小松左京スレ　第18　パンデミック真っ最中

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1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/04/04(土) 02:18:28.85ID:E8jNET3y
ここは、『果しなき流れの果に』『復活の日』『日本沈没』「くだんのはは」「神への長い道」など
数々の作品を著わし、日本SF史に不滅の足跡を残した作家、小松左京(1931-2011)のスレです。

■前スレ

小松左京スレ おそらく第17

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1553512370/l50
2020/07/16(木) 22:37:10.56ID:XmNBbXbf
なんて言うと好きな人には『これはフィクションだ』とか言われそうだから、止めとくけど、
そもそもこれほどの災害時に自衛隊も米軍も救助に来ない、来たのは結局ロシアだけ、
なんて、ディザスターアニメ、フィクションとしていくら何でもナンセンスだよwww
2020/07/16(木) 23:02:15.41ID:F4d14EN0
8/10にNHK-BSで実写映画版放送するから比較するのも良いかもね
2020/07/16(木) 23:03:26.59ID:p0kTBg/l
>>771
「災害 外国人 デマ」でググれ。
ここ十年ほど、日本では地震でも水害でも大きな災害が起きるたびに
排外主義的なデマを流す連中が出て問題になってるぞ。
デマに扇動された大規模凶悪な差別犯罪は、確かに災害時にはまだ発生例はないが、
「まだ」発生していないだけである可能性は残念ながら高い。
日本では、2016年にまぎれもない差別に基づく大量殺人事件が発生しているからな。
災害時の大規模差別犯罪も、発生の条件は既に整ってしまっていると思われる。
2020/07/17(金) 07:21:50.77ID:5qlfD99M
>>774
なんも関係ない、個別に語られるべき話を横から持ってきて、ありもしない外国人排斥運動と結びつけちゃいないか？
776名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/17(金) 08:32:12.33ID:VsqzKBJv
まだ発生していないものを持ち出してるしな。
2020/07/17(金) 11:00:33.99ID:ZpJZ+cCZ
毎災害で必ず、避難所から逃げ出してきた人による
人間関係がとにかく最悪っていう証言が出るヨネw

シンゴジのラストシーンに「ﾆﾎﾝｼﾞﾝﾊｰﾔﾘﾅｵｾﾙﾂﾖｻｶﾞｰ」って
明るい避難所のシーンがあるケド、
庵野と樋口も絶対地獄人間関係で居られなくなって逃げ出す方のタイプヤロw
2020/07/17(金) 11:36:13.06ID:pEDLE+Kf
樋口はコミュ力高いネアカで大丈夫なんじゃねーの
2020/07/17(金) 12:04:38.93ID:mm2/Pt3B
ああいうクリエイターの人は避難所でダラダラ過ごさない
観察して記録して取材して、次の作品に活かそうとする
2020/07/17(金) 12:19:37.15ID:5qlfD99M
>>777
だからなに？
2020/07/17(金) 12:26:06.16ID:W3GlL7Zi
>>776-777
1923年9月に関東で何が起こったか忘れたか。
2020/07/17(金) 12:27:22.79ID:ZpJZ+cCZ
げーじんぐれーよゆーで避難所から排斥するってコトヨ。
そういや避難所の様子がよく映るケド、げーじん居るの見たことネイヨネ〜w
2020/07/17(金) 12:31:50.64ID:ZpJZ+cCZ
>>781
ゆり子ちゃん「なんのコトカシラ？　追悼声明なんか出さないワヨ」ｵﾎﾎﾎ
2020/07/17(金) 12:36:41.43ID:W3GlL7Zi
おっとリンク先間違い。>781は>775-776だ。

しかし、「なんも関係ない」だと？
おまえは、「デマを流すだけなら差別でも犯罪でもない」
「障害者差別と外国人差別に共通点は無い。排斥と尊厳否定という点で全く共通する、などとは認めない」
とでも言いたいのか？
恥を知れ。この差別がしたいだけの悪党が。
2020/07/17(金) 12:47:07.08ID:W3GlL7Zi
>>783
あの極右都知事の「関東大震災の犠牲者を区別しない」とうそぶいて
虐殺犠牲者の存在と犯罪の責任をより巨大な天災の中に埋没させようとするやり口は、
東日本大震災で津波被害を強調して原発事故の責任を矮小化させようとする
一部の自称「科学的正しさを重視する」連中と全く同じだ。
2020/07/17(金) 12:48:12.75ID:5qlfD99M
>>782
なんだ感想文か？
2020/07/17(金) 12:55:00.38ID:ZpJZ+cCZ
なんだ感想文か？　か。ハハハ……
2020/07/17(金) 12:57:44.59ID:5qlfD99M
>>781
忘れるもなにも生まれてねえよ。
2020/07/17(金) 12:59:23.11ID:ZpJZ+cCZ
学校で習ったことも忘れたのかって意〜味〜(笑)
2020/07/17(金) 13:03:21.16ID:W3GlL7Zi
>>788
おまえは自分が体験したこと以外は何も知らないのか。
何も教わらないし、何も学ばないのか。
そうやって自分が間違っていることを理解すらできず、先人と同じ間違いを繰り返すのか。
2020/07/17(金) 13:40:03.87ID:p4fmI/yi
あのー
脱線気味の論争なら、そろそろほかのスレでやってもらえません？


ところで
世界観とか社会観とかの違いっていえば
ミン大統領とシャドリク議員の違いがあるけど
これのモデルって、なんとなく、関西文壇の著名作家さんたち複数名（作者含め）がそれぞれ混淆してるような気がする
2020/07/17(金) 14:07:03.51ID:ZpJZ+cCZ
流れが止まって40分経ってから、どーしても
「ほかのスレでやれ」と言わないといけなかったソウデス(笑)
2020/07/17(金) 14:24:01.79ID:W3GlL7Zi
>>791
>ミン大統領とシャドリク議員の違い

ウェッブ総裁とシャドリク議員の違い、ではなく？
2020/07/17(金) 16:48:37.23ID:rgLlHoag
>>790
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8542147.html
2020/07/17(金) 16:51:51.15ID:ZpJZ+cCZ
吉田戦車が「あまえんじゃねえよ」でやってたギャグヤンw
2020/07/17(金) 17:12:20.95ID:w7yJgBVL
>>792
みんながみんなきみのように平日の日中にもかかわらず
ずっと掲示板に張り付いていられる訳ではないと思うよ？

>>794
誘導
【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1588091748/l50
2020/07/17(金) 17:16:34.01ID:ZpJZ+cCZ
1日にIDを3回も変えるのは平日休日関係アルノカチラ……
2020/07/17(金) 17:53:19.23ID:gPrd1H+h
>>796
さすがに小松左京スレだけあって、ほとんどがとっくの昔に定年退職して、
日がな一日やることなく5ちゃんに入り浸ってる爺ちゃんなんだろ、きっとwww
2020/07/17(金) 17:54:09.79ID:gPrd1H+h
>>798
変な日本語になっちゃった（汗）
2020/07/17(金) 18:33:59.82ID:ZpJZ+cCZ
ﾆｺﾆｺ(^ω^)ﾆｺﾆｺ
2020/07/17(金) 22:38:48.83ID:uR0RwsqY
災厄時に普段から疎まれてる集団がデマで排斥されるなんて別に日本に限った事やないで

「あいつら、井戸に毒を投げ込みやがった！」ってのが関東大震災で一番有名なデマだけど
ペスト禍のヨーロッパで
「ユダ公の奴ら、井戸にネズミの死骸を投げ込みやがった！」
でユダ公大虐殺ってのがあったのよね
802名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/17(金) 22:50:48.74ID:mm5WKTP6
イデオロギー論争はもう飽きた。そういうのはよそで続けてくれ。小松左京作品を語ろうよ。
2020/07/17(金) 23:08:35.34ID:W3GlL7Zi
>>801
だから何？　他の国でもやったことだから日本の罪が軽くなるなんてことはないし、
日本人ならまず他の国ではなく自国たる日本の歴史を直視し、反省すべきところは反省しなければならない。

>>802
巨視的俯瞰的スケールで世界そのものを叙述しよう、社会の仕組みをマクロな視点で描写しよう、
というのが持ち味の作家の作品について、イデオロギーを抜きに語るのは不可能。
「社会の仕組みを説明する」というのはイデオロギーそのものと本質的に同じものだからだ。
2020/07/17(金) 23:22:36.51ID:gzF5JfMF
何か変な奴が居ついたな
2020/07/17(金) 23:42:42.19ID:j84GOljN
日本沈没っていう字面だけで笑ってる在日じゃね？
2020/07/17(金) 23:55:34.21ID:W3GlL7Zi
>>805
少なくとも今回の『日本沈没2020』に関して観測されたのは、
日本を沈没させるような話を作って喜んでるのは反日に違いない、
などと見当違いの逆上をしていたバカウヨだったがな。

ttp://twitter.com/kumausa/status/1281716709804503040
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/18(土) 00:22:45.19ID:fEE7Wr+G
>>803
お前さん、「日本沈没」読んでないだろ

読んでたら、この作品をイデオロギーで語るのがどれほどあさはかなことかわかっているはずだから
2020/07/18(土) 00:27:34.55ID:fEE7Wr+G
>>803
>日本人ならまず他の国ではなく自国たる日本の歴史を直視し、反省すべきところは反省しなければならない。

では、災害時や戦争時など非常時に色々やった他の国が「自国の歴史を直視し、反省」してるのかどうかを検証していきましょうか
もちろんつきあってくれるよね？
日本に関する話についてだけあらわれて、他の国の事例には知らん顔なんてしないよね？
2020/07/18(土) 00:30:03.83ID:5G/Z0Mbj
>>807
あなた、まさかとは思うけど「イデオロギー」を何か社会の安寧を損なう悪いものだとか妙な勘違いしてない？

>803
>「社会の仕組みを説明する」というのはイデオロギーそのものと本質的に同じもの

だよ。
2020/07/18(土) 00:31:48.05ID:5G/Z0Mbj
>>808
いいや。
我々は日本人なのだから、何よりもまず自国たる日本について考えなければならない。
他国の事はその後。
2020/07/18(土) 00:49:44.92ID:bQ1m4k5O
きみらほんとにどっかよそで論争してくれ
どっちも原作小説の話ぜんぜんしてないじゃないか
きみらほんとに原作小説読んだか？
読んだっていうなら、小説作品どれかの、章のどこかについて、自分なりの解釈を書いてくれ
話はそれからだ
2020/07/18(土) 05:50:33.99ID:OK9aliW1
確かに小松左京作品の感性には程遠いな。
2020/07/18(土) 07:14:17.47ID:Q52c7uQE
青髭と鬼あたりの「自然を裁けるか」のテーマとか、環境によっては人も毒を持つって毒蛇の話（題名なんだっけ）辺りが小松左京的切り込み方かな
2020/07/18(土) 07:32:52.68ID:O/pJjF+I
>>811
ちなみにおっちゃんは、青い宇宙の冒険とこちらニッポン…の永遠の支持者w
復活の日や日本沈没も大好きだけど、ゴルディアスの結び目や悪霊やまめつまみたいなホラー作品も超好きや。

中学生時代から小松左京マニアを気取っていたが、実は見知らぬ明日を読んだのはつい数年前だったという虫穴だらけのファンっす。
2020/07/18(土) 08:18:03.92ID:Q52c7uQE
間違ってるとか正しいとか善とか悪とかでのジャッジメントは小松左京作品にはそぐわないよね
傾向としては、善悪に囚われない徹底的な状況の洗い出しと理論の構築とシミュレーション、その上で奮われる意思とどうしようもない悲しみ辺りが小松左京の世界だと思ってるけど
2020/07/18(土) 08:19:39.82ID:KyA/Je78
>>813
「毒蛇」だっけか？
砂漠のガラガラヘビみたいな男が出てくる

「牙の時代」は生物が狂暴化するんだったか
2020/07/18(土) 08:26:53.02ID:Q52c7uQE
>>816
その二つ、いつも頭の中で混ざる
2020/07/18(土) 08:33:56.60ID:O/pJjF+I
>>816
毒蛇って、あの『同種間淘汰』が行われるくらいになってしまった時代の話だっけ？
2020/07/18(土) 09:29:39.50ID:an6m7yQG
>>818
毒蛇ってモトシクロとか、筒井康隆の初期短編のトーチカみたいな擬音？が面白いね
小松左京史上最もハードボイルドな作品じゃ？
2020/07/18(土) 09:33:33.25ID:JDcsPuRE
>>810
日本の食料や産業資源の自給率を学校で習ったのを覚えていタラ
絶対出ないコトバヨソレ(笑)
2020/07/18(土) 09:53:33.24ID:c4NEJheW
夏の行事
https://youtube.com/watch?t=36m58s&;v=LPCuK7xVo1g
2020/07/18(土) 10:24:53.94ID:O/pJjF+I
>>821
出先だから家に帰ったら見させてもらおう、ありがとう！
2020/07/18(土) 16:49:55.05ID:NxXpaXUU
>>816
「牙の時代」で主人公がラスト、医師との対話で挙げる設定のSF、
アシモフの「宇宙気流」かと思ったけどWikiにあるあらすじが全然違った
何だっけ？　それともオチがそうなのかな
2020/07/18(土) 18:38:03.24ID:ZnTxDVKv
>>823
そんな描写あったっけと思って読み返したが別にアシモフで同様の設定のSFなんてないな
最後の医師との対話は「牙の時代」の「急」展開だろう
これから読む人もあるだろうからネタバレは避けるが
2020/07/18(土) 23:41:11.03ID:YIy8MXJR
801を単なるお国擁護に読み取っちゃう時点でSFマインドを疑うねぇ
人類なんて本質的な部分はそうそう「進化」しやしない
そういう俯瞰の視線こそ小松SFから学んだ物だろうに
2020/07/18(土) 23:46:35.59ID:y3rI0jTk
>>771
それ以前に日本沈没だから帰るべき国がある外国人は差別されるどころか優遇されるだろうにね。
震災の時はほとんど報道されてないだけで世界中の国が自国民を非難させる為に特別便を日本中に飛ばしてた。
たまたま俺のかみさんが外国人だから知ってるけどね。

実際に震災の時に起こった事を知ってるとあのアニメの描写はさすがに想像力が貧困過ぎるよ。

もし、今日本列島が沈没すると日本国内での優遇順位は
外国籍＞その配偶者などの家族の日本人＞海外で通用する才能のある日本人＞その他日本人＞ネトウヨなどの排他的な事言ってたバカ
の順になって保守的な言動なんてする奴は暴徒に殺されるだろうし
2020/07/19(日) 02:27:18.56ID:xTXcEuk4
とにもかくにも、日本沈没という名作が
今回のこれのせいで
「日本沈没って、つまりああいう出来の悪いパニックものでしょ？」と断定されてしまうようになった、ということが
何よりも腹立たしくてならん
2020/07/19(日) 02:32:35.00ID:HWYuUJll
アニメ無くても普通にそう思い込むやつなんていくらでもいるんだから腹立ててもしゃーなし
むしろ出来の悪いアニメと比べて原作の素晴らしさをアピールするチャンスだろ
2020/07/19(日) 02:42:50.18ID:m5//EiUy
アニメきっかけでも何んでも原作本手にとってもらえればいいよ
2020/07/19(日) 03:48:13.37ID:yEoXw9E7
『日本沈没』の出版当時の大ブームだった頃、小松左京のところに直接電話をかけてきて、
「あーワシは伊豆の方に土地を持っとるモンだが、おたくの本によると近々あの辺で大地震が起きるそうじゃないか。
その辺もうちょっと詳しく話を聞かせてくれんか」とかいうやつがいて、
いやあれは小説で、フィクションで、と小松が説明しようとしたら、
「なんだ、嘘か」とガチャンと切られてしまった、という話をどこかで読んだ覚えが。

まぁ事程左様に、読者や視聴者の絶対数が増えれば中には頓珍漢な連中も出てくるということ。
2020/07/19(日) 07:39:06.05ID:ILPvlxxV
>>826
右左のイデオロギー云々を小松左京のSFで語る事自体がナンセンスなんだと思うけどな。
なんか、あの人の話の主眼はそんなちっぽけな所にはない、もっとずっとデカいんだよ。
2020/07/19(日) 08:51:04.51ID:w6lNXMhn
>>830
初版が出版されて、もうかれこれ50年近く経つんだなあ、という思いを新たにさせられるエピソードやね。
2020/07/19(日) 09:48:13.85ID:uhrEPoB9
キチ○イが現れるのは読者10万人がボーダー、と追悼ムックか何かで読んだ（記憶モード
2020/07/19(日) 10:29:53.54ID:dbRvSvd6
日本沈没昭和版はうちみたいなど田舎で場末の映画館でも
立ち見だったの思い出すわ原作売れまくてったからなあ
2020/07/19(日) 12:17:10.13ID:75yUgiFs
小説でたのが７３年３月で映画公開が同年１２月だったんだってね。今では考えられないピッチだ
2020/07/19(日) 12:39:02.66ID:uEjghs71
大災害や国際力学による民族規模の受難は
右左や宗教イデオロギー関係無いカラネェw

昔のヨーロッパでもキリスト教国がイスラム国と貿易してて
同じキリスト教国に滅ぼされるなんてたいして珍しくないトイウw
2020/07/19(日) 13:14:20.12ID:pqqQq/fu
無駄なカタカナ使いが気持ち悪い
2020/07/19(日) 14:18:00.20ID:uEjghs71
フッフッフッ、ホントウに無駄カナ？
2020/07/19(日) 15:07:31.09ID:dZdE9Qjw
特定の話題で議論が続いたら
こちら↓に誘導して下さい

【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1588091748/
2020/07/19(日) 16:23:20.10ID:b/0U4jwR
牙の時代を読み返してみようかなあ、どんな話なのか、もうすっかり忘れちゃったよ。
なんだか、公害だかのせいで、世の中全体がどんどん凶暴化してゆくって話だったっけ？
841名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/07/19(日) 17:19:02.63ID:JUOaPfaV
>>824
ネタバレせんでも
今の世の中　既に牙の時代かと？
2020/07/19(日) 18:06:41.28ID:5espIes7
>>841
でもない、昭和の頃の方がよほど牙の時代だったw


おっと、そんな事書くとまた荒れるか？
2020/07/19(日) 18:33:22.26ID:b5WOIskN
静寂の通路とかも同じテーマの作品って言えるかな？
2020/07/19(日) 20:22:45.82ID:M2AsdzBL
牙の時代は人間の思惑なんて軽く超えるなんてすごいね生物だったが
静寂の通路は人間は割と容易く取り返しのつかないことをするけどそれでも生物はなんとかしようとする
って感じかな

今となっては静寂の通路の恐怖のほうが凄いが
2020/07/19(日) 23:21:46.46ID:00zCQgOR
>>836
イデオロギーとか完全に吹っ飛ぶのがＳＦの醍醐味なんだけど、あのアニメはそういう所の発想が凄い小さいんだよね。

たぶんは監督や脚本家がものすごい差別主義者で自分が差別してる事に気が付いてないんだと思う。
日本人は圧倒的に偉いから国土がなくなっても今まで通り差別する側だって思ってんだろうけど国土なくなって国家が成立しない連中なんて
完全に差別される側なんだよね。その程度の事すらわからないくらい差別主義者なもんだからあんなアニメになっちゃうんだよ
2020/07/19(日) 23:24:40.79ID:HWYuUJll
なんか視野が狭い感じ
イデオロギーを芯としてがっつり構築したSFがあったって全く構わんだろう
2020/07/20(月) 00:44:17.06ID:jPZQxB9R
>>824
こっちの質問スレで聞いてみて答えをもらった
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1491088188/839-840n

これのマクロな宇宙規模の現象を裏返して本歌取りして見せたのが
小松の「牙の時代」だと思ったんだった
2020/07/20(月) 06:55:21.93ID:ozDslnaN
>>846
あったっていいけど、それは小松左京の書いたSFではないなぁ、って感じ。
2020/07/20(月) 11:15:39.31ID:GcsM8Dx3
>>848
渡老人を中国系とした意図を考えるとイデオロギーと無縁とは言えないな
2020/07/20(月) 14:18:40.65ID:yyG7csQS
>>849
それは渡老人最後の一言の意味を考えれば分かりそうなもんだがね？
あそこにイデオロギーとか感じちゃうの？
2020/07/20(月) 16:49:13.16ID:/PoaJK8R
>>850
国籍と民族的出自がイデオロギー的論点にならないわけがないだろうが。
現存するイデオロギー的構造を否認して存在しないかのように振舞うことこそ最悪のイデオロギーだぞ。
2020/07/20(月) 16:55:09.31ID:6ZcfZVvs
あそこで虚を付かれるのは読んでておおと思った
2020/07/20(月) 17:51:38.74ID:02Q9h9ZA
>>849
国土と国民と自然と文化が渾然一体に語られる「日本」に対して外部からの視線を取り入れたのであって、国民国家的なイデオロギーは感じないな
2020/07/20(月) 19:06:40.74ID:VpfzUUhL
>>846
日本沈没自体がそのイデオロギー無関係な小説なのに何を言ってるんだ？

もし、全然違う内容でアニメ化したいなら最初から日本沈没なんてタイトルでやるべきじゃないだろうに
2020/07/20(月) 19:24:43.00ID:/PoaJK8R
>>853
「国土と国民と自然と文化が渾然一体」であり分離不可能なものだ、という観念はごく典型的な国民国家イデオロギーだし、
それを外部から相対化する批判的視点もまた一つのイデオロギーだ。

>>854
だから、『日本沈没』の中心テーマである「日本人とは何か」というのはど真ん中のイデオロギー的論点だろうが。
繰り返すが、イデオロギーを否認する事こそは最悪の抑圧的イデオロギーだ。
マジョリティが自分たちのイデオロギーを存在しないかのように振舞うというのは、
実際には、自分たちのイデオロギーをマイノリティに強要する抑圧そのものだ。
2020/07/20(月) 19:40:35.85ID:02Q9h9ZA
>>855
お前とは乗ってる土俵が違うので会話が成り立たないことがよく分かった
どちらかというと筒井スレ向きだな
2020/07/20(月) 20:26:09.89ID:ozDslnaN
>>856
だな、言葉は通じても会話にならないって典型的なヤツだわ。
2020/07/20(月) 20:27:37.26ID:ozDslnaN
>>855
てかさ、あんた原作の日本沈没を読んだことあんのか？まさかそう言われて、今、必死で読んでる最中なのか？
2020/07/20(月) 20:40:23.92ID:dWzMH81a
渡老人も、日本の母代わりになってくれた人と死別する体験があった、って個所があったよね
2020/07/20(月) 20:52:37.91ID:ozDslnaN
>>859
オレ的には>>853さんの言ってることが一番しっくりくる。
2020/07/20(月) 21:21:27.00ID:KwGgtt37
A)日本人は国土を失うとすればどのような事になるか。それでも日本人で有り続けるか。という思考実験を行うSF者(wの見方。
B)日本人が破滅と恐怖とスリルの物語を味わおうとする立場。
C)日本人でないものが日本と日本人が悲劇に襲われるのを快感として味わう立場。

原作は　AにBの衣を着せて日本人にはウケたんだと思う。
韓国ではCの人が多かったと聞く。（1973年の映画を韓国で公開した際、日本沈没のシーンで拍手が沸いたそうな)
今回のアニメはCがあからさまに出すぎて日本人の感性ではきつそうだ。
2020/07/20(月) 21:31:08.24ID:z9xJE93Y
>>861
それもなんだかなぁ…？
2020/07/20(月) 21:54:05.91ID:KwGgtt37
>>862
まあ　世の中には例えフィクションでも日本および日本人が
ひどい目にあうことを喜ぶ人々がいて
そういう人々にウケようとするクリエイターが居ても不思議ではない。
で　そうやって作られた作品は日本人にはウケ辛いんじゃないかな？
と思う訳です。
もし今回公開されたアニメが日本国内で高評価されないなら
上に挙げた要因があったかもしれませんね。
2020/07/20(月) 22:02:29.00ID:nHHoonM5
イデオロギーなんて手垢のついた社会学的用語で小松作品を語って欲しく無いなあ
2020/07/20(月) 22:06:04.99ID:ozDslnaN
>>864
そんなちっぽけなもんじゃなくて、もっとずっと大きくて遠くのものを見ていた人だし、そういう作品ばかりだからね。
2020/07/20(月) 22:09:20.73ID:KwGgtt37
山村工作隊で御大もイデオロギーは卒業したんじゃないかな？
（アパッチ族にスターリンネタがあったねえ。
2020/07/20(月) 22:10:51.72ID:VpfzUUhL
>>855
日本人とはなにかってのいうのが日本沈没のテーマではない。
よく言われるように小松左京は戦後を見てた物をＳＦ的に再構築する手法をよく使ってた。日本沈没とか首都喪失とかね。
日本沈没は戦争に負けた時のように国がなくなるという事実の時に人間がどう動くかを実際に戦後の混乱期に小松左京自身が見てた物を
書いた作品。あれは歴史であってイデオロギーじゃないんだよ。

根本的な部分でまったくわかってないじゃないの


で、アニメの方もやっぱりわかってないんだよね。ＳＦ的思考ができない人ばかりで作ったんだと思うけどさ。
今だと、ヨーロッパの難民問題というわかりやすい例えがあるんだから日本から脱出しようとしてそれほど多くない船に大量に人間が乗って朝鮮半島や
中国や台湾に向かったはいいけど嵐で沈没して子供を含む大量の人間が死んで海岸に流れ着くとか描けるだろうし、受け入れる相手の国だって例えば
トヨタをはじめとする自動車会社や技術系製造業の京セラや村田製作所は世界中から争奪戦になるけど公務員や銀行員や弁護士みたいなインテリ層
はどこの国も積極的に受け入れないとかいう同じ国民でもその技能によって受け入れ条件が変わるから国内で対立が起きるみたいな事はいくらでも描
けるのになぜか全員で抽選するとか言うんだもの。
小説書くのにデータマンを用意してた小松左京を原作にするレベルの人間があのアニメは関わってないんだよ。
2020/07/20(月) 22:23:23.41ID:KwGgtt37
そもそも　私は受容のされ方を見解したので
イデオロギーについては言ってないからね。

＞日本沈没は戦争に負けた時のように国がなくなるという事実の時に人間がどう動くかを実際に戦後の混乱期に小松左京自身が見てた物を書いた作品
これには不同意。手元の書籍がないので記憶で引用するけど渡老人に
「これから日本人は苦労するよ。勇ましい事をいって島国の外に向かっていったはいいが　負けて戻ってくる先、泣かされた子供がそのエプロンの下に潜り込むような　母のような国土を無くすんじゃからな」
と先の敗戦と今回の国難が「国土を消失するか否か」という点で決定的に異なっていることを述べさせているんだよね。
まこれも私見。
2020/07/20(月) 22:45:39.19ID:Qfa9Yf9V
「”科学”は人類が繁栄しようが滅びようが一切関係ない」
と言い放つ科学者を出してる人が左右対立なんて低レベルな物の見方に囚われてるわけがなかろう
2020/07/20(月) 23:19:48.15ID:sLY72L9H
イデオロギーに人が縛られてるとして、小松左京的には「なぜそうなるか」「実はこうなのでは」「ならばどうなるか」であって、「反省すべき」「悔い改めよ」「お前らの本質なんてこんなもんなんだよ」みたいなジャッジメントや罵倒じゃないんだよな
他人に反省や善行や受容を要求することはないが、人類に意思や智慧や成熟を期待し信頼はする他人への踏み込まなさが小松左京の世界なんじゃなかろうか
2020/07/20(月) 23:43:45.65ID:GcsM8Dx3
「日本沈没」と円環をなす「東海の島」だけど、そのラストに語られる日本人論が秀逸で小松左京はこういう目で日本人を捉えていたのかって思った。
2020/07/20(月) 23:49:22.44ID:X3OxSG5F
極限的・根源的状況は想定しつつ最終的結論は留保する、って部分は小松左京氏の作品にはあると思うね

というか、小松左京氏に限らず、
日本のSF系統またはファンタジー系統の作家（文章表現であれ、画像表現であれ）の人たちの大多数は、
根源的な部分に於いて二元論的な世界観のもとに作品を紡いでいると思われる節がある
敢て二元論的な世界観そのものをストレートに表出することは少ないかもしれないが、
西洋系または中東系の作家の人たちならば敢て選ばないだろう世界観を背景・基盤にして描いていると読み取れる作品が、日本の著名な創作家の作品には相当多い
例えば小松左京氏や光瀬龍氏、或いは（宮崎駿氏の直弟子に当たる）庵野秀明氏の場合、そうした世界観自体を極めてストレートに描いた作品もある
とはいえもちろん、そうした世界観がより根源的に妥当な世界観として作品描写やその後の社会的影響力できちんと機能するかどうかはともかくとしてだが

ただし、小松左京氏の場合には、「より根源的で大きな世界観」を追究する契機となったのはダンテの「神曲」に接したことからということだそうで
ダンテ自身の世界観は二元論ではなく、トマス・アクィナス思想に基礎を置く一元論だったといえる
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