銀河英雄伝説 素朴な疑問170

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2019/12/26(木) 09:23:15.96ID:rLw9y71t
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問169
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1572442609/
2020/02/17(月) 18:09:48.87ID:bDw0GI6B
追記
コルプトが強姦・虐殺・略奪の現行犯であったことは多数の兵士が目撃しており、ブラウンシュヴァイク公でも
かばいきれなかった。本来なら子飼いの兵で問答無用でミッターマイヤーを殺害するところだが、
分が悪いため収監するに留めた、と原作にあるな
2020/02/17(月) 18:13:27.36ID:AjpGLaoU
>>775
ロシアの事例しか知ろうとしないから上手くいくように見えるのだ。

>>777
海外ドラマのお決まりだな。
金持ちは無実でもそう言う。
中国で言うところの面子ってヤツよ。
あと、そこでわかるのは殺害された老人のそばにいたってだけだ。
加えて、自分が殺したとは言っていない。
後でわかるのは単にミッターマイヤーの証言を通してのみなのだ。
検死されたわけでもないのに断定してる。
これを思い込みと言わずしてなんなのか？
一方、ロイエンタールは自白してる。
2020/02/17(月) 18:23:08.87ID:AjpGLaoU
>>778
偽証は日々起こるよな。
加えて軍のお偉いさんのにらみが聞いていたら嘘の証言をすることがあることも。
ま、これも海外ドラマでしか知らないが。
検死結果と物的証拠がないなら断定は出来ないね。
2020/02/17(月) 18:32:41.61ID:AjpGLaoU
平均寿命が100歳の
民衆が誰もが王室を敬わず、政治に内心ボロクソに思ってる王朝か。
しかも、偉大なるローエングラム王朝が現れるまでは地球教徒はおとなしくしており、
貧しいはずの平民が子供を三人も育てられ
老婆が見事な宝玉を身に付けられるような
「腐敗した」王朝か。
なるほど、僕は変わり者だからかも知れんが、
住めるものなら住みたいものだな。
支持率100%の王朝よりかは面白そうだ。
2020/02/17(月) 18:35:53.91ID:WdCIFsiz
ラインハルトの批判でよく焦土作戦のこと言われてるけどさ
史実とか見てたら、別にそんなたいしたことなくね？って思えてくる
だってさ、本編時代の平均感覚って、現実で例えたら両大戦やその戦間期くらいだろ
で、銀河帝国の元ネタであろうドイツさんのその頃といえば・・・・

・わりと誰も望んでなかった世界大戦だったけど、恐ろしいことに軍上層部が「勝てる」と思っちゃった
・そのため「東西に強力な敵国がいるとか生きた心地しなからこの機会に潰す」と講和交渉を蹴り続ける
・ドイツ帝国、食料自給率が低くて輸入頼みだったこともあり、徐々に食糧不足が顕著化
・「そんなことどうでもいい、軍への食料供給を優先だ」と国民から食料を収奪し続ける
・しかも「銃後の国民に食わせるより、捕虜にした敵兵に食わせた方が労働力になる」と判断
・さらに同盟国のオーストリアが「もう国民生活持たないから停戦したい」と申し出てくると「食料分けてあげるから一緒に頑張ろうや」と飢餓輸出発動
2020/02/17(月) 18:36:31.82ID:WdCIFsiz
・その他もろもろの事情により、カプラの冬でドイツ国民の餓死者が８０万という数値を叩き出す
・でもドイツ軍上層部は「勝てば問題ないよね」とフランスへの大規模攻勢を継続し続ける
・しかし度重なる作戦失敗や米国参戦で「さすがに勝てんわ」と判断し、政府に「急いで講和するんだよオラぁ！」する（ここまで戦場はずっと国外）
・そんなこんなで新生児死亡率60%以上とかいうふざけた数値叩き出したが、軍高官は全く悪びれない
・なのに国内で戦争英雄は大人気、なんでも少数で多数に互角以上に争い続けたからだとか・・・・
・そのドイツ軍の象徴的存在であるヒンデンブルクの人気は凄まじく、ワイマールで圧倒的得票率で大統領なってる（なんでだ……）

この辺り考えたら、国民の1%を犠牲にして焦土作戦したことだけで、帝国人が嫌がると思えん
しかも食料とったのは帝国軍でも、実際に暴力振るってきたのは同盟軍だし、しかもドイツ帝国と違ってアムリッツァで空前大勝利である
2020/02/17(月) 18:39:36.35ID:WdCIFsiz
おまけに辺境民衆の怒りをうまいこと同盟に向けることにも成功してたようだし、焦土作戦で臣民に多少犠牲してても門閥貴族たちが問題に思うとは思えん
2020/02/17(月) 18:40:10.68ID:bWeoTlVd
ドイツは政治力で英仏に勝てないから
どうしても唯一勝っている軍事力で勝負したがってしまうんだよ
自分の長所が破滅の元凶なのだ
2020/02/17(月) 18:41:42.06ID:WdCIFsiz
>>785
だからと言って国民の餓死者多数とかいう状況で攻勢続け、国民から人気というのは中々に時代のギャップを感じさせる
2020/02/17(月) 18:42:11.94ID:WdCIFsiz
あるいは戦時と平時の民衆感覚の差か
2020/02/17(月) 18:44:08.95ID:AjpGLaoU
>>783
おお ドイツの歴史書だ
”負けた”と書くだけでこの厚み？
2020/02/17(月) 18:53:20.56ID:pQKsYQgb
この程度厚いとか言うとか、普通の歴史書どころか娯楽小説も読破できんぞ（マジレス）
2020/02/17(月) 19:02:48.27ID:AjpGLaoU
>>789
チミは今流行りのモノを見たまえ。
聖書とか言う歴史書もな。
2020/02/17(月) 19:15:39.11ID:WdCIFsiz
そもそも言いたいのは「負けた」ことじゃなくて
「そういうレベルのことやってんのに英雄視されるのが戦時」という異常なんだが
例えばイキリストがよく言っている聖書の某聖人も現代にそんなやつおったらキチガイでしかないし、
死刑後に蘇ったり死体がなくなってたりしたら「処刑場の運営どうなってんねん！」と民衆から批判されるだけで終わるだろ？

原作でも書いてあるが、戦時の感覚だと「レベロやドーソンを無能」と言えるけど、平時だったら普通に有能な部類に属するわけだし
ほんでもってラインハルトはわりかし自分のことを「平和の時代で自分はやっていけるのか？」と終盤けっこう深刻に思ってたわけだしね
2020/02/17(月) 19:29:51.73ID:bDw0GI6B
なるほど。つまり「あらゆる事件・事象は偽証の危険を孕んでおり、あらゆる検証と科学的考察がないと断定してはいけない、か。
分かった。つまり「聖書に物的証拠も検死結果もないから、一切信用してはいけない」ということだな。
たとえば、サウルが戦場で死んだのも、実はダビデが潜入して暗殺した可能性を否定しないんだな？
2020/02/17(月) 19:43:21.62ID:vQ+BUkH4
>>791
ドーソンはだしぬけて出世した人がタイミングで自分の下に立ったらイビリ倒すような奴だぞw
まあ出世能力があるって意味では有能だけど
2020/02/17(月) 19:59:59.04ID:wP1O808N
イゼルローン要塞は補給なしで物資は自己完結できるの？

籠城戦に、持ち込んだら干上がりそうだな
2020/02/17(月) 20:02:56.46ID:dn1jqIcD
>>794
要塞内部に農業プラントがあるから、食料は半永久的に自給できる。

ミサイルの類も要塞内部の工場で生産しているが、部品が無いと生産がストップするので
無制限ではないけどね。
2020/02/17(月) 20:43:24.94ID:igG9bvLs
>>791
聖書エアプだな、お前。
きっちり聖書の聖人もだいたいすべてキチガイ扱いされてるし、
ファリサイ派からはそう言われてるぞ。

>>792
もちろん、僕はそれを疑ったことはあるぞ。
しかし、疑わしきは被告人の有利に、ってヤツだ。
それでも疑いたければ自由だし、
正しい解釈は教会が担ってるのだとして、
そう心に思い浮かぶのは自由だし、どの解釈を選ぶかはその人の責任だ。
2020/02/17(月) 20:47:32.52ID:jDpEFR6p
ドーソンさんさりげなく元帥になってるよな？
2020/02/17(月) 20:51:44.59ID:vQ+BUkH4
そしてヴァーミリオン後に犠牲の羊として収監
2020/02/17(月) 21:01:26.18ID:MsK4m+fl
>>793
救国軍事会議評価「事務能力はあるんだが、問題は人望」
後世の評価「機密保持が重要な任務では無能ではなかった」
レベロの評価「平時の管理屋じゃないか」
ユリアンの評価「武勲なしで大将になれるってたいしたことなのでは」

と、まあ、デスクワークやルーチンワーク、そして機密保持系の任務ではかなり優秀な部類みたいだし
2020/02/17(月) 21:02:05.23ID:bDw0GI6B
>>809
まあ、実戦部隊の指揮官が元帥なのに、名目上の上司がそれより下ってわけにはいかないからね。
2020/02/17(月) 21:03:08.28ID:MsK4m+fl
個人的にはドーソンはロックウェルよか絶対に優秀だと思ってる
2020/02/17(月) 21:18:21.35ID:dn1jqIcD
>>798
まあ、おそらく処刑されたわけではないだろうし、ラインハルト崩御のとき恩赦で
釈放されてハイネセンに帰っていそうだ。

同盟政府高官だったのに、オーベルシュタインの草刈に遭わなかった勝ち組w
803名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/18(火) 00:49:33.09ID:/YGuXSJL
>>781
帝国の平均寿命100歳とか原作に一ミリも書いてないんですがねぇ
皇帝やグリンメルスハウゼンも恵まれた生活環境で日本の平均寿命かそれ以下で死んでるんだよなぁ
804名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/18(火) 00:50:21.20ID:/YGuXSJL
>>779
つまり成功したラインハルトは天才では……？
805名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/18(火) 00:52:18.61ID:/YGuXSJL
>>790
おじちゃんだせぇな。もうその書物の流行過ぎてるよ
2020/02/18(火) 06:11:31.53ID:CcdXrwV0
帝国の平均寿命って絶対そんな高くないだろ……
ユリウスが皇帝に即位した時70代だけど、「高齢だから早晩死ぬ」こと期待されての即位だったし
本編時代でもリヒテンラーデやエーレンブルクが「年齢的に死んでてもおかしくないのに、くたばりぞこないが」と陰口叩かれる始末だし
2020/02/18(火) 06:48:29.44ID:rj1SOGhR
>>805
はー、さすが累計発行部数1500万部の小説を読むナウでヤングな若者は違いますな。いやー、最近の流行はわかんねーな。
聖書なんて全世界で一年で3200万部しか発行してねーからさ。

>>806
若造の価値観なんてそんなものだ。
20代なんて子供の頃はおじさんに見えるけど、
いまじゃあ子供みたいなもんだからね。
作中の老害とされてる40代から見たら70代は老人みたいに見えるかもしれないけど、
実際に70代になれば普通に思えると思うぞ。
2020/02/18(火) 07:23:51.71ID:M/El7mgV
聖書は世界最古のなろう系カルト小説w
2020/02/18(火) 07:31:20.23ID:MCG+ajRY
そぉかぁ、年に3200万部かぁ。
で、聖書を販売した純益はいくらなんだい？
まさか、商売のための発行と終末論で民衆を不安に陥れる本を一緒くたにしてないよな？
2020/02/18(火) 07:35:47.04ID:7KGD6NAm
>>806
おかげでカールが「とっくに寿命で死んでなきゃおかしい年齢なのに、なんで変わりなく平然としてるのよ？　妖怪かなんかなのか」と迷信的恐怖抱いて暗殺するレベルだからなぁ……
2020/02/18(火) 07:37:04.71ID:rj1SOGhR
>>808
まず、聖書はどう災いが起きたかを描いてるからなろう系とは全然違うよね。
次に、例えば六法全書、特に刑法はどう刑罰を加えるかを記載しているのに、法は必要なものとみなされているよね。
それと同じだ。
聖書に記載されている罪を犯さない限り永遠に（つまり、物理学の言うところの永遠、他から力を加えられない限り永遠に等速運動をし続けると言うような意味での永遠、と僕は解釈する）
住み続ける事が出来ると記載されているのだ。
2020/02/18(火) 07:42:50.99ID:rj1SOGhR
>>809
おじいちゃん、その終末論がどうとか言うの、もう古いですよ。
現代のカトリックの解釈によれば現在進行形で最後の審判が行われている真っ最中なのですよ。
でも、案外平和でしょ？
歴史を通して「こりゃねーな」って価値観が否定されていく過程が最後の審判なのだと僕は思うよ。
2020/02/18(火) 07:43:39.36ID:1Cfr2Bdi
>>806
エーレンベルクじゃなかったか
OVA版では唯一無二の眼鏡キャラ
2020/02/18(火) 07:56:54.85ID:rj1SOGhR
一応、確認したけど、教皇フランシスコが2013年12月11日のサン・ピエトロ広場で、

最後の審判はすでに行われつつあります。それは今、わたしたちの生涯の中で始まります。このような審判は生涯のあらゆる瞬間に宣告されます。
この審判は、わたしたちがキリストのうちに現存し働く救いを信仰をもって受け入れるか、心を閉ざして信じないかを調べるのです。
しかし、わたしたちがイエスの愛に心を閉ざすなら、わたしたち自身が自らを裁くことになります。

と発言している。
2020/02/18(火) 08:02:52.52ID:rj1SOGhR
つまり、はしょって言えば、最後の審判とは、
最終的に神の救いに気付いて悔い改めるか、
あるいは自分で自分を裁いて破滅するか、
のどちらか？と言うことだろうね。
神の裁きを信じるのならばアクシズを地球に落とすことはないだろうからね。
必要ならば神の方からアクシズを落とされるだろう。
しかし、今のところ落とされてはいないわけだ。
だからと言って、永遠にアクシズを神によって落とされない保証がされた訳ではないが。
816名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/18(火) 11:18:49.85ID:/YGuXSJL
>>815
唐突なアクシズにワロタ
2020/02/18(火) 12:08:24.78ID:8Lq6bDvl
冷静に考えたら、帝国貴族の平均寿命って70代後半から80代前半じゃないか？
でなきゃグリンメルスハウゼンが「軍からどころか、現世から退役しててもおかしくない年齢」とか、
90代で死んだユリウスやカールが「異様な長寿」とか言われてる意味がわからなくなるし

そして平民の平均寿命は……サンプル少なすぎてわからん
高齢になってる平民キャラがほぼでてこないことを深読みするとゴ朝の闇深そうだなぁってことくらいかな、言えることは
818名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/18(火) 14:59:12.25ID:Rmi7sMjZ
キリスト教関連の話する人も、それに反応する人も、他所に行けよ

ずっと無視してきたが
さすがにスレ違い
2020/02/18(火) 17:54:20.32ID:U6tRfjJ1
次スレからルールに入れるしかないね
2020/02/18(火) 18:01:12.11ID:rj1SOGhR
>>817
統計を習ったことはあると思うけど、
その観点から考えてその推測は正しいと思う？
2020/02/18(火) 18:49:29.66ID:bQ5eHFu6
>>817
作中描写的に考えても執筆時期の日本からメタ的に考えてもそんなとこだろうな
ただ平民の老人に関しては平均寿命云々以前の問題として、ルドルフのせいで「福祉に頼るだけの弱者は虐殺するのが正義」が建前として存在する帝国で生きていけるのかとは思う
2020/02/18(火) 19:30:39.59ID:1azZu3u/
>>821
貴族に殺されたはずの老婆と子供を三人も育てた親は？
2020/02/18(火) 21:01:19.85ID:U6tRfjJ1
貴族に殺された『はず』の時点でキリキチ決定だな
スルー推奨
2020/02/18(火) 21:14:00.32ID:NxyedLdf
帝国内の言論の自由の保障ってどのくらいの範囲まで許されるのかな？
街中に監視カメラ＆集音マイク、公安警察の監視網が徹底してそうなイメージだけど・・・
2020/02/18(火) 21:14:55.51ID:CcdXrwV0
喉元切り裂かれててるのに、殺された「はず」とはな……
2020/02/18(火) 21:17:05.83ID:UkaRZ/Vq
ラインハルト政権下では
キルヒアイスとアンネローゼの悪口以外の言論の自由は保障されてます
2020/02/18(火) 21:19:54.33ID:CcdXrwV0
>>824
とりあえずマルティンさんが捕まってたことから、反戦的言論は全部アウトらしいな
2020/02/18(火) 22:12:14.01ID:qgDo4ioZ
>>824
ルドルフ像の目に監視カメラが仕込まれてるけど、
ラインハルトがキルヒアイスに野望をぶちまけたのも像の前なので
集音マイクはあまりなさそう。

作中設定や当時の感覚からいって、人間がリアルタイムで監視をしてるんだろうし、音まで拾ってられないのかも
2020/02/18(火) 22:25:21.23ID:3qKzQRlD
>>826
ラインハルト本人の悪口を言う自由はある程度保証されているのかwww
2020/02/18(火) 23:59:27.06ID:CcdXrwV0
ラインハルトに関しては……なかなかに斜め上というか、私人としてズレまくってるエピがいくらか民衆に伝わってるようだから、ある程度はオッケーなんじゃないかな？
（最たるものであるヒルダとの結婚経緯がどうなのか知らないが）
2020/02/19(水) 02:54:16.44ID:0dY7uLU0
人間に対する遺伝子操作っていつ禁断になったんだっけ？13日戦争前はしてたんだっけ？最初から？
銀河連邦がしてたら劣悪遺伝子排除法で排除される割合は増えてそうだけど
犬とかは動物にはバンバンしてるっぽいけど
2020/02/19(水) 05:51:24.93ID:NHtwzkuw
>>826
>>829
皇帝侮辱罪があるぞ。
なお、自身に都合の悪い政治団体は冤罪をでっち上げてでも連座して処刑する模様。
つまり、北朝鮮みたいに事実上自身を褒め称える政治団体しか認めない支持率100%の王朝が出来上がるな。
ゴールデンバウム王朝もここまではしなかっただろうに。
833名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/19(水) 05:54:30.82ID:KsUcJCuz
ヒルダに全く魅力を感じないのは俺だけか？
2020/02/19(水) 06:15:35.20ID:xhe3n1Pe
ゴールデンバウム王朝でも「フリードリヒの肖像画を踏んだ女性」が逮捕されてるぞ。当時の憲兵副総監が
「拷問で殺せ」というニュアンスのことを示唆してる。それを止めたのがケスラーだったのは原作にもある。
つまり「皇帝侮辱罪」はゴールデンバウム王朝のを継いだだけで、有名無実化していったのが明らかだな。

よってキリスト教は滅んで当然。
835名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/19(水) 06:23:13.37ID:vS/f3y7d
昭和天皇が人間宣言するまでは、不敬罪が日本にもあった訳だし普通ではないかね？
2020/02/19(水) 06:33:41.20ID:lxm2D8ki
スペインやオランダとかいまでも不敬罪現行法であるけど、「批判」と「不敬」は違うだろで普通に通るからな
2020/02/19(水) 06:39:55.20ID:NHtwzkuw
>>834
前にも言ったけど、それは前王朝を悪く言っていい自由が保証されただけだろ。

>>835
もちろん、そうだよ。
ただし、問題は刑罰をどう設定してるかだな。
2020/02/19(水) 06:42:56.54ID:NHtwzkuw
>>836
キリスト教文化圏の話じゃないか。
キリスト教は滅んだんだろ？
田中芳樹の大好きな中国を基準に考えなよ。
2020/02/19(水) 06:46:13.43ID:10CXwJxg
キリスト教は滅びぬ、何度も蘇るさ。

地球教の正体はキリスト教
2020/02/19(水) 06:48:05.05ID:NHtwzkuw
アンネローゼのエロ画像をそこら中に貼り付けても処罰されないのならば言論の自由が保証されたと認めてもいい。
もちろん、そんな画像を貼り付けるヤツは軽蔑するけど。
841名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/19(水) 07:35:46.29ID:hHJnjmeV
アンネローゼもキルヒアイス死去の時に、ラインハルトを突き放す事無いだろうにな
それともアンネローゼはラインハルトのミスでキルヒアイスを失った事への怒りの現れだったのかな？
2020/02/19(水) 07:37:10.04ID:DXtySJc5
エロ画像を貼り受けた時点でポルノ的な罪に問われる危険がMAXだろjk
カトリックではこんな「論点のすりかえ」も教わるのか？
2020/02/19(水) 07:58:12.93ID:LIW6zC2Q
そこまでいくと別に君主とかじゃなくて名誉毀損で裁判起こせるレベルだな
2020/02/19(水) 10:23:26.53ID:fh4Y030L
>>841
アレは自分に対する罰だと思ったな。

キルヒアイスの最期の言葉は「ラインハルト様、宇宙を手にお入れください。
アンネローゼ様に伝えてください。ジークは昔の誓いを守ったと」
前半は、普通に考えて、ガキの夢だ。
ガキの頃のラインハルトが「宇宙を手に入れてやる」と言って、
ガキのキルヒアイスがソレを手伝おうとした。
普通ならガキの頃に忘れ去る純粋な夢を最後まで持ち続けたキルヒアイスの本質は、ガキなんだ。
よく言えば、少年のような純粋な魂の持ち主だった。
その純粋な魂を決定的にゆがませてしまったのが、後半に出てくる「昔の誓い」。
アンネローゼが、恐らく無意識に言ってしまった「ラインハルトと仲良くしてやってね」ってだけのセリフが、
キルヒアイスの魂を歪ませ、人生を狂わせ、命さえすてさせた。
アンネローゼから見れば、キルヒアイスを殺したのは、間違いなく自分自身だった。
館に閉じこもって外界から完全に隔絶した生活をしよう、ってのは、アンネローゼなりの社会的自殺であり、
何故そうしたかといえば、キルヒアイスを殺した自分に対する死刑執行だったんだろう。
2020/02/19(水) 12:55:11.82ID:XKI/UdKl
>>842
>>843
知らんのか？
国家元首の肖像画を毀損する行為はれっきとした犯罪だ。
2020/02/19(水) 13:25:10.28ID:G/OuI0sZ
マリーンドルフ家の家令が「皇帝も意外に手の早い御方だったのだな」と思ったのが不敬罪にあたる考えだったとの記述がある。
口に出したら処罰されたのかな。
847名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/19(水) 13:39:31.80ID:MICNJEkn
ラインハルト
「フロイラインが入ってる
プロージット（風呂をじっと）
見てる内にその気になってしまってな。
あいや、世が入ってる
プロージット（風呂をじっと）見てた
フロイラインがその気になったからかも知れん」
2020/02/19(水) 21:49:54.66ID:B3yRvrI3
>>846
告げ口されても赤面して終わりのような気がする。むしろ告げ口した人を処罰しかねない。
マリーンドルフ伯に大人の態度を示されて、事実上の行幸を門前払いしても気にせず帰ったしね。
2020/02/19(水) 21:51:30.98ID:CaVoSctt
マリーンドルフ伯爵
政争面では娘に遥かに遅れを取るのに
あそこでは皇帝すら退ける貫禄よw
2020/02/19(水) 22:11:06.19ID:aCT8JEeq
あの結婚申し込みでのやり取りを念頭に置いての、結婚式でのラインハルトの宮内尚書への偉そうな言い草w
マリーンドルフ伯はさぞ笑いを堪えたに違いないw
2020/02/19(水) 22:17:55.71ID:lxm2D8ki
まあ、ラインハルトは言うべきことはつまらずに伯爵に流暢に言えてたわけだし（どう考えても言わんでいいことまで言ってることについてはノーコメントで）
2020/02/19(水) 22:22:52.90ID:RtHB8x/D
>>848
お前は不敬罪をわかってないぞ。
絶対王政においては国王なり神なりと国家とはイコールなんだ。
故に国王への不敬とは国家への不敬と言う利敵行為なんだ。
だから、国王は自ら国家を運営（名目上していることにはするが)するのではなく、宰相に一任し、
その宰相が不適格であるならば、他の者を任命するシステムをとるんだ。
そうであるならば、行政批判は国王の批判に当たらないからな。
だから、親政をしてはならないのだ。
親政している場合、行政批判は国王への批判に当たるからな。
2020/02/19(水) 22:29:00.82ID:RtHB8x/D
だから、聖書は画期的だったんだよ。
普通なら国王の行為は神の意思だ。
徳川家康が神になったようにな。
しかし、聖書は言う。
多くの王が神の前に罪を犯し、結果的に良い王は四人しかいなかった、と。
2020/02/19(水) 22:32:18.28ID:RtHB8x/D
だから、ヨーロッパにおいて、以下の言葉が成り立つ。
「神の意思に背かない限りは国王に従う」とね。
何故なら、神に背けば自分ばかりか国そのものも滅びかねないからだ。
故に忠誠を求めると同時に、倫理に反することは拒否権を持つに至るのだ。
2020/02/19(水) 22:33:32.90ID:RtHB8x/D
ま、ルターのせいでそれも頓挫したけどな。
2020/02/19(水) 22:34:19.90ID:ouY4XmJz
また地球教の狂信者が暴れているな
2020/02/19(水) 22:38:18.62ID:xhe3n1Pe
ゴールデンバウム王朝はフリードリヒまでは絶対親政だったがな
フリードリヒの時代になって「お飾りに徹してやる、一切政務をとってやるものか、私は何も決めないぞ」と
実務を宰相に丸投げするまでは「一切の批判を許さない」体制だったし
2020/02/19(水) 22:46:14.40ID:xhe3n1Pe
>>837
お前ちゃんと読んでないだろ
このくだりは外伝作品「朝の夢、夜の歌」のエピソードだ
この時ラインハルトは大佐で権限らしい権限をもたなかった
そもそもローエングラムの家門を継ぐことすら予定に入っていなかった

「前王朝を〜」ということは、ゴールデンバウム王朝では銀河連邦を批判する自由はあったという解釈か？
2020/02/19(水) 22:59:13.12ID:fh4Y030L
ユリアンの婆ちゃんがもうちょっと長生きして、
ユリアンがフライングボールの選手になるとかで、ヤン家に来なかったら、どうなるだろ？

「そのままプロスポーツ選手として幸せに暮らしました」は、無いよね。
帝国軍に占領されるんだから。
2020/02/19(水) 23:10:02.46ID:B3yRvrI3
>>849
度量という点では、二人を凌駕していると思う。ラインハルトが早逝しなくても孫を可愛がりつつ、二人を父親の様に見守る存在になりそう。
2020/02/19(水) 23:22:27.07ID:lxm2D8ki
>>857
一応、フリードリヒ時代も形式的には皇帝親政だぞ？　オトフリート三世の前例以来、「皇族以外が国政の頂点である宰相なるとか不敬」扱いだからな
だから、外伝であったように廷臣たちは行政上の嘆願をするために皇帝に謁見しにいけわけだ
2020/02/19(水) 23:31:20.53ID:B3yRvrI3
>>859
士官学校に行かされそうな気はするな。
2020/02/19(水) 23:38:34.80ID:fh4Y030L
>>862
バーラトの和約の時点で、ユリアンは１７歳。
同盟の完全併合のときに１８歳。
士官学校は、１６歳時に入学で２０歳で卒業だから、在学中か。

同盟軍士官学校の生徒はどうなったか、だな。
2020/02/19(水) 23:39:29.70ID:RtHB8x/D
Wikisource:憲法
でいろんな国の憲法でも眺めなよ。
2020/02/19(水) 23:42:45.49ID:RtHB8x/D
>>858
それもそうだな。
すまんかった、勘違いしてたわ。
途中で金髪の銀河皇帝を名乗る頭のおかしいキャラクターが出るので、ゴールデンバウム王朝を前王朝と評したが、
正当かつ、正統な皇帝はゴールデンバウムだったな。
2020/02/19(水) 23:45:29.44ID:LIW6zC2Q
>>857
エックハルト「は？　普通に皇帝の代役でも民衆風情が行政批判絶許だよ？」

ってか、地位も実力もある有力者が皇帝批判する権利はわりと最初らへんからあるわけだが（でなきゃリンダーホーフ侯爵が皇帝なれん）、それは普通言論の自由とかじゃなくて「政争」に分類される事柄だな
867名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/20(木) 07:51:35.32ID:/kXJhnUI
別に聖書だけではないけどな。
中国やインドだって天命やら仏様やら
ジヴァ神とやらの神だか何だか良くわからん
人智を超えた存在の命によって
世界を統治する権限を与えられたのだ
と称して世界中のあらゆる
専制君主は己の権力の正統性を確保した。

つーより
古代エジプトやメソポタミア文明の
時点で王は神の子孫又は代理人と
称して己の権力の正統性の根拠を
神に委ねてた。

専制君主とて人間である以上、
よほど狂ったバカでない限り
自分が万能の絶対者だと信じてる訳もなく
そしてそう演じ続ける負担に耐えられる
精神力もある訳ない為、絶対かつ万能の
存在を作って自分はその代理人に過ぎない
とした方が自分自身にとっても
精神的な負担が減るし、ある程度のミスも
「まあ、代理人だからなぁ」と民衆は
思って諦めてくれる。

神の存在と言うバックが無く
自分が全能の絶対者だと豪語して統治
した国や治世なんて余程の原始時代か
辺境の小部族か狂った王の短期間の
悪政しかない。
2020/02/20(木) 13:05:58.80ID:DaLhSYCI
ちなみにオバマ前大統領は８年でがっつり老けた。
ルイ14世も統治の前期と後期とでは別人と言っていい。
ゴールデンバウムの悪評はそのあまりにも大きすぎる責任、重圧感、プレッシャーに負けてああなったんだろうよ。
まともに統治してても半分の支持も得られないのは現実を見ればわかるしな。
豆腐メンタルが神を拠り所とせず統治すれば
宇宙をかける少女の四女みたいに
疑心暗鬼にかられ幻も見えだし闇墜ちする。
2020/02/20(木) 13:12:43.84ID:DaLhSYCI
ヤンのラインハルトにたいする評価は、あれだな。
かつて我々もカンボジアや北朝鮮を地上の楽園であると錯覚した。
それと同じだ。
隣の芝生は青く、少ない情報から判断すれば、
支持率100%の隣の国の指導者は
支持率20%の自身の国の指導者よりも素晴らしく見えた。
そう、報道で、映像で、それを見るまでは。
2020/02/20(木) 13:21:48.36ID:DaLhSYCI
だから、支持率100%の偉大なる指導者に膝を屈したくないから、
もしも銀英伝世界で陣営を選べるのならば、
腐敗したトリューニヒト指導下の同盟のために命を捧げ、
いやいや、もっと言えば腐敗したゴールデンバウム王朝のために命を捧げたっていい。
支持率100%の偉大なる指導者はあまりにも気持ち悪いからな。
2020/02/20(木) 17:40:38.12ID:4/GUI2Hs
ラインハルト
多数派である一般市民の指示を獲得して即位。既得権を奪った貴族からは嫌われている。

ロムスキー
熱意はあったが能力が伴っていない。エル・ファシルを独立させても続く星系はなく、
死亡後は「彼に引きずられただけ」と閣僚すら手のひらを返した。

ヤン
民主共和制を大切にする姿勢が民衆を引き付けた。あくまで「ヤンなら何とかしてくれる」という
期待感からくるもので、敗北＝瓦解であることを本人が１番よく理解していた。
死亡後は多数の離脱者を出し、
それによって小規模ながら一枚岩になることができた。
それでも、ユリアンに絡んだ兵士のように完全ではなかった。

支持率１００％なんてヒゼキヤ王くらいだろ。ああ気持ち悪い。
2020/02/20(木) 17:49:53.90ID:Nb9IEctK
エル・ファシル独立政府におけるロムスキーの役職って「主席」なのか「議長」なのか、それとも単に「政府首班」なのか、どれが正しいんだろうね？
2020/02/20(木) 18:34:41.99ID:5BCkxrF9
>>871
知らんのか？
十二使徒はイエズスが十字架に架かるときその場におらず、ぺテロも三度知らないとイエズスを裏切った。
当然ぺテロは悔い、激しく泣いた。
しかし、その裏切ったぺテロは復活したイエズスに三度「私を愛しているか？」と問われ、ぺテロは三度「愛している」と告げ、羊をイエズスから委ねられた。
そして、使徒の教会は現在まで続き、聖書によるならば世の終わりまで続く。
2020/02/20(木) 18:44:53.77ID:cziBYKky
「政府首班」として「主席」の役職についてて、8巻で「議長」と言われてるシーンがあるのは、交渉団の「議長」だからとか、そんな感じかな
2020/02/20(木) 19:42:37.65ID:jYH1mQyp
>> 874
chairmanなんじゃね？ｗ
2020/02/20(木) 19:55:42.27ID:katYzNk3
川口さん！
877名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/02/20(木) 23:37:38.66ID:OzKLbtAk
>>868
おう、せやな。
ずっと権力者でいないといけない先制政治より平和的に権力者辞められる民主主義は正義だよな
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