山本弘スレッド：令和2年2/28～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/02/28(金) 21:27:39.00

前：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1563635814/

星雲賞受賞歴を持つSF作家、山本弘先生のスレッドです。
代表作や経歴等は下記のURLをご覧ください。
小説家としての活動以外についても是非どうぞ。
山本弘のSF秘密基地
http://kokorohaitsumo15sai.la.coocan.jp/

山本弘のSF秘密基地BLOG
http://hirorin.otaden.jp/

Twitter
https://twitter.com/hirorin0015
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/26(火) 13:53:24.99

高卒は家庭の事情で仕方ないとしても進学校に入れなかったのは自業自得というか
高校時代はサークル所属してたのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/26(火) 14:13:37.59

>>300
アスペっぽいんだよね
世の中は白か黒か、正しいか正しくないか構成されるべきで
多数の価値観が入り混じる複雑な状態が大嫌い
響鬼の路線変更はガッカリだけどそれはそれとして商売としては仕方ないよね
というなぁなぁで着地できないからとことん相手を糾弾する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/26(火) 14:43:43.14

>>304
過去のみならず現役も含めて、SF作家の多くは大卒、それも有名校ばかりだろう。
そんな中、高卒専業作家としてやっていくのは心情的に大変だったと思う。
むろん本人に問えば否定するだろうけど、悔しい思いを前提に作風は評価したい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/26(火) 15:41:20.72

読者はそんな事情全くカンケーネーからナ～。
それこそ性格がいい障害のあるおじさんが邪馬台国は九州だって主張してたら
九州にすんのかよって話と同レベルヨw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/26(火) 23:27:51.72

好きな事より嫌いな事が頭から離れない人なんだと思う。
ただ、それを表に出さない生き方が出来たら今よりもっと幸せになれた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/26(火) 23:58:54.92

ガチ高卒なの？大学中退を韜晦しているわけじゃなくて？
大学という環境や文化に触れたことがないのだとすると、
そもそもヌルやらグループSNEやらのサークル活動の雰囲気にも馴染めずに肩身が狭かったんじゃないのかなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/27(水) 00:44:07.14

>>310
高卒大卒に関わらず、理系にはサークル活動苦手な奴多いよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/27(水) 17:14:33.82

山本って理系なの？
工業高校卒だから？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/27(水) 17:20:43.99

>>312
著書とか読めばバリバリの理系って事がわかるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/27(水) 17:41:55.48

山本って理系なの？
と聞いて
「理系の定義って何よ！？」と反応するのが理系

「正直どうでもいいから話合わせとけよ」と反応するのが文系

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/27(水) 17:50:21.62

神林長平は高専だし半村良も高卒だよ！両国高校だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/27(水) 22:20:30.76

論理より屁理屈のほうが好きな人を理系と呼ぶのか・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/28(木) 00:42:45.56

>>316
空想科学読本の反論本で
ゴジラの熱線の射程内まで近づいて攻撃する東宝自衛隊は
超無能集団と解説していたのはホント屁理屈だった。
この人、平成ゴジラシリーズ貶して、平成ガメラや大怪獣総攻撃が
素晴らしいと言っていたから
そのこと知ってるから余計ネタで言っているのではなく
自分の理想に近い作品を枕にして、マウント取ってdisってるように感じた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/28(木) 06:00:00.33

パソコン通信の時代からSNS使ってるのに、ネットリテラシーに無頓着だったのが色々致命的だった、山本先生は
ブログやツイッターでの論戦やリプライを不特定多数が眺めてどんな気持ちになるか少し考えられていたら、もう少し幸せな人生送られたと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/28(木) 19:33:22.97

NIFTY時代にも善意の素人を追い詰めて切って捨てるようなところがあったからね。
あれはやられた方が可哀想だと思った。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/29(金) 00:51:41.61

>>314
言い得て妙すぎるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/29(金) 00:54:54.10

純粋に性格わるいよね

文体じゃ言い分をキレイゴトでまとめるけど。
本音じゃ、山本自身の私怨や
他人を見下したいって心理が
根底にあったりする。

ツイフェミとは対立しそうだけど。
メンタル的には、山本とツイフェミって
かなり近そうに思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/29(金) 02:25:35.87

なんかファンと喧嘩してなかった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/29(金) 05:37:27.96

ファンがアンチになっても、アンチがファンになることはありえない。
伝統的に日本人は政治や矯激な発言を忌避する民族である。
言葉は自らに返って来ると自覚し、よくよく考えて発言する。
友は離れても、類友は寄ってくる。
書きたいものを書きたいなら赤貧に甘んじる事を覚悟し、作家として生計を立てたいなら客商売に徹するべきである。

山本先生の作家人生から学んだ事。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/29(金) 12:14:22.88

ツイフェミはトンデモ本はニセ科学と弱者を叩いて笑い者にしただけで
弱者を救済しようとしなかったと指摘してたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/29(金) 17:46:48.80

フェミも弱者を救済なんかしてないだろ
弱者を自分たちの権力志向に利用してるだけ

トンデモ本はフォローするなら、啓蒙でやってたんでしょ
直接的な救済は別に目的じゃない
まあ本当はそれも欺瞞的な建前にすぎないんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/29(金) 19:18:10.41

なんでフェミが批判するとフェミもー！になるんだろう？
そういうとこだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/30(土) 13:34:13.78

いわゆるトンデモ本、インチキ商売、事実誤認のエッセイ、いいかげんな小説やノンフィクションを貶めることで、自らを大きく見せる、思惑は感じられた。

それは彼に限らず、批判本書く人それぞれに当てはまる訳だが、、、、、
ならばこそ、本業たるハードSFなりラノベでヒット飛ばさなければならなかった。
鳴かず飛ばずとまでは言わないが、それらの作品群よりも、常にと学会会長の影が付きまとうのには、残念だった。
この場合、影とは、SNSでまき散らす呟きの事な、不平不満は別垢でやるべきよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/30(土) 17:08:10.72

山本弘と副島隆彦のどちらかを一生応援しなければならないとしたら、
どっちを選ぶ?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/30(土) 19:33:29.06

ガルパン劇場版が映画秘宝のベストに入らなかったことに対して
ファン代表として義憤や公憤のように怒っていたけど
あれ、自分の好きな作品が評価されないと、自分も評価されないと
感じる、マニア特有の面倒な被害妄想の私憤だよなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/30(土) 19:59:09.99

>>303
平成仮面ライダーを見た事が無いのでこんな意見は的外れかも知れないが、
舞台裏がどうであれ、路線変更したその内容が大多数の視聴者を納得させられないもの
だったなら、それは製作側の負け、力不足だと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/30(土) 21:38:49.52

>>330
キッズアニメ・特撮は作品の出来より玩具の売り上げが重要なんで・・・
響鬼の場合、前半を支持したのは当時30～40代半ばの男性で
本来のターゲットである児童層には不評だったらしい。
その為にメイン商品の変身ベルトは売れない
支持したオジサンたちは利益率の低いサブアイテムの玩具やＤＶＤを
買っていたので商売として上手く行ってなかった。
更に、前のプロデューサーは予算の使い過ぎと、製作の大幅な遅れと
視聴率測定でレギュラーの少年のシーンが低いと数字が出てしまい
プロデューサー交代という事になった。
路線変更後は少しは玩具の売り上げは上がったが
響鬼の後半はほぼ敗戦処理みたいなもんだったそうだ・・。
当時の山本はメイン商品が玩具ということも理解しないで
ＤＶＤの売り上げデーとかヒットするとか、歴史に残る名作を潰したーと
怒り狂っていた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/30(土) 21:59:54.21

と学会会長で知った人だけど
こんな末路は見たくなかったなぁ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/31(日) 08:00:56.73

>>330

納得させる必要があるのはお金を落とす人であって大多数の視聴者じゃない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/31(日) 12:45:16.40

>>332
こうゆう人けっこう居ると思うんだけど小説作品てどんだけ読んでるのかな。けっこう気になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/31(日) 12:53:27.22

一番売れた作品が何だろう、と学会以外で。
初期のソードワールド関連か、ＭＭ9や地球移動作戦とかＳＦか、ビブリオバトルは学校の図書室にありそうだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/31(日) 15:42:09.57

>>335

ソードワールドと妖魔夜行だろう。

想像でしかないけど、と学会のクレーム、苦情は山本先生の所属していたSNEの方にもかなり行っていて、妖魔夜行や百鬼夜翔は打ち切りでソードワールドはフォーセリアと関係ない2.0に移行したのかもしれない。

東方の隆盛やナーロッパなラノベ見るに、安易な批評に逃げず同僚の水野先生や友野先生みたいに小説一筋に生きるべきだったと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/31(日) 17:31:18.17

本人はサーラって言ってたけどシリーズ全体でなのかどれか１作なのかは分からん
でもサーラはどれも面白かったから納得ではある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/31(日) 18:11:51.28

地球移動作戦は正直つまらなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/31(日) 18:18:47.67

ファンロードに漫画描いたり投稿してた時が１番面白かった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/31(日) 18:31:02.73

>>334
332だけど、小説は読んだ事ない
SFは苦手だからね…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/31(日) 19:05:23.73

ふと気が付いた。
過去、ネットとか他の作者のあとがきとかに書いたの、いわゆる評論集はまだ無かったと思う。
田中芳樹とか新井素子との対談とか、一冊にまとめられないかな、買うぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/31(日) 19:31:52.45

>>
設定とかアイデアは面白いとおもうけど
キャラクターに魅力が無いかんじ
原案とか監修だけして小説は他の人が書いた方がいいと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/31(日) 19:48:37.63

茜さす……ｸｯ､頭痛がッ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/31(日) 21:01:03.61

>>331 なるほど……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/05/31(日) 22:06:52.25

特撮ヒーロー自体対象年齢3歳以上だしなぁ
チビッコ理解できないもの出されても困るだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/01(月) 08:06:07.40

>>323
政治的立場や発言にも言える事だよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/01(月) 16:35:52.02

「多々良島再び」みたいな、設定が緩い時代のアニメ・特撮の
補完的な短編には向いていたと思う。
ただ、何回もやると「こんなヘンだぞ！空想科学読本」
と同じようになるだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/01(月) 17:52:11.94

読んだことないけど、3年位前からこの人が子供向けSF作品をたくさん出してて、
子供が毒されてなければいいなぁと思った
プロジェクトぴあの　のレベルでも、この人社会に凄い偏見もってるなって思ったから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/01(月) 20:10:06.66

>>348
夏葉もキャンディもうちの娘は小５で読んだけど面白がってたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/01(月) 20:38:50.40

西尾維新『クリエイターの十戒』
一、己の創造物を作品と言ってはならない（思い上がりもはなはだしい）
二、他者の創造物を批判してはならない（同右。転じて、自己批判を怠ってはならない）。
三、創造に時間をかけてはならない（時間よりも値打ちのある創造物などない）。
四、己の創造物を解説してはならない（説明が必要なものは未完成である）。
五、自分のほうが先に考えていた、と言ってはならない（むしろ先に考えておきながら後塵を拝した不明を恥じよ）。
六、昔から温めていた発想を使用してはならない（発想は常に新鮮に。熟すとは腐るという意味だ）。
七、失敗の言い訳をしてはならない（失敗に言い訳の余地はない）。
八、受け手を批判してはならない（批判はされるものであってするものではない）。
九、受け手を選んではならない（選ばれるのは常に自分）。
十、造物主を名乗ってはならない（それは呼称であるべきで自称するべきではない）。
「不気味で素朴な囲われたきみとぼくの壊れた世界」より。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/01(月) 23:30:43.93

>>350
あちゃー、全てやらかしてるわ…山本弘は…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/02(火) 05:30:27.81

>>350
西尾維新氏の作品は好みでは無いが
立派な覚悟を持って創作活動に挑んでいるとわかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/02(火) 12:02:20.78

覚悟かこれ？ただの無意味な綺麗事じゃん
全部人によるとしか言えないし、この教条自体人に強要するもんじゃない
ひけらかしてるのも格好悪いし

これで立派なもん書けてりゃまだいいけど
西尾の近作なんかどれも引き伸ばしジャンプ漫画レベル薄い話ばっか
もっと時間をかけて練って「作品」として胸を張れるものを書くべきでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/02(火) 15:51:57.79

どっかのアホが押しつけていたSF10戒()と違って、
なんとなく自分が作家生活でやってきたことを見直して
教条ぽく書いてみたギャグデショw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/02(火) 17:06:44.43

>>350
その文章、悪意を持って読んだ人を誤解させようとしてるだろ。

その十戒はあくまで作中の人物が言ったというだけのことであって、
西尾維新自身がそれを是としているとは全然限らないよ。
西尾維新は誤りとしてそれを言わせたのかも知れないし、
あるいは西尾維新自身も守れない理想として書いたのかも知れない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/02(火) 22:34:06.48

角川スニーカー文庫とか富士見ファンタジア文庫全盛期と違って、今のラノベって編集の介在する部分がかなりあるらしい
山本先生がラノベそんなに書かなくなったのは、と学会の活動だけじゃなく編集の干渉が煩わしく感じたからなのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/02(火) 23:28:20.16

山本先生ww
ピロシごときを先生とかww

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/03(水) 08:09:08.23

エネルギー・パックにともなう問題て、山本の著作のどこで言及していましたっけ
ふと気になって『宇宙はくりまんじゅうで滅びるか? 』や『山本弘のトワイライトTV』『トンデモ本?　違う、SFだ!』
をパラパラめくってみたんだけど見当たらない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/03(水) 08:25:17.01

自己解決しました
『トンデモ本?　違う、SFだ!　returns』のインターミッションで述べていました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/03(水) 15:29:41.64

>>356
今のライトノベルは政治ネタとかタブーに近いからね。
作者の主張をそのままやる山本弘の作風似合わなくなっているし、売れ線を書かせるのも山本弘似合わなかっただろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/03(水) 20:06:59.24

幼女戦記なんて政治ネタそのものじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/03(水) 23:40:26.66

>>360
>今のライトノベルは政治ネタとかタブーに近いからね。

『GATE』とか『魔法科高校の劣等生』とか、作者本人のヤバいナニがダダ洩れでも大ヒットしてるけど？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/04(木) 00:14:58.03

結局のところ、「普通の日本人」の素朴な自大意識や差別感情を肯定・慰撫するような描写は読者に受け入れられ、
逆に非難・告発するような描写は拒絶される、ということだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/04(木) 08:21:11.19

一番の問題はつまらないコト

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/04(木) 11:22:01.79

>>364
確かに、設定とか凝っていて唸らされるものも多いけど
肝心のストーリー展開がイマイチなのが多いよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/04(木) 12:49:47.06

その辺は小川一水さんとかぶるね＞設定はすごいがつまらない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/04(木) 16:50:33.60

プラスチックの恋人なんて延々と施設の仕組みの説明だったからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/04(木) 20:27:13.61

>>363
「シンゴジラ現象」だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/05(金) 00:57:21.72

>>367
そこは異世界シャワーと対極的だね
どちらが話として受け入れられるのかってのは結果が示しているけれど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/05(金) 06:28:52.76

陳腐でありきたりでも面白いものは面白いし、斬新で革新的でもつまらないものはつまらない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/05(金) 06:46:54.48

ねらわれた学園を見て
「今まで最低映画はデビルマンだと思ってたけどねらわれた学園だった」
とか言ってるぞ
やっぱあんまり映画見てないじゃないか
ねらわれた学園なんてわりと有名タイトルだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/05(金) 09:26:06.96

>>371
「ねらわれた学園」って大林宜彦が監督したバージョン？
まぁだとすると、理屈優先の山本と表現優先の大林はいかにも相性が悪そうではあるけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/05(金) 09:40:46.85

デビルマン最低映画は万国共通だなぁ。
あのゴジラファイナルにも圧勝。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/05(金) 10:38:55.57

デビルマンは一人で見るとアカンけど皆でワイワイ見る分には楽しく突っ込める娯楽作品になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/05(金) 18:27:07.31

唐澤氏に対する本音を書いてもいいかな？

そう言えばあれどうなったの選手権　放射能風評編（関東で逃げない奴はバカだ。カエルの幼虫等々） - Togetter https://togetter.com/li/1182646 @togetter_jpより

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/05(金) 22:17:26.19

>>375
福島の頃には、放射能で巨大化した野生生物が現れてどうのという書き込みをチラチラみたもんだが
ネタで言ってるもんだと受け止めてたのに、ガチで言ってる奴もいたんだな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/05(金) 23:47:37.34

>>369
アンドロイドの売春反対論者が所謂無敵くんで犯罪を犯すバカ扱いだもんな
（実際に元となったフェミニストの中には幼児虐待をする人間もいるのでいかんともし難いが）
エンターテイメントとして面白いのか？と言われたら、作者の主義主張を抑えたJKハルの方がマシなんだよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/06(土) 00:39:40.43

そもそも、山本弘氏の作風はテンプレや流行から少し離れたところにある感じで、異世界ブームはある種のプログラムピクチャー的なものを求める読者との相性が良かったんだよな。
同じくテンプレだったアスタリスクも落第騎士も少し批判していたし、
山本弘の知り合いである伊藤ヒロが異世界ブームを批判したり馬鹿にした作品を出したけど、読者が求めるのは説教臭い話じゃないからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/06(土) 08:32:08.81

もうずっとツイッターに自分のブログのリンク張ってるけど
10年も昔の日記と現状に何の関連があるんだろう
何もコメントしないでリンクだけ張られても意味が分からない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/06(土) 19:01:39.82

>>379
話のネタが無いんだろう……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/06(土) 22:25:26.36

>>369
>どちらが話として受け入れられるのかってのは結果が示しているけれど
ことあるごとにそれ言う人がいるけど、その考え方はどうかと思うわ。
まさしく「このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている
だから世界で一番美味いものに決まってるだろ」理論そのまんま。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/06(土) 23:12:30.38

大衆受けするのはどれかと言ってるだけで別にどっちが美味いかとは言ってない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/06(土) 23:33:33.04

>>381
無論JKハルが優れているかはどうかは別として、両方読んだ俺は当たり前かもしれないけど世代交代が進んでいる感じがした。
一番不味かったのは100ページも読まないうちに切った、というかなりいい加減な態度で書評家としてあてにならないやつだと思ったよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/07(日) 13:41:51.48

>>382
元レスは「どちらが『話として』受け入れられるのか」と
言ってたから、優劣の話かと思ったんだけど、違うの？

どちらが大衆受けするのか？ってことなら、異論は無い。

>>383
切った云々は、それこそ山本個人の感想でしかないから、
スルーしとけばいい。

問題なのは、異世界に現代的なシャワーを説明なしに
登場させてしまうという杜撰な設定の是非であって、
これは途中で切ったかどうかは関係ないよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/07(日) 14:13:34.77

山本弘先生が、異世界もの批判するなら
現代の普通の若者のファンタジー象＝ドラクエ・ＦＦのＲＰＧゲームって
ことを各アニメ雑誌・ゲーム雑誌・ラノベ雑誌で調べたり
知己の編集、代アニの小説家コースの講師の人から
異世界もののメリットと読者に人気ある理由を聞き込みしてから
批判と自論の展開を行えば、まだマシだったと思う。
年齢的に流行の変化や世代間ギャップを認識せず
思い込みだけでやったら誰も支持しないだろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/07(日) 16:06:54.90

そりゃ批判じゃなくて「研究」だろw

批判というか、批評自体は別に誰がどうやったっていいんだよ
山本は浅はかだから突っ込まれてるだけ
いくらしっかりリサーチしても結論がクソだったら同じように突っ込まれる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/07(日) 16:53:34.23

>>381
元々理屈っぽいように見えて、ハンバーガーとコーラは世界一って考えの人だからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/07(日) 19:13:23.35

JKハルを100ページで投げ捨てたってのは、絶対に書いてはいけなかった。書評家としての信頼度を捨ててしまったに等しい。
昔、と学会で黒豹スペース・コンバットを批評したときは書かなかっただろう。

博識なのは誰もが認めるのだから、書評や批評をもっと書いて欲しかったのよね。いまを生きるオタクの視点は必要と思う。
書くのもネットの走り書きでなくて、ちゃんと商業ベースで。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/07(日) 19:41:08.99

>>384
Jkハルの世界観って錬金術が発達していて、独特の避妊する薬とか、缶詰工場などもあって、終盤で分かることだけど、あの世界を管理している神様がかなりいい加減ということが判明する。
つまりシャワーがあってもおかしくないファンタジー世界でハル自身ソシャゲーみたいな世界と言っている。
因みにシャワーを浴びたとは書かれているけど暑いお湯とは書かれていない。
つまり山本弘の感想がかなりいい加減と言う事が批判されていた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/07(日) 22:30:50.00

>>385
勘違いしている人が多いけど、山本は異世界ものを批判しているのではなくて、
異世界ものに現代的なシャワーを説明なしに登場させたことを批判してるんだよ。

それに他の人も指摘してるが、流行の変化や世代間ギャップを認識してる時点で、
それは批判でも批評でもない。単に読者（大衆）におもねってるだけだ。

>>386
>山本は浅はかだから突っ込まれてるだけ
そうかね？
こと「異世界シャワー」に関しては、山本にしては珍しく鋭いツッコミだと思うけど。

>>387
ちょっと、言ってることの意図が分からない。

>>389
>つまりシャワーがあってもおかしくないファンタジー世界でハル自身ソシャゲーみたいな世界と言っている。
そう、それだよ。シャワーを登場させた時に、ハルにそう言わせればよかったんだよ。
「このシャワーってどうやって水出してんの？この世界って訳分かんないよね」みたく。
そうすれば、山本も、この作者は分かっててやってると理解して批判しなかったろう。

好意的な読者が頑張って補完して設定のアラを取り繕ってる、って時点でマズいでしょ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/07(日) 22:43:02.70

また読んでもいないバカが
シャワーの話は山本の負けで終わってるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/07(日) 22:51:15.12

シャワー関連でこんなに文句言ってると
ラノベや漫画の最近の流行の異世界モノが嫌いって思われても仕方ないような

最近の異世界転生小説って、そんな感じがするよね。現代小説のヤクザをオークに置き換えただけのオークオペラ。

問題は書き手の側が、「異世界は現実世界と変わらない世界でなくてはならない」という不思議な信念に捕らわれてるってことなんだよな。そんな意味のない縛りをはずしたら、もっと自由な話が書けるはずなのに。

なんか「異世界ファンタジー」というのをこの程度の代物だと思ってる連中に、アンダースンの『大魔王作戦』とかアンソニイの『ザンス』シリーズとか読ませてやりたいよ。

『千と千尋の神隠し』も想像力で描かれたフィクションなんですが、ちっとも難しい印象はなかった。でもなぜか、現在のライトノベルの作者や編集者の中には「現実世界にそっくりな設定にしないと読者がついてこられない」と思いこんでる人が多いらしくて。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/07(日) 23:26:43.88

最近の異世界ものがゲーム異世界が多いのは、文化文明警察がうるさいからだってな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/08(月) 00:15:31.28

ちょっと言葉が汚くなるけどさ、ぶっちゃけていうと
「程度の低い小説」がなぜダメなのかって話なわけよ。
読者層を広げるには、それまで小説を読んでこなかった「程度の低い層」
に受ける小説を書くのはむしろ当然の事でしょ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/08(月) 00:27:09.50

>>390
>ハルにそう言わせればよかったんだよ。
>「このシャワーってどうやって水出してんの？この世界って訳分かんないよね」みたく。

この主人公はそういうことをいちいち疑問に思うタイプのオタク的探究心とは無縁のキャラだ、
というのがこの小説の一つのキモなのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/08(月) 01:12:36.13

作家の領分じゃないから仕方ないけど、弘先生は
出版社側のマーケティングリサーチで売れ筋分析や
今までは大丈夫だったけど、今度は抗議来る可能性を潰すリスク管理を
自信の経験だけでそれは違うって強めに主張するのも何かズレてると思う。
年齢的にその辺緩かった世代だから、どうしようもない溝なのだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/08(月) 08:36:41.16

>>394
仮面ライダー響鬼騒動の時「商業的評価が絶対に正しければ水戸黄門やサザエさんが絶対だろ」と言う事を山本弘が言っていたけど、
俺も商業的評価が絶対に正しいとは思わないけど、水戸黄門やサザエさんは間違いなく業界にとっては必要だった作品なわけで。
程度の低い作品やテンプレとかプログラムピクチャーと揶揄される作品は業界にとっては不可欠だろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/08(月) 08:46:02.10

>>396
今はネットで自由にかける時代とはいえ、ライトノベル業界は一巻や二巻で打ち切りがザラだからな、
異世界モノが多くなったのは作者たちが書きたいというのもあるけど読者がそれを求めているからというのもある。
山本弘の創作論は彼自身にしか通用しないし、90年代の経験が大きいと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/08(月) 09:48:38.18

グインサーガで、なむさん、という言葉を使ったら
「仏教用語だからおかしいだろ」とツッコミがあって
作者が顔真っ赤になって反論してたことがあった。
まだ異世界ものとか普通じゃなかったころで
ほほえましい騒動だったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/08(月) 10:17:22.93

南無三に相当するその世界の宗教的な感嘆句ナンデショw
江戸の黄表紙でも仏陀が日本の僧侶が着る袈裟懸けの墨染め服着てるしネェ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/08(月) 12:44:29.67

小林よしのりが「自信の経験をもとに、決めた考えは
それが間違っていて、明確な根拠を用意して論理的に説得しても
変えるのは難しいって」言っていたから
山本と出版社や異世界ブームに対しての認識は変わることはないと思う。
ただ、あの人のキツイ言い方と自己顕示と承認欲求の強さが
売れない作家が、ヒットした新人にハラスメントしてるって
余計に第三者には映ると思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/08(月) 13:41:30.26

千と千尋は特殊浴場で幼女が働く、というテーマをいかに実現させるか。
その目的があり、それを実現させるためにファンタジー世界を構築したのですよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/08(月) 15:19:58.12

>>401
似たようなケースに「SFとプロットと」という議論があって、ケン・リュウの「紙の動物園」の話を山本弘がしていたけど、プロットの組み方なんてそれこそ作家それぞれだし、ケン・リュウは文章力の高さも評価するポイントだと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/06/08(月) 17:26:36.28

>>403
元の話を知らんけど、「プロットが悪い」というのはおかしな話じゃないだろ。
プロットの良し悪しはある程度客観的な評価できる
（ただ「プロット」という言葉自体多義的だから注意がいるけれど）

プロットの話をしているところに、文章力うんぬんを持ち出すのはルール違反。