ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part8

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1名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/04/20(月) 16:15:48.10ID:gTv/Qzse
ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレ ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/

ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1558926841/
2020/08/11(火) 12:15:18.84ID:FbDxq1jy
翻訳の場合は、原語に忠実なことよりも、日本語としての自然さの方が、より作者の
意図を忠実に伝えるケースの方が多い

だから、ニワトリがカッカドゥドゥルドゥと鳴いたと訳すよりも、ニワトリがコケコッコーと
鳴いたと訳した方が良いし、「プディングの味を確かめるには食べてみることさ」と訳す
よりも、「論より証拠さ」と訳した方がより多くの日本人に作者の意図が伝わりやすい

要は、アメリカ人の常識よりも、日本人の常識に訴えた方がより伝わりやすい

そういう意味では、翻訳者の力量というのは、まず最初に（語学力より）日本語を縦横に
駆使できる能力（文章力 ＋ 語彙力 + 発想力）の方が重視される

下は、「欠陥翻訳時評」で数々の誤訳本を暴露した鬼の翻訳者、別宮氏のインタビュー

よい翻訳のためには耳を澄まして書く　　＜別宮貞徳氏インタビュー＞
http://honyakukenkyu.%73akura.ne.jp/shotai_vol3/01_vol3_Bekku.%70df
2020/08/11(火) 12:36:21.40ID:xFFAcY5f
海兵隊ってのは船乗りばっかりの海軍ではムダ飯食いと揶揄されるが
必要に応じて敵船への斬り込み、少人数での上陸戦闘などをやれる
精兵じゃないといけないという伝統があるのでどこでも独特の雰囲気がある。
んで「宇宙の戦士」の原題はStarship troopersで内容は
海兵隊と空挺部隊(こちらも落としたら少人数小火器で敵と戦うしかないので精兵揃い)が
混じった「宇宙船降下兵」のお話という、わりと軍オタ常識的な
背景知識があるとまた見え方が違うというか。

でも本編で主人公がスターシップトループに配属命令出ても
まったくピンと来てないとことか、元トループの試験官が
「そうかトループは最高だぞ！」って言って受け付け官は
「うへぇ大変なとこ配属されましたね」って言う落差とか
アメリカでも軍事知らん人は知らん前提なのであろうな。
2020/08/11(火) 16:39:32.23ID:bkU1NH4R
正規三軍の情報収集のために損害度外視していい捨て兵が海兵隊ダカラネエ。
装備もオサガリや廃棄したのかっぱらってきたやつダシw
2020/08/12(水) 00:38:51.38ID:hoLOhRiL
>>195
雰囲気の違いもあるけど、誤訳もあるのよ、旧訳は

>>196
作者の意図を重視した場合は、エイプの方が正しいんだけど、日本語としてはいまいちだよね
含まれてるニュアンスをくみ取ると「ウドの大木ども」とかかな
2020/08/12(水) 11:23:59.99ID:3Lahmrh7
TVの海外コメディなどは、むかしから吹き替えのさい非常に大胆な改変が行われていて、
金髪の主婦が家事をしながら、「しとしとぴっちゃん ♪」なんて、日本の時代劇「子連れ狼」
の主題歌を歌っていたりして、子供ながらに驚かされたことがあった

何年か前に再放送された「奥さまは魔女」なども、笑いを取るセリフの多くが日本人向けに
改変されていて、英語のセリフより日本語吹き替え版の方がずっと面白くて感心させられた

55年前に「奥さまは魔女」の吹き替え翻訳を手がけたのは、最近「ER緊急救命室」の翻訳も
担当していた大ベテラン木原たけしさん
下は「奥さまは魔女」第１話だけど、セリフだけで笑えるシーンの多くは、日本人向けに英語
とは違うギャグへとかなり改変されている （DVDで確認済み）

奥様は魔女　第01話　花嫁は魔女だった
https://www.nicovideo.jp/watch/sm13664809
2020/08/12(水) 12:31:40.21ID:YM/qNUmJ
>>199
ウドの大木だと役立たずどもってニュアンスだけど
これだと作品の雰囲気に合わない気がする
2020/08/12(水) 12:34:49.52ID:A5M3htTN
「奥さまは魔女だったりなんかしちゃったりしてもう」
2020/08/13(木) 11:54:25.00ID:RVSukwC4
ハイ、じゃあコレで何回目になるのかもう覚えてナイケド、
トランスフォーマービーストウォーズをミンナで称えマショウネ。
2020/08/13(木) 19:43:11.07ID:KO3upmfR
>>200
直訳したって笑える訳無いだろ
2020/08/14(金) 09:28:29.89ID:MblMuap7
だから、エイプって直訳されても「はぁ？」ってなる日本人が多い
2020/08/14(金) 11:59:44.62ID:HkJCsCz+
直訳は類人猿なんで翻訳すらされてない。
2020/08/14(金) 19:56:33.67ID:tUVJtfYK
猿の惑星じゃなくて類人猿の惑星なんだよな
2020/08/17(月) 10:28:19.69ID:oOGviTwu
長ったらしいしタイトルとしては不適当
猿で充分
2020/08/17(月) 11:49:56.57ID:zDiH2C2T
マスかき野郎！
2020/08/18(火) 12:36:01.01ID:cmxr2NBf
罵倒語とはわかるんだけど本邦での定型とずれるから
罵ってると思う以前に珍妙さが先立つんだよなあ
2020/08/18(火) 22:12:21.45ID:ir28xUFA
今風なら
「猿が支配する野蛮な惑星に着陸したら、未来の地球だった件」
かなあ
2020/08/18(火) 22:56:07.05ID:G/uONTlY
>>210
「モンキー野郎」も珍妙きわまりないけどね
あと、ここは罵倒というより叱咤激励
2020/08/19(水) 10:40:42.05ID:hspKuGy0
モンキーは字面にも発音にも迫力があるからいいけど、エイプだと字面も発音も
なんだか気の抜けたような感じになってしまい、いまいち迫力に欠けるんだよね

たとえば、白鯨を白くじら、クソをうんちに変えたくらい言葉の力が削がれている
2020/08/19(水) 11:00:14.15ID:oiBOAwJ4
>>213
いや、モンキーはすでに感覚が昭和
ありがたがるのはじいさんだけ

エイプも苦しいがｗ
2020/08/19(水) 12:36:30.03ID:Z5SvT7Qs
昭和になんかモンキーあるンカ？　ン？
2020/08/19(水) 18:29:30.42ID:ygFZUmZg
犬山モンキーパーク
2020/08/19(水) 18:45:29.41ID:ArpFieGC
>>213
モンキーにはパンチがあるよね
2020/08/20(木) 13:05:14.58ID:RrcoR3R0
>>214
＞ モンキーはすでに感覚が昭和

それを言ったら、apesを使っているハインライン自体も感覚が古いって話になるよ
2020/08/20(木) 14:36:13.59ID:VIL3bwY5
宇宙の戦士もその翻訳も出回ってるの何十年前のだよw
2020/08/20(木) 16:57:53.55ID:XDxnYPaB
うん十周して流行りの表現なのかも知れんし
2020/08/20(木) 18:44:47.57ID:RrcoR3R0
冒頭のエピグラフ Come on, you apes! 自体1918年のことばだからね

apesの場合、現在でも類人猿の多くが絶滅危惧種になっているし、未来の軍隊で
使われている可能性は少ないように思う
モビルスーツの軍隊なら、apesに近いニュアンスだと、dummiesあたりが適当かも
2020/08/21(金) 02:48:13.23ID:IoPa7ebg
>>213
モンキーだと
白鯨じゃなくて、白イルカって訳してるみたいなもんなんだけど……
2020/08/21(金) 13:16:56.69ID:UJCcP3OH
タヌキとムジナの区別もつかない日本人には、モンキーとエイプが違うと言われても
別にどうでもいいという人が大半だと思う
2020/08/21(金) 13:23:37.72ID:Uvwy8PCD
日本にはエイプがいないんだからしょうがない
2020/08/21(金) 19:28:19.72ID:QzBUbm6K
日本人はイエローモンキー
エイプ以下かよ
すっげー見下した蔑称だったんだな
2020/08/21(金) 20:06:55.79ID:UJCcP3OH
日本にはサルが生息しているからモンキーは身近だけど、北米やヨーロッパには
サルもエイプも生息していない (*1

だから、エイプどころかモンキーさえも珍しい生き物で、日本人ほど馴染みがない
そのため、温泉に入るサルに（日本人よりもずっと）興味を示す白人も多い

日本猿（モンキー）も、白人には人気があるから、モンキーを卑下する必要はない

＊１．スペインの最南端（イギリス領）ジブラルタルに唯一生息する欧州のサルは
　　　 アラブ人が持ち込んだものと言われている
2020/08/21(金) 20:09:57.05ID:UJCcP3OH
>>226　訂正

サルもエイプも生息していない　→　モンキーもエイプも生息していない
2020/08/22(土) 12:46:57.27ID:QCUhiaFS
>>223
狢ってのは穴熊、狸、白鼻芯等を指す
2020/08/22(土) 12:50:04.73ID:77pRoubg
同じ穴の貉
2020/08/23(日) 09:59:47.30ID:5r+7Azb8
区別が難じーな
2020/09/01(火) 09:12:58.04ID:w59xgYuF
「夜明けのロボット」
1分以内で kindle で読めるっていうからクリックしたら英語版でなんじゃこりゃ。
kindle 化リクエストもできないし久しぶりに読み返したかったのにがっかり。
2020/09/01(火) 09:21:38.90ID:w59xgYuF
あと、とりあえずkindle化されてないアシモフ作品見かけたら
とにかく kindle化リクエストをポチってください。
お願いします。
2020/09/09(水) 23:09:37.69ID:rdlv63iM
>>197
イギリスのネルソン提督とかも確か敵の戦列艦の兵隊の小銃で狙撃された歴史があるね

月は無慈悲な夜の女王は映像化しようって誰か考えないのかな？
ガンダムの富野監督が生きているうちに誰かアメリカに作ってほしいわ
2020/09/10(木) 09:40:42.68ID:Uoj1H+z/
ちゃんと月の重力を表現してくれれば良いけどな
2001年でもそのへんは無視だし
アウトランドのイオは飛んだり跳ねたりするときだけ重力が小さくなる仕様(バイオニック・ジェニー化)だった
2020/09/10(木) 14:35:30.56ID:EqFNL7E8
半端な描写だと武器を所持した兵をほとんど素手の月世界人が倒せたのは
低重力への慣れの違いだとの説得力なくなる
2020/09/10(木) 17:02:24.56ID:gX9ejru4
>>234
その辺の低重力描写は、撮影現場での特別な工夫が要らない分アニメの方が楽だな。
「プラネテス」とかはまぁまぁ頑張ってた。
2020/09/12(土) 11:59:48.74ID:ddmDqZOW
『機甲戦記ドラグナー』では月の人が地球の重力下で普通に動いてた。
ファーストガンダムが果たせなかった黒人のレギュラー化は評価されてるのかな？
2020/09/12(土) 12:41:58.90ID:qLWBumhQ
重力の差で月から地球を攻撃する方が地球から月を攻撃するより
ずっと簡単ってのは説得力があった。
山城の攻防で下から射る矢は届かないけど上の城からは
矢の他にも石とか木とか落として守り易いってのに似てる。
2020/09/12(土) 17:38:20.99ID:VCep0LFG
>>238
宇宙に上も下もないよ
2020/09/12(土) 19:51:05.93ID:FC88QIxH
敵のいる方向が常に下だっ！
2020/09/12(土) 20:09:05.00ID:ddmDqZOW
『宇宙戦艦ヤマト』の宇宙とかドリフのコントでは物理法則が違うから
特撮ヒーローの世界では怪獣が羽ばたいて宇宙を飛ぶぜ
2020/09/13(日) 00:54:16.94ID:Kuw2cwRI
昔の設定だし
今のレーダー技術なら打ち出された石の軌道から発射位置はすぐバレる
間違ったカタパルトを誤爆する事もなくすぐ攻撃手段奪われるだろう
2020/09/13(日) 01:02:38.59ID:Kuw2cwRI
それに隕石での攻撃力もかなり過剰に設定されてる
前にロシアに落下した隕石も一万トンほどあったが空中で爆発して
地上での被害は小説ほどない
2020/09/13(日) 07:51:34.26ID:RmZsdIW9
地球には大気があるから相当大きなものを落とさないとだね
月は大気なくて直撃だから落とされたら被害甚大
2020/09/13(日) 11:04:12.60ID:pY8GTII3
でも読んでる間は「そういうもの」として違和感を感じない
これは小説家としての力量だよな
2020/09/13(日) 11:21:31.32ID:HVcuJSEG
カタパルトは水平に近い角度で打ち出すから発射直後にロケット吹かして発射位置を前後方向に数百キロ誤魔化すのは容易だと思う。
月と地球では脱出速度が4.7倍違う。(必要なエネルギーは22倍違う）
これは高い壁を挟んで撃ち合う時に、それぞれの壁の高さが22倍違うことを意味する。
https://i.imgur.com/keOEQDl.jpg
2020/09/13(日) 11:31:02.68ID:Kuw2cwRI
今度は噴射の赤外線を探知されるだけ
今だって何万キロもの上からミサイルを監視してるんだぜ
2020/09/13(日) 11:37:59.81ID:Kuw2cwRI
大気の有無を無視してる
例えるなら生身で石を投げるしかない暴徒と盾を持って手榴弾を投げる機動隊
2020/09/13(日) 11:42:20.09ID:Kuw2cwRI
位置エネルギーが問題か?
暴徒が高い位置にいるなら機動隊はランチャー使うだけだ
2020/09/13(日) 11:48:33.71ID:Kuw2cwRI
言っとくけど別に小説を晒してる訳じゃないよ
小説内では隕石は探知されない破壊力もあるそういう設定だ
しかし現実は違うよと言ってるだけ
2020/09/13(日) 21:51:09.63ID:/1EoyfGv
星を継ぐ者のアニヒレーターってどういうものだっけ？
2020/09/14(月) 16:30:34.06ID:j7nXMjUA
質問スレヘいけ　
と言いたいがあそこもうSFも科学も関係ない雑談しかしてないな
2020/09/14(月) 20:00:20.30ID:nZClCbLC
偉そうだなおまえ
2020/09/14(月) 22:25:15.19ID:lSRhYUz4
>>251
スレタイ
2020/09/15(火) 09:52:45.57ID:ouGYYXCc
アニヒレーター＝殲滅兵器
ホーガンはスレチだけど「星を継ぐもの」は面白いので未読の方にはお勧め。
続編はちょっと微妙。
2020/09/15(火) 11:42:09.56ID:FoU2c9ZF
アニヒレーターも衛星から発射するタイプの兵器だが
相掛り的な兵器だったな
2020/09/16(水) 11:57:22.65ID:+3PMnJH/
相掛かりとは　まるで将棋だな
2020/09/17(木) 23:19:47.23ID:NvHFfQjg
木星が盾になってるから地球までくる隕石って彗星の残骸だったりするのかな
2020/09/18(金) 08:59:04.05ID:x+QGQktg
は？
2020/09/18(金) 09:33:42.39ID:lRhTuoC2
こんな記事でも読んだんじゃない

「木星は地球を作り、今も守り続けてくれている」
https://gigazine.net/news/20160511-if-jupiter-never-existed/

彗星の残骸が隕石ってのは意味不明だけど　流星、流星雨だろ
2020/09/19(土) 10:41:22.60ID:b7lZORnm
https://i.imgur.com/PmNmx8i.jpg
2020/09/19(土) 11:40:15.01ID:PjCd67la
ジュピターにさよならしちゃうと地球もヤバいってことか
2020/09/21(月) 17:10:04.68ID:CcMklWQ4
いやもう用済み　何億年も小惑星を飲み込み続けてくれたおかげで
今の地球近傍小惑星で木星軌道以遠に遠日点を持つものは殆ど無い

逆に近日点が地球軌道に届かず今までは地球に衝突する恐れが
なかった小惑星の軌道を広範囲な重力場で変えて地球に危険を及ぼす
可能性がある
2020/09/24(木) 11:32:42.85ID:kLMdQeKU
でもラーマ人がやってきた時の防御にはなるんじゃないかな
2020/09/24(木) 13:51:17.17ID:WxoXZk3h
ラーマは推進機装備してるからな　障害物避けるだろうし元々地球に危険はないよ
2020/09/24(木) 13:59:24.10ID:WxoXZk3h
スレ違いの話だけどさよならジュピターのブラックホールって
原作は忘れたけど映画の三浦友和の説明だと木星の上を通ることで軌道が変わり
太陽に直撃するって事だったろ

最後みんな木星可哀想って感じだったけど
ホントは最初からお前いなきゃこんな苦労しなくて済んだのに思ってたんじゃない
2020/09/24(木) 20:01:11.48ID:FfDM3bcM
?
2020/09/25(金) 16:43:35.71ID:h9MzFetE
>>260
何かアシモフが指摘した、「小惑星帯は通過するのも困難なほどごろごろしてる」と思われがち、
みたいな発想だなあ
2020/10/07(水) 08:42:50.37ID:ZoKW/S+2
ブラックホールでノーベル賞なら「復活の日」に続いて
「さよならジュピター」が再評価されるのか？
2020/10/07(水) 21:52:56.84ID:SfqQzuOy
ゲノム編集がとったってゴジラ対ビオランテ再評価サレンシ
2020/10/15(木) 09:32:08.31ID:eQh18bji
月では15日の昼のあと15日の夜が訪れるとか、地球で満月の日に
月から地球を見ると新地球で真っ暗に見えるとか、よくよく考えれば
当たり前だけど「地球光」読むと月に行ってみたくなる。
2020/10/15(木) 12:35:50.69ID:e3OSNXpT
あと、皆既月食のときは、月から地球を見ると大気がリング状に赤く輝き美しい

月から見た皆既日食 （地球からは皆既月食に見える）
https://i.pinimg.com/originals/e8/5b/1a/e85b1ad759778f9e3b76c91eb8c8863f.jpg
2020/10/15(木) 15:48:32.89ID:oxwGdqVc
そうすると火星のフォボスからだと7時間毎に皆既日食が見られるのか
次の探査機MMＸにはハイビジョンカメラ積むらしいから動画で見られるかな
2020/10/15(木) 15:58:11.83ID:oxwGdqVc
>>272
アシモフの黒後家蜘蛛の会で皆既日食の写真をどう撮るかって話の中で
月から撮ったらどうだって提案されてダメ出し食らってたけど
実際見ると結構良いもんだｗ
2020/10/15(木) 16:58:40.21ID:QgCtw+E9
飛行機から地上を動画で撮ったらすごい絵が撮れるという結論だったが…
https://www.youtube.com/watch?v=YBoa81xEvNA&;feature=emb_title
実際はそれほどでもないな
2020/10/16(金) 10:58:53.92ID:md0vfFYF
じゃあ犯行の動機を嫉妬じゃなくて、
金出したわりにつまらない絵しか撮ってこなかったカメラマンへの
スポンサーの怒りにシタマエ。新米小説家クン。
2020/10/16(金) 16:24:25.81ID:EDeztJp9
>>274
地球には大気があるからね
2020/10/19(月) 23:54:13.72ID:QBnEcHPZ
>>272
サンライズのアニメのOPでありがちな絵
2020/10/31(土) 10:29:55.50ID:FA7SIXJ7
新米ってニューアメリカって読むとカッコいいよね
2020/11/01(日) 11:43:18.73ID:7R61R74+
旧米「ぼくと契約して契約社会の歯車になってよ」
2020/11/29(日) 13:57:39.56ID:9v5X+YWT
>>278
そういえば、「宇宙の戦士」はサンライズ制作でアニメ化したことがあった。
御三家原作の日本アニメって他にはなかったっけ？
2020/11/29(日) 14:19:52.47ID:jAtkDuF+
そもそも御三家関連のアニメ自体が少ないからね
他はミクロの決死圏(原作でも日本製でもないけどw)くらいしか思い浮かばない
2020/11/29(日) 14:36:53.15ID:9v5X+YWT
>>282
「ミクロの決死圏」は映画のオリジナル企画で、後からアシモフにノベライズの話が行っただけなんだっけ？

というか、「ね〜んりき〜！」の「ミクロ決死隊」が原題は「決死圏」と同じ "Fantastic Voyage" で、
実はパクリとかじゃなくて権利関係的に正当な関連作品だったというのはたった今知ったw
2020/11/29(日) 17:33:08.24ID:jAtkDuF+
>>283
確かアシモフはノベライズだけだったはず
スタートレックのアニメとか当時はいろいろ有ったんだよね
285名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2020/12/11(金) 10:15:33.50ID:8EbEJo/y
>初の実写化が日本で製作
>アメリカの作家であるロバート・A・ハインラインさんによって発表されたSF作品
https://news.yahoo.co.jp/articles/f0884097a86d7bbfe1f79379a4003355da3fb209
2020/12/11(金) 12:33:01.08ID:5s5M/m13
>>285
＞初の実写化

ほう >>167
2020/12/27(日) 04:40:58.02ID:bLc86MVS
　
　　　　　\|/
　　　／￣￣｀ヽ
　　/　　ー[真]-ヽ
　　|、（ ∧) （ ∧）
　　|ﾞヽｒー―个―|
　　{＿|　　基 地 |
　　ヽ. ヽ＿＿＿ﾉ　 　僕は30歳中卒だけどまだ魔法使えないや
＿＿ヽ＿＿､,_ノ、
2020/12/30(水) 22:58:18.72ID:9x4XVF20
今日ＮＨＫで放送した単発アニメ『アーヤと魔女』に登場した少年がハインラインの愛読者で
台詞でハインラインの名前が出て、「レッドプラネット」を読んでる場面があったわ。
289名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2021/01/17(日) 03:59:45.98ID:QGr7QCSt
J・J・エイブラムスのドラマ

パーソン・オブ・インタレスト
マシーンが犯罪予知

オールモスト・ヒューマン
人間とロボットが犯罪捜査
2021/02/14(日) 17:51:36.02ID:2zK9eQjD
クラークはなんだかんだで2001年の存在感が圧倒的だけど、
それでも映像化作品の本数で見たらアシモフとハインラインに水を開けられてる？
2021/02/16(火) 08:51:06.20ID:EK1tV+Mm
そんなに数違うか？　自分知ってるのは
クラーク　2001年、2010年、幼年期の終わり（テレビドラマ）
アシモフ　アイロボット、アンドリューNDR114 ファウンデーション（テレビドラマ）
ハインライン　スターシップトゥルーパーズ、プリデスティネーション
　　　　　　　　　月世界征服（脚本）、ブレイン・スナッチャー
宇宙の戦士はアニメにもなってるな　夏への扉も一応足しとくかｗ

他に何かあるのかな？　
2021/02/16(火) 09:38:46.08ID:VVPVStHW
>>291
アシモフはファウンデーションシリーズがドラマ化するって話しが無かった？
まあ日本で見れるか疑問だけど
2021/02/16(火) 12:35:56.51ID:9TBawVCO
>>291
ミクロの決死圏
2021/02/16(火) 14:04:20.85ID:42iB5gxj
>>293
あれはアシモフ原作ではない　他人の脚本を元にノベライズしただけ
2021/02/16(火) 17:15:38.71ID:220JKvkh
御三家とか言われるけど映像化は殆ど無いよね
ディックの足元に及ばず
2021/02/16(火) 22:34:04.31ID:tiQMGZ56
新・銀河帝国興亡史読んでるけどどう受け止めていいやらわからない
アシモフと関係ある小説とは思えないんだよね
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