銀河英雄伝説 素朴な疑問170

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2019/12/26(木) 09:23:15.96ID:rLw9y71t
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問169
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1572442609/
2020/01/24(金) 19:44:29.44ID:YkHkHTsk
>>249
ヤンは戦場でキルヒアイスみたいな対応されるとジリ貧だからな
大軍を活かして自軍は交代制で休息を取りながら間断なく攻撃を加え続けてヤン艦隊を疲弊させる
2020/01/24(金) 20:26:05.54ID:RKAiQJdC
>247-248
ゴ朝の平民＆官僚の息子という出自を考えたらあの性格も仕方ないんじゃないかな。

多分、ミューゼル姉弟と知り合った頃に「お前は平民だ、望んだら破滅する」と徹底的にスポイルされたんだ
商人の息子だったら違っていたかもしれない
2020/01/24(金) 20:51:23.17ID:QyyJW3zc
>>250
話し相手って、皇帝筆頭秘書だったんだから、事務方としてあちらこちらの組織と調整したりなんなりできんとやってられるだろ
2020/01/24(金) 21:01:35.37ID:gSUtFF+b
秘書として政治家連中に相手してもらえんのは皇帝の後威光があるからなんダワw
2020/01/24(金) 21:11:39.79ID:kkjy1UCZ
>>245
それ「汚名」じゃなくて、OVAの突っ込みどころ満載オリジナル外伝じゃねぇかw
2020/01/24(金) 21:32:50.23ID:7coRRIV8
>>250
一応マリーンドルフ家の跡取りとして高等教育受けてるだろ、普通の貴族令嬢とは違って
パーティやらキャッキャウフフに興味がない性格と書かれてるし
257名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/24(金) 22:15:39.52ID:axMXL6kF
ヒルダはとんでもない野心家
258名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/24(金) 23:02:20.53ID:otQYUvs4
>>256
女が当主って行けるんだろうか？
ヴェストパーレの例は半分道楽だし、普通の貴族なら分家辺りから婿養子取るとかなんだろうけど
2020/01/24(金) 23:24:15.75ID:6lyAZqXP
>>258
やってることはどうあれ、ヴェストパーレ男爵家は実際女当主なんだから
帝国は女性当主が認められる制度だったんだろ

マリーンドルフ父伯爵もなんだかんだと家の運命までヒルダの好きにさせてるんだし
それなりに貴族社会で女の地位は低くなかったんじゃね
2020/01/24(金) 23:36:31.66ID:0GfJZvAE
>>256
バカな…
パーティーせずしてどうやって支持とか資金繰りをするのだ？
2020/01/24(金) 23:39:46.21ID:0GfJZvAE
と言うかさ、田中芳樹は政治経験がないわけよ。
学んだとすれば、過去の中国の二次情報の翻訳された本に依るものだ。
そんなのの作ったライトノベルで政治を語っちゃあアカンわ。
2020/01/24(金) 23:53:32.94ID:0GfJZvAE
貴族や政治家は好きでパーティーをしてるんじゃあなくて、あれ、普通に収入源でお仕事なのよ。
有料なの。言うたらパーティーコンパニオンよ。
それで稼いだ金で政治資金を遣り繰りしてるの。
だから、パーティーに出たがらないお嬢様なんてのは親の仕事を手伝わない娘ってことなのよ。
あと、支持を集めたり寄付を募ったり。
金持ちの平民と結婚してなんとか資金を遣り繰りする貴族の話、聞いたことない？
2020/01/25(土) 00:05:04.51ID:gVrMWxiv
少なくとも銀英の上級者貴族は平民から搾取するからわざわざ資金集めする必要も無いからなあ
他の強欲貴族ならともかくマリンドルフ伯爵はいかにもそういうのとは無縁そうだし
2020/01/25(土) 00:12:35.54ID:oik42fl5
>>263
パーティーをしない貴族ってことは税の前借りとかで搾取してるか、
あるいは塩の専売に手を出してるってことだぜ？
はたまた献金する者に優遇してキックバックしてもらってるとか。
パーティーしても収入の見込みもないほど嫌われてるか、ね。
だから、パーティーをしないことにむしろ疑念を抱いてもいいくらいだ。
2020/01/25(土) 00:24:34.35ID:7p/KdjTV
ぼくがかんがえたさいきょうの貴族の日々か？
貴族同士でパーティーやって金の取り合いって落語の花見酒かよ
原資はどこから出ると思ってるんだ
ホームラン級のアホを久しぶりに見た気分だ
2020/01/25(土) 00:26:31.60ID:b02JPVw9
パーティで収入とかアホか
日本語で言うと政党の意味だ
政党で収入増やすのか？
2020/01/25(土) 00:39:18.46ID:BF2Y49wX
>>266
パーティー券とか政治資金パーティーとか知らんのか？
知らんのならば、まず、検索しろ。
2020/01/25(土) 00:43:14.61ID:b02JPVw9
馬鹿すぎて話にならぬ
2020/01/25(土) 00:51:35.20ID:BF2Y49wX
>>265
なかなか面白い落語だが、
まず、金持ちが貴族しかいないと考えるのが間違い。
金持ちだけが参加すると考えるのが間違い。

まあ、経済の風刺って意味では興味深い落語ではあるが。
この落語は貧乏人がやるから滑稽だが、金持ちにやられると洒落にならんわけだ。
お偉い経済学者様が唱えてたトリクルダウンが起きない理由でもある。
金持ち同士でやり取りして貧乏には行き渡らないようにするわけだ。
2020/01/25(土) 01:00:59.65ID:QkDsIjFb
こんなスレでケンカすんなよ…
憂国騎士団に狩られるぞ
2020/01/25(土) 02:12:23.52ID:clT3YGTJ
外伝読んでないからあんまり細かいこと分からないんだけど
原作ではアスターテでラインハルトとヤンはお互いを意識するのに
ティアマトで邂逅とまでは言わないが、お互いを知るってアニオリは
なんか好きじゃないなあ。まあひとそれぞれだから認めない分けじゃないけど
2020/01/25(土) 02:55:46.14ID:gVrMWxiv
アレは連続モノを作るにはまず映画でプロモーションしなきゃってオトナの事情もあるからなw
アニメではあの時のお返しって映画でやられた戦術を本編でやり返すってのも盛り込んでる
2020/01/25(土) 09:04:07.22ID:1vHoBOn4
>>258
ボツになったがフリードリヒIVの後、女帝の案が妥当とも思われてたから
女性トップは禁忌ではないんだろう
リアルな男尊女卑社会でもトップが女性という事例は時々ある
2020/01/25(土) 09:26:20.27ID:0R485PWr
フェザーン制作のTVアニメは「ガラスの艦隊」の様な帝国の貴族連合軍を美化した様なアニメを作りそう
2020/01/25(土) 11:10:27.85ID:Fi0UhpMs
>>274ランズベルク伯「脚本はぜひとも私のをお使いくだされ」
2020/01/25(土) 11:14:31.70ID:H7MY9tUJ
>>273
ヴェストパーレの例があげられてるけど、ゴールデンバウム王家じたいが男系女系気にしない傾向なので、女性当主は「一族の血を継いでる男がいないなら……」な感じっぽい
そう意味じゃ、エルウィンをさしおいて、エリザベートやサビーネが候補になってるのはおかしいんだけど、
エルウィンが「年少すぎ」「母親の身分がよくない」「父親がブラ公やリッテンと対立してたらしい」「後ろ楯になってくれる門閥が皆無」と条件的によろしくないので……
2020/01/25(土) 15:33:39.55ID:Sv5uggp0
ブラウンシュバイクの権力がとにかく強かったからね
リッテンハイムは爵位も下だし一発逆転を図った感じ
この場合父親の為の武器だからね娘は
2020/01/25(土) 20:40:51.93ID:1vHoBOn4
ブラウンシュヴァイクな
2020/01/25(土) 21:49:53.51ID:hyClLK1h
そういや今って、キャラの元ネタ話ってどーなってんの？

ラインハルト・・・ナポレオン
キルヒアイス・・・ジャン・ランヌ

は生い立ちから関係までよく似てると思うけど
2020/01/26(日) 11:02:15.06ID:Wzd9jORk
そういや銀英伝では未知の伝染病とか出てこなかったな
2020/01/26(日) 11:59:32.82ID:a3ouuDcN
ルビンスキーは伝染病じゃなく中気か…

その時代でもやはり老衰には抗えないみたいね
2020/01/26(日) 12:59:08.18ID:Nc80deSG
ヤン・ウェンリーは中国の四川省に多い名前らしいけど
2020/01/26(日) 16:51:38.22ID:kxyyMPwn
ヤンはたぶんロバート・Ｅ・リーだな
leeって苗字は中国っぽいけど、実はヨーロッパで古くからある苗字

業績がよく似てる
南北戦争の英雄で、米軍史上最高の名将と言われてる。経済力が10倍以上ある北軍優位の中、猛攻をよくしのぐ
守り勝って優位になったので大攻勢を行うけどこれは大失敗。あとは要所にこもって徹底抗戦するも南部地域が攻略されていく
2020/01/26(日) 17:34:55.57ID:U+CPrhBV
ダウントンアビーを見ての通り
イギリスの貴族は金持ちのアメリカ人の娘と結婚して体裁を守っていた
フェジーン人と婚姻関係の貴族も多かったはず
285名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/26(日) 21:30:50.76ID:UssUQkga
>>284
もしくは富裕市民だな
ロイエンタールは父が帝国騎士号を買った平民で母は没落した伯爵家出身
2020/01/26(日) 21:34:50.70ID:h3V7vkbO
>>285
捏造するな！
ロイエンタール父は最初から帝国棋士だ！
2020/01/26(日) 21:35:23.47ID:h3V7vkbO
>>286
って、ロイエンタール父は将棋棋士か囲碁棋士かよ・・・orz
2020/01/26(日) 21:54:59.20ID:BDtoBtzB
フリードリヒ四世即位前の話で、皇太子フリードリヒが酒場のツケがたまって困ったとき、
「数世代前なら帝国騎士の地位も価値があったが、今では意味がない」という記述があるから、
少なくともフリードリヒ即位前から帝国騎士の地位は値がつかない（売官されていない）ことが分かるな。
289名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/26(日) 22:46:04.07ID:UssUQkga
>>288
多分売られてはいると思うぞ
昔に比べ値崩れしてる、て意味だと思う
2020/01/26(日) 22:49:23.76ID:Hti/w22t
ファーレンハイトも食うために軍人になったと言うからな子爵以上の上の上の貴族が富を独占してたんだろうな

あ、ペクニッツ子爵は象牙細工の借金か…
2020/01/26(日) 23:00:42.15ID:zwzhJ+OG
ヴェストパーレ男爵夫人「・・・」
2020/01/27(月) 00:10:22.70ID:fpWxGDlz
帝国の爵位って、権威の格付けみたいなもので、財産や権力と必ずしも比例してる訳じゃない気が
帝国の歴史の中では爵位なしの帝国騎士が尚書とかしてた時代もあるわけだし
2020/01/27(月) 00:22:57.83ID:DstKEqzk
>>283
アメリカにヤン・ビコックという老人達の保険金を騙し取った詐欺師がいたな
2020/01/27(月) 16:51:32.86ID:jSAy2/4+
幕末の士分デショ
295名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/27(月) 18:11:36.74ID:lkyzCHO5
ヤンは不敗のタヴーも入ってると思う
うだつの上がらない風采と常勝ナポレオンに対して不敗のタヴーというあだ名はそのままｗ
2020/01/27(月) 19:29:33.86ID:2gYo1jZG
ダヴーだろう
2020/01/27(月) 20:39:41.72ID:jSAy2/4+
デスダークの総統の話してるんデショ。
2020/01/27(月) 22:39:57.55ID:bHza+Spt
武漢の肺炎、ブラウンシュヴァイクなら熱核攻撃でモーマンタイだな
2020/01/27(月) 22:51:44.74ID:dgJCY12q
>>298
というより武漢を中心とする汚染区域まとめて焼却するだろうさ
彼奴にとっては惑星丸ごと殲滅しても、ベトナム戦争における「伝染病阻止のため村を封鎖して焼き払う」と
同じくらいの感覚しかないと思う
2020/01/27(月) 23:10:32.66ID:vpbONxnG
仮定の話でも不謹慎…
2020/01/27(月) 23:15:57.58ID:dgJCY12q
仮定の題材でも中華共産主義帝国にとってはリアルな話
党幹部にとっちゃ民衆は「放置しておけば勝手に増える雑草」と同じ
滅ぼしてもそのうち元通りになるって考えだろ
事故で生き埋めになっても生きてる可能性のある場所をコンクリートで封じて「なかったことにする」のがお家芸
地震で甚大な被害が出ても軍隊は旗を振るだけで救助活動は一切しないというのもあったな
2020/01/27(月) 23:23:14.58ID:kuOvB80l
汚名挽回



【新型肺炎】武漢・周市長「感染病を抑えられるなら、歴史に汚名を残しても構わない」 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580134809/
2020/01/27(月) 23:30:46.00ID:af41RK7V
>>302
　　武漢大虐殺！！！
　　　　　↓
　　　（数年後）
　　　　　↓
（ ｀ハ´）「日帝がやったｱﾙ！」


・・・（；´Д｀）
2020/01/27(月) 23:36:51.98ID:58rD46gc
サーズの時に「ヌルイ遅い情報出さない」って散々叩かれたから躍起になってるな
2020/01/27(月) 23:37:54.07ID:/eynItMo
前人未到の惑星に入植する場合、未知の病原体、ウイルスが最大の障壁になるんだよね。
人間には免疫が皆無であり、治療法も全くない。

月面に人類が初めて足を踏み入れた際の宇宙飛行士は、地球帰還時、隔離され徹底的に検疫と消毒された。
もちろん宇宙服などの機材も同じ。
2020/01/28(火) 00:45:54.91ID:kGzbSiCA
>>301
昔から数十万単位で虐殺埋め立てしてる国だからな
2020/01/28(火) 00:52:55.15ID:9PNZOLjf
たったひとつの冴えたやりかた
2020/01/28(火) 03:04:44.96ID:/4GVDAjj
>>301
>>303
何をいまさら。
それが小を切り捨てて大を救うやり方ってことだぞ。
小を生かすために経済的コストを使うことは大を停滞させるからな。
自己責任ならまだいい方で、さっさと封鎖して放置した方が合理的ならそうするさ。
どんな病人だろうと決して見捨てず救う、なんてのは迷える子羊一匹のために99匹の羊を待たせて探しに行くという聖書の福音に基づくキリスト教の発想だぞ。
2020/01/28(火) 03:10:50.04ID:/4GVDAjj
なにか損失が出て説明を求められたら門閥貴族（日帝）や地球教徒（共産党を崇拝しない宗教）のせいにすればいいしな。
まさに合理的じゃあないか。
2020/01/28(火) 03:18:55.31ID:/4GVDAjj
日本は血縁に基づく王を戴き、
その王は君臨すれども統治せず、
宰相たる総理大臣が統治し、
軍事独裁政権を忌み嫌い、
疑わしきは罰せず、
本音はともかく建前上はどんな病人だろうと決して見捨てない、
ゴールデンバウム王朝のような国だからね。
それがキリスト教国家、西側の発想よ。
2020/01/28(火) 05:31:43.85ID:Ha5xxVz3
＞ゴールデンバウム王朝のような国だからね。
？？？

＞日本は血縁に基づく王を戴き、
日本は天皇であり王の上である皇帝と同等ですがなにか？
天皇を「王」というのは日本を貶めたい半島の人間くらいですが

＞その王は君臨すれども統治せず、
皇帝は全人類にあまねく統治者であり、その言葉は絶対である（建前）ことは作中に何度も出てくるのだが
じゃなければ「白銀の谷」すら成立しなくなる

＞軍事独裁政権を忌み嫌い、
始祖たる初代皇帝ルドルフ自体軍人あがりで軍事独裁政権に近い性格なのだけど

＞疑わしきは罰せず、
社会秩序維持局は疑わしい人間を拷問で自白させて罰してきましたがなにか？

＞本音はともかく建前上はどんな病人だろうと決して見捨てない、
ゴールデンバウム王朝の記述にそんなとこあったっけ？

＞それがキリスト教国家、西側の発想よ。
銀英伝とどんな関係が？
2020/01/28(火) 06:10:48.19ID:rJ/LXK3+
>>311
＞日本は血縁に基づく王を戴き、
日本は天皇であり王の上である皇帝と同等ですがなにか？
天皇を「王」というのは日本を貶めたい半島の人間くらいですが
くだらない揚げ足取りお疲れさん。

＞その王は君臨すれども統治せず、
皇帝は全人類にあまねく統治者であり、その言葉は絶対である（建前）ことは作中に何度も出てくるのだが
じゃなければ「白銀の谷」すら成立しなくなる
憲法7条を知らんのか？
法令や政令や条約の公布は内閣の助言と承認によって天皇陛下が公布しているのであって、
あくまでも天皇陛下の言葉であるのだ。

＞軍事独裁政権を忌み嫌い、
始祖たる初代皇帝ルドルフ自体軍人あがりで軍事独裁政権に近い性格なのだけど
元軍人が政治家になったら軍事独裁政権？
すげえな、君の世界観によるならば世界中軍事独裁政権じゃん。

＞疑わしきは罰せず、
社会秩序維持局は疑わしい人間を拷問で自白させて罰してきましたがなにか？
ローエングラム王朝の間違いだろ。
2020/01/28(火) 06:15:53.51ID:rJ/LXK3+
＞本音はともかく建前上はどんな病人だろうと決して見捨てない、
ゴールデンバウム王朝の記述にそんなとこあったっけ？
医療は発展し、サイボーグ技術はあり、
ゴールデンバウム王朝下で学んだ医師がどうみても助からないオーベルシュタインを助けようとした事実を見て不足に思うのか？
314名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/28(火) 06:40:53.26ID:O9PjVS9W
今更だけど、10巻のクオリティの低さ、やばいな…
ドヴィリエとか…
俺はあんまり本は読まんけど、大長編の最終巻ってのはあんなもんなのか
2020/01/28(火) 06:57:27.49ID:rJ/LXK3+
さらに憲法前文に
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
（われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。）
とある。
（）は国民の総意によって基づく天皇陛下の公布する日本国憲法は他の法原理を認めないことを意味する。
つまり、人類普遍の原理のために排他的にして絶対的に君臨すれども、
国政の権能は完全に放棄して内閣に任せて統治していないのだ。
2020/01/28(火) 07:11:20.19ID:X5f+PXd8
>>314
10巻は話を畳まないと行けないからやむを得んところがある
何せヤンもロイエンタールもいない
旧アニメ4期なんかロイエンタール反乱の9巻部分に力が入って10巻部分の巻っぷりがあからさまだしw
317名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/28(火) 07:53:48.50ID:BRcZshDX
劣悪遺伝子排除法って、本当にヒットラがやっていたんですね。
銀河英雄伝説で初めて知った…
2020/01/28(火) 08:45:35.80ID:tPYzGaJQ
このスレにも劣悪遺伝子の子いっぱいいるネェ。
チューゴク憎けりゃ銀英伝も憎いw
2020/01/28(火) 08:50:31.26ID:9PNZOLjf
ヒトラーだけじゃない
19世紀から20世紀前半にかけて、遺伝子の影響を過大に評価するトレンドがあった。
ナチスドイツはその最後期の例ってだけ

「優生学」で検索してみ
2020/01/28(火) 08:50:52.91ID:MTl27RSE
ドキッΣ(; ﾟДﾟ)
2020/01/28(火) 08:56:23.33ID:OhS1+YA/
＞くだらない揚げ足取りお疲れさん。
論点のすりかえお疲れさん

＞憲法7条を知らんのか？
法令や政令や条約の公布は内閣の助言と承認によって天皇陛下が公布しているのであって、
＞あくまでも天皇陛下の言葉であるのだ
で、ゴールデンバウム王朝が「皇帝は一切の政治的権限を持たず、臣下の決定を承認し公布するのみである」と明言されてる箇所はどこ？

＞すげえな、君の世界観によるならば世界中軍事独裁政権じゃん。
きみが全く原作を読まず、あるいは悪意をもって曲解してることは解った

＞ローエングラム王朝の間違いだろ。
ラングがルビンスキーとの密談の中で「ローエングラム王朝では証拠なくして逮捕することも拷問で自白を引き出すこともできない」と明言してるぞ
つまりゴールデンバウム王朝ではやってたがラインハルトが廃止したということだ

＞医療は発展し、サイボーグ技術はあり、
はるか未来の物語なんだから、あっても不思議はないレベルだな
つか民間人に使用された形跡は全くないが
義手もワーレン、リンザー、クルトくらいだろ

＞ゴールデンバウム王朝下で学んだ医師がどうみても助からないオーベルシュタインを助けようとした事実を見て不足に思うのか？
ローエングラム王朝建国の元勲を見放し死なせたら何を言われるか分かる？
だいたい「どうみても助からない」かどうか判断するのは医師であって負傷者ではないぞ、トリアージなめんな
一％でも望みがあるなら全力つくすのが奔騰の医者、そもそも「医は仁術」が基本だろ
2020/01/28(火) 09:13:34.87ID:MTl27RSE
ケンカするならラインiD交換してそっちでやれ
そして仲良くなれ
2020/01/28(火) 09:38:39.45ID:GLZYYQYj
>>319
> ナチスドイツはその最後期の例ってだけ

優生保護法はなかったことになってる？
2020/01/28(火) 09:43:23.50ID:rJ/LXK3+
>>321
おや？憂国騎士団は大火のことに関して濡れ衣を着せられて処刑されたんじゃあなかったのか？
地球教徒も死ぬ危険のある自白剤を使われたよな？
公平な司法とは憲法37条にあるようにすべての刑事事件において公平な裁判が行われることを言うぞ。
すべて、とは過去に犯罪歴のある人間や例え不都合な国籍、出自、思想や宗教の持ち主が被告人であっても、定める法に反しない限りは裁かれないことを言うぞ。
さらに例え地球教徒であろうと、自白が強要された時点で廃止された、とは言えない。
行政にとって不都合な勢力が地球教徒や憂国騎士団以外にも拡大しないとも限らないからだ。
2020/01/28(火) 11:24:24.58ID:tPYzGaJQ
訪中クエスト　世界で一番頭がハッピーな大統領
2020/01/28(火) 11:44:29.53ID:OhS1+YA/
あれは、治安維持（便乗テロ防止）＆民心安定のために地球教徒の「もと憂国騎士団」を
疑ったら逆上して襲われたから本格的に取り締まった流れだよな
日本で言うなら警官が職務質問しようとしたら発砲してきたから応援呼んで集団で取り押さえたようなもの

そしてそれ以外のことには反論できず「なかったこと」にするラインハルトアンチ
明日にはすっかり忘れて破綻理論をぶちまけるのか？

あと、ルールは遵守しような
2020/01/28(火) 12:03:48.69ID:rJ/LXK3+
>>326
>そしてそれ以外のことには反論できず「なかったこと」にするラインハルトアンチ
お前の頭の中にしかない二次創作にまで反論しなきゃいけないのか？
書いてあったり、OVAでやってることには事実のみに基づいて反論出来るが見ることの出来ないモノにたいしては反論できないぞ。
それは誇大広告とか中傷に類いする事だからな。
2020/01/28(火) 15:47:27.29ID:OhS1+YA/
敗北宣言ありがとね
2020/01/28(火) 15:53:26.57ID:tPYzGaJQ
さだまさし
330名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/28(火) 16:09:55.88ID:TkhTHhj6
>>323
ホント共産主義者はロクな事せんよな

ヤンが現実にいたら共産主義者を蛇蝎のごとく嫌ってそう
勤労の義務だの優生保護法だのｗ
2020/01/28(火) 18:53:04.71ID:kGzbSiCA
>>310
ゴールデンバウムみたいな？
ゴールデンバウムは弱者は勝手に死ね！じゃないの？
2020/01/28(火) 18:59:41.19ID:rJ/LXK3+
>>331
無能も平民もなんだかんだ食ってるじゃないか。
無能は死ねって言ってるのはむしろローエングラム王朝だよ。
2020/01/28(火) 19:33:57.13ID:Ha5xxVz3
ローエングラム王朝も無能は死ねなんて言ってないね
能力に見合った地位にいるよう流してるだけで
無能なくせに高い地位にいた奴を更迭したのはあったけど
それでも、フェルデベルト（アニオリ）がラインハルトの副官を解任されながらも栄転という体裁になった（高俸給を維持）
のは、病気の母親がいるのでお金が必要だったから、という事情を考慮してのものだったと三巻にあったね

つか、無能は死ねと明言してる場所はどこ？　全体読めばニュアンスでわかるだろってのはアウト
2020/01/28(火) 19:41:52.09ID:Ha5xxVz3
>>332
ラインハルトが宰相になり、貴族にも課税を行ったために、金に困った貴族が家宝を売って食いつないでいるという記述はあったな
ということは、売る資産がなければ無能な貴族は飢え死に決定ということか

そもそも「無能も平民も食ってる」というが、ゴールデンバウム王朝が成立して500年、厳格な階級社会になって5世紀、
作中に出てきたのは「なんとか食える連中」だけだよね
辺境の惑星では本当にみんな食えていたのか？
誰一人として病気やケガで死んではいないのか？
ラインハルトを否定したいなら「明確な物証」を出してもらいたいね
2020/01/28(火) 20:01:12.03ID://aUMlwq
そもそも体制のモデル都市とならねばならん首都星でさえ、大多数の平民がそんなに裕福でなく、抑圧的すぎる体制に辟易を覚えてるという時点で、辺境はお察しな気が
336名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/28(火) 20:46:39.97ID:qSgcbB0M
相変わらず原作も読まずに妄言言ってる奴がいるなぁ
原作でゴールデンバウム王朝が罪人を処刑するためなら巻き添えで無関係な奴が何人氏んでも構わないって言ってるからな
2020/01/28(火) 21:05:23.35ID:btdEkNYp
ロ王朝では無能なら無能なりの地位と収入が得られるという理念であることを考えると、
生産性が無く意思疎通のできない（自主規制）は極端に言えば食べていけないということに
なるかな？

もっとも、そういう人たちはゴ王朝では劣悪遺伝子排除法による処分の対象で、下手をすれば
親族も処分の対象になりかねないけど。
晴眼帝により有名無実化した後でも、爵位の持つ貴族以外は生きていくのはロ王朝よりも
困難だったろうし。
2020/01/28(火) 21:11:29.62ID:Ha5xxVz3
アーレ・ハイネセンがそもそも「政治犯の眷属として農奴階級に落とされた人間の子孫」だし
奴隷階級が子孫を残せたのかと言えば、現実にもそういった事例はあるし、問題ないかな
奴隷は貴族の「資産」だし、酷使して死んでしまったら「労働力」が減少するから死なない程度に使ってたのは歴史の示す通り
ただし、奴隷階級の何％が生き残って子孫を残せたのかは不明だけどね
間違っても１００％そうなれなかったと断言できるけどね
2020/01/28(火) 21:27:09.68ID:3ved0P5j
ユリアンの祖母が母親の写真を自分の孫でもあるユリアン本人に捨てさせたのは虐待案件にならないのかな？
2020/01/28(火) 21:56:29.45ID:rJ/LXK3+
>>334
平均寿命が百年と言うことは、平民が長生きしてて乳児死亡率が低くなければ、絶対数の少ない貴族が200年とか300年生きてない限り達成不可能。
これは何度も言ったと思うがね。

>>335
東京にも山ほど貧乏がいるし、日本全体で見ても20人人に1人は食えてないぞ。
世界全体なら9人に1人だ。
ゴールデンバウム王朝は見事な指輪をつける平民がいたそうだがね。
これも何度も言った。
2020/01/28(火) 22:07:19.81ID:btdEkNYp
>>340
日本で20人に1人は食えてないのソースは？
2020/01/28(火) 22:15:06.84ID:rJ/LXK3+
>>336
言うやつはここの掲示板でも山ほどいるじゃあないか。
実際にやるかはともかく。
実際に巻き込まれたシーンはローエングラム王朝時代の方が多いみたいだけど。
2020/01/28(火) 22:16:40.28ID:rJ/LXK3+
>>341
統計データ見ろよ。
2020/01/28(火) 22:22:36.93ID:btdEkNYp
>>343
日本の栄養失調死者が年間１７００人程度で、全体の死者の約０．１３％という統計データはあるな。
2020/01/28(火) 22:23:39.74ID:Ha5xxVz3
そもそも「帝国の統計が下級階層もデータに入れているか」という問題があるけどね
作者自身、自分が書いたことを忘れてることもあるし、数値的なことは参考程度にした方がいいと思う

その上で、物語として「ゴ−ルデンバウム王朝は貴族主義で民衆を虐げる存在、そんな帝国を打倒するために
ラインハルトは立ち上がった（発端は私怨だったけど）」というスタンスなんだよね
だから「ゴールデンバウム王朝はまとも、ローエングラム王朝はクソ」という主張は、作者である田中氏の主旨とは
真っ向から相反するものだって、理解してないんだろうな……
だからこそ、重箱の隅を楊枝で拭って電子顕微鏡で汚れを探すようなことをするのだろうけど
2020/01/28(火) 22:44:54.35ID:X5f+PXd8
ゴールデンバウム王朝は全体的にはクソだけど長い歴史の中でまぁ名君と言っていい存在が定期的に出てきたので無駄に生きながらえたんだよなw
2020/01/28(火) 22:53:58.39ID:Ha5xxVz3
それは作中にあったね
「暴君・暗君の後には必ず名君が即位したので、結果としてゴールデンバウム王朝は５世紀の長きにわたって
続いた」と
それを踏まえれば、銀河帝国ゴールデンバウム王朝は、本来なら５００年も続くほど成熟した政治体制では
なかった、ということだね
2020/01/28(火) 23:04:13.26ID:3iV9rqIp
>>340
あの指輪を飲み込んだ婆さんは貴族の婦人だよ
クロプシュトック事件は貴族同士の争いだから
略奪する方もされる方も裕福な階級の者たちと原作で記述されている
349名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/28(火) 23:14:13.74ID:zObr8qda
諸外国からボコボコに
やられ続けてたり、
貴族や平民達が散々好き
勝手してて
「皇帝？そんな奴居たっけ？」
と完全空気扱いされながらも
1000年近く存続した
帝国も現実の歴史にはあった訳で、
成熟したか否かはあんまり
関係ない気がするね。
2020/01/28(火) 23:19:54.80ID:Ha5xxVz3
>>350
貴族の婦人て記述あったっけ？
貴族のドラ息子（コルプト子爵）が「６０過ぎのババア相手でも勃起するか」を仲間と賭けて老婆を強姦し、
「戦利品」として老婆の指輪を奪おうとしたってのは記述されてるけど
351名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/28(火) 23:32:22.42ID:zObr8qda
貴族主義が民衆を虐げる
と言うのは最近の歴史学では
あまりにも偏った見方だね。

本当にヤバいのは資本主義と
結託した民主共和制が他国に行う
植民地主義。
これはマジで民衆を虐げる処か
ガチで絶滅させるからな。

ベルギー本国は立憲君主政で
例え国王や貴族と言えども
法と議会を尊重し、
ベルギー本国の平民の権利は
侵害してはならなかったのに対し、
植民地であるコンゴの原住民は
圧政と搾取の果てに2000万人も
殺されて人口が10分の1まで減った。

貴族主義は民衆を虐げてもそれには
限界があるのに対し、
植民地主義は虐待に歯止めが全く無く
全滅するからね。
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