/02(月) 21:59:47.92ID:NI6HxTRK というか地上世界が星間国家になった他国と違って、元から宇宙を放浪してたアーヴが自分たちの使う物を地上世界に依存するとかあるだろうか?
398名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/03(火) 01:59:03.92ID:vcN3i7E1 当然星によって重力から違うし、地球由来の標準単位では使いにくい所は独自規格作ってそうだが。
399名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/03(火) 02:03:18.45ID:NdP1qX+1 新刊はよ
400名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/03(火) 17:21:46.08ID:ykQ+wphr 新刊はどんなに早くても来年下旬ぐらいじゃないかな
再来年かその翌年ぐらいが順当なところ
再来年かその翌年ぐらいが順当なところ
401名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/03(火) 18:51:25.40ID:V7TD05kK えっ、そんなに早いのか
402名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/03(火) 19:41:09.46ID:6i4L1YnM なるはやで10年
403名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/03(火) 21:05:48.42ID:hOeGMjmn 断章でもいいんだよ
404名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/03(火) 22:09:01.73ID:HHIJarr+405名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/04(水) 04:40:58.91ID:r/WibDBZ 来年は突変の新刊が出そうな予感…
406名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/04(水) 13:03:22.48ID:YmHBJuA3 コミック版のラフィールちゃん可愛いな
407名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/04(水) 14:27:12.15ID:r/WibDBZ コミック更新されてるな
408名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/04(水) 15:07:30.10ID:on3G47U4409名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/04(水) 20:31:14.69ID:C424qnK+ ジントが撃たれたのって、王女殿下に奇抜な格好をさせたせいだっけ?
410名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/04(水) 21:39:59.93ID:Q8xc1HEa 腕一本で許して貰えたんだよな
411名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/04(水) 22:01:09.39ID:s266EjUy スポールもびっくりの奇跡だったよな
412名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/04(水) 22:07:48.33ID:NjebgYdY ラフィール殿下は凝集光銃一丁で地上世界を制圧するほどの武闘派だからな(ビボース観)
413名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/05(木) 01:48:50.84ID:83oOocI7 期待してたアニメリメイクもなさそうで萎え
414名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/05(木) 07:27:27.49ID:UxrpAA4L Blu-ray買えや
お前ら
お前ら
415名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/05(木) 08:19:11.91ID:E2GSRaYl ブルーレイを再生する機械がない
416名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/05(木) 11:13:07.45ID:tBoXLFfw カイト大尉がドクフーみたいな顔になってんな
417名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/05(木) 20:27:10.01ID:CJrBGW/1 カイト元憲兵大尉は今どうしているんやろ?(’’)
418名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/05(木) 20:41:00.45ID:IKVH8c3c ウェスコー王国の捕虜収容所に入れられたから、捕虜交換とかで帰国してなければY巻時点でもまだ帝国内にいる事になるのか
しかし捕虜交換なんてあるんだろうか
例えばヴォーラーシュ伯とその家族は行方不明のままだし、統合体がアーヴをまともに扱うとはとても思えない
しかし捕虜交換なんてあるんだろうか
例えばヴォーラーシュ伯とその家族は行方不明のままだし、統合体がアーヴをまともに扱うとはとても思えない
419名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/05(木) 21:00:32.79ID:oON+sn1y420名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/05(木) 21:45:58.58ID:99s7Dipe エントリュアさんはカイトに同情するのはわかるが
よく捕虜になった元大尉の所在掴めたな
よく捕虜になった元大尉の所在掴めたな
421名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/05(木) 21:59:29.58ID:SIIVw9eL カイトの降伏先が星界軍じゃなくて現地政府だったんでない?
捕虜収容所への移民許可を出すのはその領民を掌握してる領民政府みたいだし
スファグノーフの領民政府が許可を出したならその行き先やらなんやら調べることは可能だろう
捕虜収容所への移民許可を出すのはその領民を掌握してる領民政府みたいだし
スファグノーフの領民政府が許可を出したならその行き先やらなんやら調べることは可能だろう
422名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/05(木) 22:00:12.77ID:7E6gQ3zV 一般論として、星界軍に降伏した交戦国軍要員は降伏するときに軍籍/身分登録はしてるだろ。将校(軍士相当)なら尚更だ。
普通の領民なら帝国が干渉することはないが、流石に基本的な事情が違うと思う。
普通の領民なら帝国が干渉することはないが、流石に基本的な事情が違うと思う。
423名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/05(木) 22:02:54.16ID:IKVH8c3c >>420
カイト大尉がエントリュアさんに手紙を送ったんじゃなかったっけ?
カイト大尉がエントリュアさんに手紙を送ったんじゃなかったっけ?
424名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/06(金) 10:59:50.23ID:JJL7oIGX カイト大尉もあの境遇ならそりゃそうなるってだけで根は真面目ないい人というか
没落したとはいえ元貴族だから育ちは良かったのかな
没落したとはいえ元貴族だから育ちは良かったのかな
425名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/06(金) 11:26:30.55ID:JJL7oIGX >>423
別れ際に「落ち着いたら手紙をよこしてくれ」くらい言ってそうだな
別れ際に「落ち着いたら手紙をよこしてくれ」くらい言ってそうだな
426名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/06(金) 12:24:49.91ID:dFkqnj4n 結婚や子孫の遺伝子調整も問題なくなってるんだよな
統合体に居たときよりだいぶ自由な生活になってそう、捕虜なのに
統合体に居たときよりだいぶ自由な生活になってそう、捕虜なのに
427名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/06(金) 12:28:31.94ID:KzECmxXb428名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/06(金) 12:36:29.28ID:FQE3OcIE >>422
ペネージュさんも敵艦の軍士に対して地上の方は宇宙で暮らすことにこだわりがないのだから地上に降りて勝手に暮らせばいいとか言ってたから
地上ので降伏した軍士をわざわざ捕虜収容所に送るために拾い上げたりはしなそうなんだが
カイトたち憲兵はクラスビュール政府に領民として受け入れるのは拒否されたんだろうな
征服者として横暴に振る舞ってたんだからまあそりゃそうだが
ペネージュさんも敵艦の軍士に対して地上の方は宇宙で暮らすことにこだわりがないのだから地上に降りて勝手に暮らせばいいとか言ってたから
地上ので降伏した軍士をわざわざ捕虜収容所に送るために拾い上げたりはしなそうなんだが
カイトたち憲兵はクラスビュール政府に領民として受け入れるのは拒否されたんだろうな
征服者として横暴に振る舞ってたんだからまあそりゃそうだが
429名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/06(金) 12:44:32.57ID:FQE3OcIE >>427
いや本音では相当、統合体のこと恨んでいてもおかしくなくて恨んだところでどうにもならないから処世術で統合体に中世を示していたんじゃないか
かなり複雑で心の整理をつけるのには時間がかかりそうだけど統合体への忠誠心から帝国での差別のない自由な生活を享受できないってことはないと思う
というか捕虜収容所が帝都陥落で連合軍に接収されていないことを祈る
いや本音では相当、統合体のこと恨んでいてもおかしくなくて恨んだところでどうにもならないから処世術で統合体に中世を示していたんじゃないか
かなり複雑で心の整理をつけるのには時間がかかりそうだけど統合体への忠誠心から帝国での差別のない自由な生活を享受できないってことはないと思う
というか捕虜収容所が帝都陥落で連合軍に接収されていないことを祈る
430名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/06(金) 17:32:44.41ID:wbNiyAX+ >>426
統合体捕虜の多い捕虜収容所の社会が統合体化してたりしなきゃいいが……
統合体捕虜の多い捕虜収容所の社会が統合体化してたりしなきゃいいが……
431名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/06(金) 17:54:07.65ID:jYHFru84432名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/06(金) 18:11:30.65ID:FQE3OcIE そうじゃなくて
せっかく統合体の遺伝子差別社会から免れたのに
捕虜収容所が元統合体軍人ばかりじゃまた差別されるだろうって話
まぁ移住すればいいが
せっかく統合体の遺伝子差別社会から免れたのに
捕虜収容所が元統合体軍人ばかりじゃまた差別されるだろうって話
まぁ移住すればいいが
433名無しは無慈悲な夜の女王
2019/12/06(金) 21:08:24.06ID:dFkqnj4n 法を背景にした差別だからなぁ、しかもカイトというかなりレアな種族が
人事上でややマイナスだったと思い込んでるだけだし
一般兵や他の士官はほぼ気にしないんでないかな、なにしろ彼の扇動に他の士官が乗ったりしてるし
人事上でややマイナスだったと思い込んでるだけだし
一般兵や他の士官はほぼ気にしないんでないかな、なにしろ彼の扇動に他の士官が乗ったりしてるし
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