銀河英雄伝説 素朴な疑問170

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2019/12/26(木) 09:23:15.96ID:rLw9y71t
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問169
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1572442609/
2020/01/26(日) 16:51:38.22ID:kxyyMPwn
ヤンはたぶんロバート・Ｅ・リーだな
leeって苗字は中国っぽいけど、実はヨーロッパで古くからある苗字

業績がよく似てる
南北戦争の英雄で、米軍史上最高の名将と言われてる。経済力が10倍以上ある北軍優位の中、猛攻をよくしのぐ
守り勝って優位になったので大攻勢を行うけどこれは大失敗。あとは要所にこもって徹底抗戦するも南部地域が攻略されていく
2020/01/26(日) 17:34:55.57ID:U+CPrhBV
ダウントンアビーを見ての通り
イギリスの貴族は金持ちのアメリカ人の娘と結婚して体裁を守っていた
フェジーン人と婚姻関係の貴族も多かったはず
285名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/26(日) 21:30:50.76ID:UssUQkga
>>284
もしくは富裕市民だな
ロイエンタールは父が帝国騎士号を買った平民で母は没落した伯爵家出身
2020/01/26(日) 21:34:50.70ID:h3V7vkbO
>>285
捏造するな！
ロイエンタール父は最初から帝国棋士だ！
2020/01/26(日) 21:35:23.47ID:h3V7vkbO
>>286
って、ロイエンタール父は将棋棋士か囲碁棋士かよ・・・orz
2020/01/26(日) 21:54:59.20ID:BDtoBtzB
フリードリヒ四世即位前の話で、皇太子フリードリヒが酒場のツケがたまって困ったとき、
「数世代前なら帝国騎士の地位も価値があったが、今では意味がない」という記述があるから、
少なくともフリードリヒ即位前から帝国騎士の地位は値がつかない（売官されていない）ことが分かるな。
289名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/26(日) 22:46:04.07ID:UssUQkga
>>288
多分売られてはいると思うぞ
昔に比べ値崩れしてる、て意味だと思う
2020/01/26(日) 22:49:23.76ID:Hti/w22t
ファーレンハイトも食うために軍人になったと言うからな子爵以上の上の上の貴族が富を独占してたんだろうな

あ、ペクニッツ子爵は象牙細工の借金か…
2020/01/26(日) 23:00:42.15ID:zwzhJ+OG
ヴェストパーレ男爵夫人「・・・」
2020/01/27(月) 00:10:22.70ID:fpWxGDlz
帝国の爵位って、権威の格付けみたいなもので、財産や権力と必ずしも比例してる訳じゃない気が
帝国の歴史の中では爵位なしの帝国騎士が尚書とかしてた時代もあるわけだし
2020/01/27(月) 00:22:57.83ID:DstKEqzk
>>283
アメリカにヤン・ビコックという老人達の保険金を騙し取った詐欺師がいたな
2020/01/27(月) 16:51:32.86ID:jSAy2/4+
幕末の士分デショ
295名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/27(月) 18:11:36.74ID:lkyzCHO5
ヤンは不敗のタヴーも入ってると思う
うだつの上がらない風采と常勝ナポレオンに対して不敗のタヴーというあだ名はそのままｗ
2020/01/27(月) 19:29:33.86ID:2gYo1jZG
ダヴーだろう
2020/01/27(月) 20:39:41.72ID:jSAy2/4+
デスダークの総統の話してるんデショ。
2020/01/27(月) 22:39:57.55ID:bHza+Spt
武漢の肺炎、ブラウンシュヴァイクなら熱核攻撃でモーマンタイだな
2020/01/27(月) 22:51:44.74ID:dgJCY12q
>>298
というより武漢を中心とする汚染区域まとめて焼却するだろうさ
彼奴にとっては惑星丸ごと殲滅しても、ベトナム戦争における「伝染病阻止のため村を封鎖して焼き払う」と
同じくらいの感覚しかないと思う
2020/01/27(月) 23:10:32.66ID:vpbONxnG
仮定の話でも不謹慎…
2020/01/27(月) 23:15:57.58ID:dgJCY12q
仮定の題材でも中華共産主義帝国にとってはリアルな話
党幹部にとっちゃ民衆は「放置しておけば勝手に増える雑草」と同じ
滅ぼしてもそのうち元通りになるって考えだろ
事故で生き埋めになっても生きてる可能性のある場所をコンクリートで封じて「なかったことにする」のがお家芸
地震で甚大な被害が出ても軍隊は旗を振るだけで救助活動は一切しないというのもあったな
2020/01/27(月) 23:23:14.58ID:kuOvB80l
汚名挽回



【新型肺炎】武漢・周市長「感染病を抑えられるなら、歴史に汚名を残しても構わない」 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580134809/
2020/01/27(月) 23:30:46.00ID:af41RK7V
>>302
　　武漢大虐殺！！！
　　　　　↓
　　　（数年後）
　　　　　↓
（ ｀ハ´）「日帝がやったｱﾙ！」


・・・（；´Д｀）
2020/01/27(月) 23:36:51.98ID:58rD46gc
サーズの時に「ヌルイ遅い情報出さない」って散々叩かれたから躍起になってるな
2020/01/27(月) 23:37:54.07ID:/eynItMo
前人未到の惑星に入植する場合、未知の病原体、ウイルスが最大の障壁になるんだよね。
人間には免疫が皆無であり、治療法も全くない。

月面に人類が初めて足を踏み入れた際の宇宙飛行士は、地球帰還時、隔離され徹底的に検疫と消毒された。
もちろん宇宙服などの機材も同じ。
2020/01/28(火) 00:45:54.91ID:kGzbSiCA
>>301
昔から数十万単位で虐殺埋め立てしてる国だからな
2020/01/28(火) 00:52:55.15ID:9PNZOLjf
たったひとつの冴えたやりかた
2020/01/28(火) 03:04:44.96ID:/4GVDAjj
>>301
>>303
何をいまさら。
それが小を切り捨てて大を救うやり方ってことだぞ。
小を生かすために経済的コストを使うことは大を停滞させるからな。
自己責任ならまだいい方で、さっさと封鎖して放置した方が合理的ならそうするさ。
どんな病人だろうと決して見捨てず救う、なんてのは迷える子羊一匹のために99匹の羊を待たせて探しに行くという聖書の福音に基づくキリスト教の発想だぞ。
2020/01/28(火) 03:10:50.04ID:/4GVDAjj
なにか損失が出て説明を求められたら門閥貴族（日帝）や地球教徒（共産党を崇拝しない宗教）のせいにすればいいしな。
まさに合理的じゃあないか。
2020/01/28(火) 03:18:55.31ID:/4GVDAjj
日本は血縁に基づく王を戴き、
その王は君臨すれども統治せず、
宰相たる総理大臣が統治し、
軍事独裁政権を忌み嫌い、
疑わしきは罰せず、
本音はともかく建前上はどんな病人だろうと決して見捨てない、
ゴールデンバウム王朝のような国だからね。
それがキリスト教国家、西側の発想よ。
2020/01/28(火) 05:31:43.85ID:Ha5xxVz3
＞ゴールデンバウム王朝のような国だからね。
？？？

＞日本は血縁に基づく王を戴き、
日本は天皇であり王の上である皇帝と同等ですがなにか？
天皇を「王」というのは日本を貶めたい半島の人間くらいですが

＞その王は君臨すれども統治せず、
皇帝は全人類にあまねく統治者であり、その言葉は絶対である（建前）ことは作中に何度も出てくるのだが
じゃなければ「白銀の谷」すら成立しなくなる

＞軍事独裁政権を忌み嫌い、
始祖たる初代皇帝ルドルフ自体軍人あがりで軍事独裁政権に近い性格なのだけど

＞疑わしきは罰せず、
社会秩序維持局は疑わしい人間を拷問で自白させて罰してきましたがなにか？

＞本音はともかく建前上はどんな病人だろうと決して見捨てない、
ゴールデンバウム王朝の記述にそんなとこあったっけ？

＞それがキリスト教国家、西側の発想よ。
銀英伝とどんな関係が？
2020/01/28(火) 06:10:48.19ID:rJ/LXK3+
>>311
＞日本は血縁に基づく王を戴き、
日本は天皇であり王の上である皇帝と同等ですがなにか？
天皇を「王」というのは日本を貶めたい半島の人間くらいですが
くだらない揚げ足取りお疲れさん。

＞その王は君臨すれども統治せず、
皇帝は全人類にあまねく統治者であり、その言葉は絶対である（建前）ことは作中に何度も出てくるのだが
じゃなければ「白銀の谷」すら成立しなくなる
憲法7条を知らんのか？
法令や政令や条約の公布は内閣の助言と承認によって天皇陛下が公布しているのであって、
あくまでも天皇陛下の言葉であるのだ。

＞軍事独裁政権を忌み嫌い、
始祖たる初代皇帝ルドルフ自体軍人あがりで軍事独裁政権に近い性格なのだけど
元軍人が政治家になったら軍事独裁政権？
すげえな、君の世界観によるならば世界中軍事独裁政権じゃん。

＞疑わしきは罰せず、
社会秩序維持局は疑わしい人間を拷問で自白させて罰してきましたがなにか？
ローエングラム王朝の間違いだろ。
2020/01/28(火) 06:15:53.51ID:rJ/LXK3+
＞本音はともかく建前上はどんな病人だろうと決して見捨てない、
ゴールデンバウム王朝の記述にそんなとこあったっけ？
医療は発展し、サイボーグ技術はあり、
ゴールデンバウム王朝下で学んだ医師がどうみても助からないオーベルシュタインを助けようとした事実を見て不足に思うのか？
314名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/28(火) 06:40:53.26ID:O9PjVS9W
今更だけど、10巻のクオリティの低さ、やばいな…
ドヴィリエとか…
俺はあんまり本は読まんけど、大長編の最終巻ってのはあんなもんなのか
2020/01/28(火) 06:57:27.49ID:rJ/LXK3+
さらに憲法前文に
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
（われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。）
とある。
（）は国民の総意によって基づく天皇陛下の公布する日本国憲法は他の法原理を認めないことを意味する。
つまり、人類普遍の原理のために排他的にして絶対的に君臨すれども、
国政の権能は完全に放棄して内閣に任せて統治していないのだ。
2020/01/28(火) 07:11:20.19ID:X5f+PXd8
>>314
10巻は話を畳まないと行けないからやむを得んところがある
何せヤンもロイエンタールもいない
旧アニメ4期なんかロイエンタール反乱の9巻部分に力が入って10巻部分の巻っぷりがあからさまだしw
317名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/28(火) 07:53:48.50ID:BRcZshDX
劣悪遺伝子排除法って、本当にヒットラがやっていたんですね。
銀河英雄伝説で初めて知った…
2020/01/28(火) 08:45:35.80ID:tPYzGaJQ
このスレにも劣悪遺伝子の子いっぱいいるネェ。
チューゴク憎けりゃ銀英伝も憎いw
2020/01/28(火) 08:50:31.26ID:9PNZOLjf
ヒトラーだけじゃない
19世紀から20世紀前半にかけて、遺伝子の影響を過大に評価するトレンドがあった。
ナチスドイツはその最後期の例ってだけ

「優生学」で検索してみ
2020/01/28(火) 08:50:52.91ID:MTl27RSE
ドキッΣ(; ﾟДﾟ)
2020/01/28(火) 08:56:23.33ID:OhS1+YA/
＞くだらない揚げ足取りお疲れさん。
論点のすりかえお疲れさん

＞憲法7条を知らんのか？
法令や政令や条約の公布は内閣の助言と承認によって天皇陛下が公布しているのであって、
＞あくまでも天皇陛下の言葉であるのだ
で、ゴールデンバウム王朝が「皇帝は一切の政治的権限を持たず、臣下の決定を承認し公布するのみである」と明言されてる箇所はどこ？

＞すげえな、君の世界観によるならば世界中軍事独裁政権じゃん。
きみが全く原作を読まず、あるいは悪意をもって曲解してることは解った

＞ローエングラム王朝の間違いだろ。
ラングがルビンスキーとの密談の中で「ローエングラム王朝では証拠なくして逮捕することも拷問で自白を引き出すこともできない」と明言してるぞ
つまりゴールデンバウム王朝ではやってたがラインハルトが廃止したということだ

＞医療は発展し、サイボーグ技術はあり、
はるか未来の物語なんだから、あっても不思議はないレベルだな
つか民間人に使用された形跡は全くないが
義手もワーレン、リンザー、クルトくらいだろ

＞ゴールデンバウム王朝下で学んだ医師がどうみても助からないオーベルシュタインを助けようとした事実を見て不足に思うのか？
ローエングラム王朝建国の元勲を見放し死なせたら何を言われるか分かる？
だいたい「どうみても助からない」かどうか判断するのは医師であって負傷者ではないぞ、トリアージなめんな
一％でも望みがあるなら全力つくすのが奔騰の医者、そもそも「医は仁術」が基本だろ
2020/01/28(火) 09:13:34.87ID:MTl27RSE
ケンカするならラインiD交換してそっちでやれ
そして仲良くなれ
2020/01/28(火) 09:38:39.45ID:GLZYYQYj
>>319
> ナチスドイツはその最後期の例ってだけ

優生保護法はなかったことになってる？
2020/01/28(火) 09:43:23.50ID:rJ/LXK3+
>>321
おや？憂国騎士団は大火のことに関して濡れ衣を着せられて処刑されたんじゃあなかったのか？
地球教徒も死ぬ危険のある自白剤を使われたよな？
公平な司法とは憲法37条にあるようにすべての刑事事件において公平な裁判が行われることを言うぞ。
すべて、とは過去に犯罪歴のある人間や例え不都合な国籍、出自、思想や宗教の持ち主が被告人であっても、定める法に反しない限りは裁かれないことを言うぞ。
さらに例え地球教徒であろうと、自白が強要された時点で廃止された、とは言えない。
行政にとって不都合な勢力が地球教徒や憂国騎士団以外にも拡大しないとも限らないからだ。
2020/01/28(火) 11:24:24.58ID:tPYzGaJQ
訪中クエスト　世界で一番頭がハッピーな大統領
2020/01/28(火) 11:44:29.53ID:OhS1+YA/
あれは、治安維持（便乗テロ防止）＆民心安定のために地球教徒の「もと憂国騎士団」を
疑ったら逆上して襲われたから本格的に取り締まった流れだよな
日本で言うなら警官が職務質問しようとしたら発砲してきたから応援呼んで集団で取り押さえたようなもの

そしてそれ以外のことには反論できず「なかったこと」にするラインハルトアンチ
明日にはすっかり忘れて破綻理論をぶちまけるのか？

あと、ルールは遵守しような
2020/01/28(火) 12:03:48.69ID:rJ/LXK3+
>>326
>そしてそれ以外のことには反論できず「なかったこと」にするラインハルトアンチ
お前の頭の中にしかない二次創作にまで反論しなきゃいけないのか？
書いてあったり、OVAでやってることには事実のみに基づいて反論出来るが見ることの出来ないモノにたいしては反論できないぞ。
それは誇大広告とか中傷に類いする事だからな。
2020/01/28(火) 15:47:27.29ID:OhS1+YA/
敗北宣言ありがとね
2020/01/28(火) 15:53:26.57ID:tPYzGaJQ
さだまさし
330名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/28(火) 16:09:55.88ID:TkhTHhj6
>>323
ホント共産主義者はロクな事せんよな

ヤンが現実にいたら共産主義者を蛇蝎のごとく嫌ってそう
勤労の義務だの優生保護法だのｗ
2020/01/28(火) 18:53:04.71ID:kGzbSiCA
>>310
ゴールデンバウムみたいな？
ゴールデンバウムは弱者は勝手に死ね！じゃないの？
2020/01/28(火) 18:59:41.19ID:rJ/LXK3+
>>331
無能も平民もなんだかんだ食ってるじゃないか。
無能は死ねって言ってるのはむしろローエングラム王朝だよ。
2020/01/28(火) 19:33:57.13ID:Ha5xxVz3
ローエングラム王朝も無能は死ねなんて言ってないね
能力に見合った地位にいるよう流してるだけで
無能なくせに高い地位にいた奴を更迭したのはあったけど
それでも、フェルデベルト（アニオリ）がラインハルトの副官を解任されながらも栄転という体裁になった（高俸給を維持）
のは、病気の母親がいるのでお金が必要だったから、という事情を考慮してのものだったと三巻にあったね

つか、無能は死ねと明言してる場所はどこ？　全体読めばニュアンスでわかるだろってのはアウト
2020/01/28(火) 19:41:52.09ID:Ha5xxVz3
>>332
ラインハルトが宰相になり、貴族にも課税を行ったために、金に困った貴族が家宝を売って食いつないでいるという記述はあったな
ということは、売る資産がなければ無能な貴族は飢え死に決定ということか

そもそも「無能も平民も食ってる」というが、ゴールデンバウム王朝が成立して500年、厳格な階級社会になって5世紀、
作中に出てきたのは「なんとか食える連中」だけだよね
辺境の惑星では本当にみんな食えていたのか？
誰一人として病気やケガで死んではいないのか？
ラインハルトを否定したいなら「明確な物証」を出してもらいたいね
2020/01/28(火) 20:01:12.03ID://aUMlwq
そもそも体制のモデル都市とならねばならん首都星でさえ、大多数の平民がそんなに裕福でなく、抑圧的すぎる体制に辟易を覚えてるという時点で、辺境はお察しな気が
336名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/28(火) 20:46:39.97ID:qSgcbB0M
相変わらず原作も読まずに妄言言ってる奴がいるなぁ
原作でゴールデンバウム王朝が罪人を処刑するためなら巻き添えで無関係な奴が何人氏んでも構わないって言ってるからな
2020/01/28(火) 21:05:23.35ID:btdEkNYp
ロ王朝では無能なら無能なりの地位と収入が得られるという理念であることを考えると、
生産性が無く意思疎通のできない（自主規制）は極端に言えば食べていけないということに
なるかな？

もっとも、そういう人たちはゴ王朝では劣悪遺伝子排除法による処分の対象で、下手をすれば
親族も処分の対象になりかねないけど。
晴眼帝により有名無実化した後でも、爵位の持つ貴族以外は生きていくのはロ王朝よりも
困難だったろうし。
2020/01/28(火) 21:11:29.62ID:Ha5xxVz3
アーレ・ハイネセンがそもそも「政治犯の眷属として農奴階級に落とされた人間の子孫」だし
奴隷階級が子孫を残せたのかと言えば、現実にもそういった事例はあるし、問題ないかな
奴隷は貴族の「資産」だし、酷使して死んでしまったら「労働力」が減少するから死なない程度に使ってたのは歴史の示す通り
ただし、奴隷階級の何％が生き残って子孫を残せたのかは不明だけどね
間違っても１００％そうなれなかったと断言できるけどね
2020/01/28(火) 21:27:09.68ID:3ved0P5j
ユリアンの祖母が母親の写真を自分の孫でもあるユリアン本人に捨てさせたのは虐待案件にならないのかな？
2020/01/28(火) 21:56:29.45ID:rJ/LXK3+
>>334
平均寿命が百年と言うことは、平民が長生きしてて乳児死亡率が低くなければ、絶対数の少ない貴族が200年とか300年生きてない限り達成不可能。
これは何度も言ったと思うがね。

>>335
東京にも山ほど貧乏がいるし、日本全体で見ても20人人に1人は食えてないぞ。
世界全体なら9人に1人だ。
ゴールデンバウム王朝は見事な指輪をつける平民がいたそうだがね。
これも何度も言った。
2020/01/28(火) 22:07:19.81ID:btdEkNYp
>>340
日本で20人に1人は食えてないのソースは？
2020/01/28(火) 22:15:06.84ID:rJ/LXK3+
>>336
言うやつはここの掲示板でも山ほどいるじゃあないか。
実際にやるかはともかく。
実際に巻き込まれたシーンはローエングラム王朝時代の方が多いみたいだけど。
2020/01/28(火) 22:16:40.28ID:rJ/LXK3+
>>341
統計データ見ろよ。
2020/01/28(火) 22:22:36.93ID:btdEkNYp
>>343
日本の栄養失調死者が年間１７００人程度で、全体の死者の約０．１３％という統計データはあるな。
2020/01/28(火) 22:23:39.74ID:Ha5xxVz3
そもそも「帝国の統計が下級階層もデータに入れているか」という問題があるけどね
作者自身、自分が書いたことを忘れてることもあるし、数値的なことは参考程度にした方がいいと思う

その上で、物語として「ゴ−ルデンバウム王朝は貴族主義で民衆を虐げる存在、そんな帝国を打倒するために
ラインハルトは立ち上がった（発端は私怨だったけど）」というスタンスなんだよね
だから「ゴールデンバウム王朝はまとも、ローエングラム王朝はクソ」という主張は、作者である田中氏の主旨とは
真っ向から相反するものだって、理解してないんだろうな……
だからこそ、重箱の隅を楊枝で拭って電子顕微鏡で汚れを探すようなことをするのだろうけど
2020/01/28(火) 22:44:54.35ID:X5f+PXd8
ゴールデンバウム王朝は全体的にはクソだけど長い歴史の中でまぁ名君と言っていい存在が定期的に出てきたので無駄に生きながらえたんだよなw
2020/01/28(火) 22:53:58.39ID:Ha5xxVz3
それは作中にあったね
「暴君・暗君の後には必ず名君が即位したので、結果としてゴールデンバウム王朝は５世紀の長きにわたって
続いた」と
それを踏まえれば、銀河帝国ゴールデンバウム王朝は、本来なら５００年も続くほど成熟した政治体制では
なかった、ということだね
2020/01/28(火) 23:04:13.26ID:3iV9rqIp
>>340
あの指輪を飲み込んだ婆さんは貴族の婦人だよ
クロプシュトック事件は貴族同士の争いだから
略奪する方もされる方も裕福な階級の者たちと原作で記述されている
349名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/28(火) 23:14:13.74ID:zObr8qda
諸外国からボコボコに
やられ続けてたり、
貴族や平民達が散々好き
勝手してて
「皇帝？そんな奴居たっけ？」
と完全空気扱いされながらも
1000年近く存続した
帝国も現実の歴史にはあった訳で、
成熟したか否かはあんまり
関係ない気がするね。
2020/01/28(火) 23:19:54.80ID:Ha5xxVz3
>>350
貴族の婦人て記述あったっけ？
貴族のドラ息子（コルプト子爵）が「６０過ぎのババア相手でも勃起するか」を仲間と賭けて老婆を強姦し、
「戦利品」として老婆の指輪を奪おうとしたってのは記述されてるけど
351名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/28(火) 23:32:22.42ID:zObr8qda
貴族主義が民衆を虐げる
と言うのは最近の歴史学では
あまりにも偏った見方だね。

本当にヤバいのは資本主義と
結託した民主共和制が他国に行う
植民地主義。
これはマジで民衆を虐げる処か
ガチで絶滅させるからな。

ベルギー本国は立憲君主政で
例え国王や貴族と言えども
法と議会を尊重し、
ベルギー本国の平民の権利は
侵害してはならなかったのに対し、
植民地であるコンゴの原住民は
圧政と搾取の果てに2000万人も
殺されて人口が10分の1まで減った。

貴族主義は民衆を虐げてもそれには
限界があるのに対し、
植民地主義は虐待に歯止めが全く無く
全滅するからね。
2020/01/29(水) 00:03:06.73ID:0cvUpIbn
>>332
何言ってンだお前
353名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/29(水) 01:09:37.64ID:YgizUy1w
>>342
原作内で記述されとるのに何を文句言っているんだ？
ついでにルドルフは家臣が爆弾で暗殺された時に「容疑者」二万人を処刑したらしいよ
絶対無関係な奴紛れ込んでるよな？
354名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/29(水) 01:11:03.84ID:YgizUy1w
>>351
おう、帝国は500年かけて搾取して3000億を250億に減らしたな
355名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/29(水) 01:20:46.28ID:YgizUy1w
個人的にはゴールデンバウム王朝が倒れたのはシステムの問題だろうね
500年も続けば当然経済やら技術、内政状況も建国時とは変わるからな
百歩譲ってもルドルフの作った帝国の体制は原作時代ではむしろ足枷になっていたのだろう
ローマも体制を変えることで長く生き残ったし、日本の場合もそうだ
貴族は保守的で利権もあるからシステムが現実と合わなくなっても変えたがらない、その結果歪みが更に大きくなり最終的に決壊したと考えられる
ローエングラム王朝は長く繁栄したらしいのでその辺り柔軟に対応したのだろうな
2020/01/29(水) 02:20:09.01ID:UJLZYqTS
日本で食えていないの基準を世帯年収500万円以下だとするとそれなりにいそうだが
2020/01/29(水) 03:18:34.78ID:Ngwi6s9B
>>346
>>347
田中芳樹が好きな中国じゃあ逆の評価になりそうだな。
暴君、暗君がこんなに続くのに王朝がもつのはシステムが完成されてるからだと。

>>353
作中の時代から500年前の話をされてもね。
では、あなたは室町時代の罪の故にその子孫を殺すんですか？

>>354
日本ではそのうち「500年で250億も維持出来てるのか！」と驚くことになるぞ。
というかアジア諸国でな。

>>356
それ、もはや高給取りだぞ。
野原ひろしがもはや理想の父親扱いされる時代だからな。
2020/01/29(水) 03:26:21.93ID:Ngwi6s9B
唐が長持ちしたのだって、煬帝が運河を作ったからだし、
漢が長持ちしたのだって、始皇帝がインフラを整備し、万里の長城を作って遊牧民を防いだからだ。
暴君が整備して、後の世の天子がそれを享受してるのが実情だと思うけどな。
2020/01/29(水) 05:30:01.02ID:tuQOrY8h
>>1
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。

これに従えないなら出ていけ
2020/01/29(水) 05:38:49.16ID:Ngwi6s9B
>>359
老人を追い出して若者が政治を語ると言う作者の意図を実行してるだけだぞ。
老人はラインハルトが好きかも知れんが、まだまだ未来がある世代は嫌ってるのだ。
地の文に毀誉褒貶の激しい人物と書いてあるようにな。
2020/01/29(水) 05:58:15.38ID:tuQOrY8h
じゃあこのスレに来る住人に聞こう

ラインハルト否定、ローエングラム王朝否定、ゴールデンバウム王朝万々歳のコイツの主張はルールに従っているか？
2020/01/29(水) 06:34:59.79ID:EOA5J1DK
キリキチは作品設定どころか現実すら理解できない妄想・妄言の世界の住人だからな。

妄想の垂れ流しは心底やめて欲しいわ。
2020/01/29(水) 06:51:21.12ID:tuQOrY8h
>>362
あなたは「従っていない」ということでいいね？
2020/01/29(水) 06:54:45.02ID:EOA5J1DK
>>363
スレルールに従っていないのみならず、屁理屈倒れのなんとやらだからな。

害悪以外の何者でもないわ。
2020/01/29(水) 09:57:48.06ID:/IAKDPQm
ルールに則っていないに一票

要するに汎用な奴等が思いつきもしないラインハルトへの批判を展開できる俺様カッケーしたいだけだろ
2020/01/29(水) 10:47:35.17ID:tepa6kTd
汎用ｗ
広くあまねく活用できてどうすると

凡庸じゃないのか
2020/01/29(水) 11:05:51.91ID:qUhUufUL
イキリスト君最近は二次スレじゃなくてここを本拠地にしてるんだな
二次スレはIPがあるからだろうが
2020/01/29(水) 12:05:54.61ID:Ngwi6s9B
>>365
思い付きもしない？
ここ以外じゃあ誰もが軍事クーデターを起こした独裁政権は嫌ってるぞ。
>>367
興味のない話題しかしてないからだぞ。
若様がどーのこーのと言われてもね。

あと、選挙は選挙人名簿を作成して、
日付を決めないと無効だぞ。
投票の際にＩＤを変えればいくらでも不正出来るんだから名前欄に実名を書いた上でやってくれ。
369名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/29(水) 12:38:20.72ID:0NmGZJ3c
>>368
二次スレだから二次の話題するのは当然だわな
むしろお前さんは何で銀英伝関連スレにどさ回りしてるんだよ
銀英伝よりはるかにキリストアンチな作品なんて腐るほどあるのにわざわざ内容を録に読んでもいない本作品にばかり来てよ
もしくは宗教系のスレに行けや、それともそっちでズタボロにされたのか？
2020/01/29(水) 12:41:16.65ID:Ngwi6s9B
>>369
知りもしない作品の文句は言えんわな。
金を支払ったら大文句を垂れることは出来るが。
2020/01/29(水) 12:51:11.89ID:6JpV/w+a
>>353
あれって「犯人誰かわからんからとりあえず現場にいた奴全員処刑した」レベルかなんかだよな……
2020/01/29(水) 15:25:50.68ID:GIa4/1rl
ゴールデンバーム王朝も長いからな
ルドルフの頃、晴眼帝の頃、最末期で全く違うだろうし、ラインハルトの簒奪で死んだ人と
ルドルフの簒奪で死んだ人の人数比較は難しいんじゃね？

ローエングラム王朝って国家反逆罪はどうなってんだろう？　　　　　　　　　　　　　　
2020/01/29(水) 15:41:50.32ID:EHR5jttK
>>372
横領で死刑になるくらいだからな。
374名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/29(水) 16:04:58.91ID:Qm3h3SvD
仮にも帝国宰相たる方を死刑には出来まい、自裁をお勧めせよ
375名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/01/29(水) 18:58:34.37ID:YXtyuyth
国家の建国期に無茶があったり弾圧があったりするのはどの国でも大なり小なりあるだろうからな
まあ、最終的に人口の一割もやったルドルフは過剰過ぎるが
2020/01/29(水) 19:33:21.61ID:GIa4/1rl
良く分からんのはオーベルシュタイン
ゴールデンバームをぶち壊す←分かる、ローエングラム王朝に害悪と考えるモノは消す←？？？

ルドルフにとっては劣悪遺伝子に引っかかるやつらは要らんかったんだろうし、やってる事ゴールデンバームと同じじゃね？
感情ゼロで葛藤すら見えんから尚更分からん…割り切ってたんだろうか？
2020/01/29(水) 20:12:42.20ID:OYM/zL+a
>>371 >>353
違う。
テロ発生時に収監済みだった「犯人で無いのは明らか」な共和主義者を２万人処刑したのだよ。

功臣の御霊を慰めるという、ただそれだけのためにねw
2020/01/29(水) 20:24:37.16ID:+IFshZhe
>>377
しかし、ローエングラム王朝だって実行犯ではない地球教徒や憂国騎士団まで処刑したじゃあないか。
2020/01/29(水) 20:27:43.08ID:+IFshZhe
危険な集団に所属していることの故に裁かれることを正当化するならば、
どうしてローエングラム王朝はルドルフにとって危険な集団である共和主義者を裁いたことを責められようか？
裁いたことを責めるならば、どうしてローエングラム王朝も同じ事をするのか？
2020/01/29(水) 20:52:52.67ID:tuQOrY8h
憂国騎士団→のちに全員地球教に入信

地球教→地球による人類支配を目論む


キュンメル事件→地球教オーディン支部が主導してたことが判明→支部員を検挙しようとしたら重火器で
応戦してきたため必然的に殺しあいに→皇帝の命を狙ったため無茶な尋問（自白剤等）も行った
→地球の総本山が手を引いていたことが判明→ワーレン艦隊に地球教総本部制圧を命じる→総本部の
地球教徒は平信者どころか老婆すら死を恐れず自爆を平然と行う狂人であることが判明、「地球教徒は
末端までテロリストとなっている」と判断される

ハイネセンの大火→元憂国騎士団員が略奪をはたらいていた→逮捕しようとしたら銃火器で抵抗→力押し
→以下省略


警戒され、処刑されてもしかたない展開だよな
彼らが無害な存在なら、自分から正体を明かして「他者を傷つけるようなことはしません」と明かせばよかったんだ
2020/01/29(水) 20:56:51.48ID:OYM/zL+a
地球教は言わずもがなだが、憂国騎士団の方は最初は捕縛のみのつもりが
重火器で武装していて抵抗したからな。

地球教徒も同様だが、無抵抗に処刑されたのとは訳が違う。
2020/01/29(水) 20:59:47.58ID:OYM/zL+a
>>380
憂国騎士団って略奪を働いていたっけ？

それはともかく、そもそも論だがよくバーラトの和約後も憂国騎士団の存続が認められていたものだな。
反帝国ナントカ法で真っ先に解体されそうなんだけどw
2020/01/29(水) 21:38:21.84ID:+IFshZhe
>>380
はあ？何の正当性も正統性もない軍事独裁政権に「他者を傷つけるようなことはしません」と言いにいかなきゃならんのか？
男の幼帝が指名する同盟との交渉人に「ラインハルトを倒して故郷に帰る」と言わしめて政府の正当性を失い、
それにも関わらず女の幼帝に保護者を金で釣って帝位を簒奪し、
選挙をした訳でもない、
ロイエンタールに反乱されたみっともない政治しか出来ないローエングラム王朝に。
ＩＳＩＳに頭を下げに行くようなものだろ。
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