ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part8

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2020/04/20(月) 16:15:48.10

ロバート・A・ハインライン、アーサー・Ｃ・クラーク、アイザック・アシモフについて語りましょう。
ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。

前スレハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/

ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1558926841/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/11(水) 23:35:30.18

>>456
そういうボケ老人達を引き合いに出されても困る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/12(木) 00:00:53.52

国語力の基準に、総理経験者を選ぶ理由はないだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/12(木) 00:07:38.41

政治のことはわからないが
リーダーとしての資質はバランス感覚やタフさとかいろいろあるからねぇ
>>458さんの意見に賛成だけどなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/12(木) 01:01:54.09

>>458
そうかな？　政治家というのは言葉で人を動かすことだって重要な仕事だし、人々が納得
できるよう話ができるという説明責任だって必要とされる。

麻生さんみたく間違った日本語を大量に覚えてしまっている政治家の場合、官僚に指示
を出しても、独自の日本語が部下に正しく伝わっているかどうか怪しい点が多いと思う。
麻生語を翻訳できる人が身近にいるのかも知れないけど、そのぶん情報伝達は間接的
になってしまうため、誤りが生じる可能性も増えることになる。

また現在の菅総理なども、水面下の根回しと威圧で政治や官僚を動かしてきた人だから、
日本語力が乏しいため、口下手でものごとを順序だてて説明するのが苦手。
そのため、マスコミから返答に困る質問が出されるとすぐに激高し、TV局に圧力をかけて
担当者を飛ばしたりする。

菅さんは政治や官僚の調整はできても、国語力が必要とされる局面で説明や演説がダメ
だから、なかなか人々に先行きやビジョンを示すことができない。
いったい、あの人が何をどうしようとしているのかサッパリ分からないこともあり、いま産業
界も国民も自民党内の政治家も、みな困惑しているところだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/12(木) 01:40:42.51

>>460
お前が勝手に問題だと言ってるだけで、別に問題は起こってないけどな。
特に麻生さんなんか、内閣総理大臣、IT担当大臣、総務大臣、外務大臣、
財務大臣、経済財政政策担当大臣、金融担当大臣を歴任してるわけで、
問題があるなら、こんなに何度も国務大臣なれるわけないだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/12(木) 06:40:54.10

日本の政治家批判とビッグスリーにはほぼ関係ないのでその辺にしとけ
完全に床屋政談になってるぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/12(木) 07:19:41.78

スレタイも読めないガイジが多くなったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/12(木) 08:05:52.17

吉田茂はあんなに顔曲がってないし
国内政治家相手はともかく外交的な失言なんかしない
国際政治のスペシャリストだったんだけど
アイツほんとに血が繋がってンの？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/12(木) 08:47:43.29

科学的に効果的な演説方法を平凡な男で試したら
男が暴走して扇動家になる話がアシモフの短編にあったな
ヒトラーを参考にしたのかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/12(木) 14:56:38.81

>>456
中卒で総理になった人だっているから
政治家に知性は関係ない、奇麗ごとだけ叫ぶだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/12(木) 14:57:49.00

だが小説のスレなんだからせめて日本語の読み書き程度は出来るように努力はしようよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/12(木) 15:13:33.10

>>461
麻生太郎の従兄弟である野田昌宏宇宙大元帥の代表作「銀河乞食軍団」の悪役は
血も涙も無く悪の魅力も無い炭鉱主あがりの守銭奴です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/13(金) 00:33:09.15

ルビを振ればいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/13(金) 13:44:46.40

昔の小学校中退や小卒はレベルが高かった。

小説家の吉川英治は小学校中退、松本清張は小卒。
植物学者の牧野富太郎は小学校中退、ホンダ創業者の本田宗一郎は小卒。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/14(土) 12:06:03.15

高校で組織的なリーダー、大学なんて出たらもう上流階級入りが約束されてたヨネ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/14(土) 13:25:22.94

田舎の近所のお爺さんたち、ほとんど皆、すでに亡くなってるけど
戦前の生まれでどう見てもただの百姓なんだけど
字を書くとものすごい達筆で当時の尋常小学校の水準の高さが伺い知れた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/14(土) 22:32:08.27

>>470
田中角栄がいないぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 18:03:10.80

>>443-444
お札ではなくて硬貨だが、、、

コンビニで弁当を買おうとして、
100円玉と50円玉を見間違えて金額が足りなかったことに気づき
「やっぱりコレやめときます」と店を出て行った
ってストーリーの歌があったな

https://www.youtube.com/watch?v=z4IyaNBN0Ws

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 20:40:53.95

流れぶった切って悪いが、

アイザック・アシモフのSF小説「ファウンデーション」をAppleが実写化する「Foundation」の最新予告編が公開 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20210820-foundation-trailer/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/20(金) 20:54:46.89

セルダンが活躍するってことは後期のファウンデーションをやるのかな
これを期にシリーズ全作電書化して欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/21(土) 04:43:19.06

ならロボットシリーズも連鎖的に必要になるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/21(土) 14:14:31.43

PS5で視聴できることを確認したから9月から加入することにするか
ファウンデーションは俺の青春だったし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 10:47:02.40

ハインライン……娯楽性が高く映像向き
クラーク……科学の進化を意識した正統派
アシモフ……挑戦的・実験的な作風

ハインライン……大谷翔平
クラーク……田中将大
アシモフ……ダルビッシュ有

こんな感じかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 12:17:41.46

>>479
全く共感できない
アシモフってトリッキーで推理小説とSFを融合させたり
どんでん返しで読者をあっと言わせるイメージでこれを
現役投手に例えたら誰になるかなんてまるで見当がつかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 12:19:00.90

ハインラインは変態だから大谷翔平というよりはタイガー・ウッズ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 12:20:39.48

クラークが万能の大谷翔平ってのだけはちょっと理解できるかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 13:22:19.43

SFと科学解説書の二刀流＋小技もできるということでは、アシモフの方が大谷翔平っぽい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/25(水) 21:28:07.42

>>480
トリッキーで人をあっと言わせるとはまさにダルビッシュ

あくまでも投手としての大谷の評価だったから
投手としては万能というより変態だわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/28(土) 20:15:45.45

ハインラインのスターマン・ジョーンズ読み始めた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 00:19:14.63

ハインライン……ドガ
クラーク……モネ
アシモフ……セザンヌ

ギブスン……ポロック

こんなんどうかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 05:40:57.83

クラークがモネは上手く説明できないけどなんか納得できる

アシモフは作風が年齢とともに千変万化したから
ピカソとか当てたいけどちょっと時代が違うなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 08:10:57.68

アシモフ……ピカソ

も考えたけど、そうすると
ハインライン……ゴッホ
でクラークが思い浮かばなかったorz
ピカソがクラークでもあるのかな

あとドガはルノワールの方が良かったかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/29(日) 12:49:39.47

>>486
> ギブスン……ポロック
についてコメントするべきなんだろうけどギブスン初心者としては
なんと言っていいか分からない
誰かギプスンの魅力とこれ読んどけって代表作教えて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/08/30(月) 16:30:52.52

ホーガン……ノーマン・ロックウェル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/04(土) 16:20:28.02

ハインラインの未来史シリーズ読み始めた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/08(水) 14:26:38.38

ディック、クラーク、ハインラインと比べてアシモフは
電子書籍業界から迫害を加えられてるような気がする。
賛同してもらえる方がいたら「ファウンデーション」シリーズ全巻
とまでは言いませんが、せめて「神々自身」のkindle化リクエストを
ポチって、この名作をkindleで読めるよう協力してください。
お願いします。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/08(水) 17:46:54.64

>>492
業界っていうかハヤカワのせいじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/08(水) 18:28:27.07

古い翻訳だと出版時の契約に電子化が入って無いから面倒って真偽不明な話しは聞いた事がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/09(木) 01:13:36.82

アシモフは電子書籍の原書でもほとんど安くなることが無いから、ハインラインや
クラークと比較しても電子化の版権が高額なんじゃないかと思う。

ちなみに、現在はクラークの幼年期の終わりの原書が安くなっている。

Arthur C. Clarke　"Childhood's End"
https://www.a;mazon.co.jp/dp/B003G4W4CY

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/09(木) 12:56:01.19

小松左京の電書が割と早い時期に結構出たけど遺族が管理して許諾が早かったのかね
アシモフは再婚した奥さんが持ってるのか？だとしたら結構銭ゲバやな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/09(木) 13:20:04.26

小松左京の電書は解説まで含めて読みたいって思うとこあるから
いい仕事してる。
アシモフは「黒後家蜘蛛」のシリーズもSFではないけど読みたい。
池井戸潤の「なるへそ」を推してるなら本家のアシモフの電書化に
もっと積極的であって欲しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/09(木) 15:00:31.69

>>495
なんか唐突にファーマーの「気まぐれな仮面」が読みたくなって
積み本の山掘っても出てこなかったし、また買うのもアレだったので
kindle見てたら原書が282円だったので買った。
冒頭の夢ポエムが原文でも本当になにがなんだかわからない夢ポエムでワロタ
あと、なんかいろいろごちゃ混ぜでテーマよくわからん話だなぁと当時思ってたが
これ要するに“ワイドスクリーンバロック”なのかと気づいた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/10(金) 12:36:48.69

なぜかアシモフの「若い種族」（Youth）だけがパブリックドメインになってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/14(火) 17:53:24.56

>>492
シェクリィが読みたいけどまったく電子書籍化しない
もしよろしければ皆さんもkindle化ボタンを押してください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/16(木) 10:35:11.13

紙で読んだから良いや

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/26(日) 20:28:35.10

ドラマ版ファウンデーション、ドーニックやハーディンは女性化してもそこまで影響はない感じだけど
デマーゼルは中の人があれなのにどうするんだろ、ガワ変えてるだけだから性別関係ありませんってやるつもりか？
もし鋼鉄都市シリーズが映像化された時にダニールが女性化してたらやだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/27(月) 09:04:00.78

マンガの頃にネタで書いたハーディン女体化マジカヨw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/27(月) 19:26:38.47

まあ原作のままだと普通に画面に華がないし仕方ないとは思う
まだSFに女が出ることが少なかった頃の作品だし……

それだけにスージーやアーカディが映えるんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/27(月) 20:46:14.60

SFに登場する女性はお母さんだけで十分です（言い切ったw）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/27(月) 21:16:21.69

日本最古のSFであるかぐや姫にケンカを売る気か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/27(月) 21:18:40.38

ホバー・マロウやベル・リオーズも女体化しそうだな
どうせなら誰得と言われようが外見補正なしでミュールも女体化して徹底して欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/27(月) 23:12:57.41

ダニールは女体ってことなのだろうか？変幻自在とかかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/28(火) 09:41:21.32

ミュールも女体化必至だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/28(火) 09:48:59.34

アシモフにはセクシー要素が足りないって言われて
むかっとしたアシモフが描いたのが異星人の３Pを扱った
「神々自身」なんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/09/28(火) 17:06:40.93

しかしドーニックが毎回素数をカウントするのどうにかならんかな
数学者らしいルーティン扱いなんだろうがどうにもプッチ神父を思い出して微妙な気分になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/01(金) 08:10:34.51

ぷりんぷりんお姉さんにして駄ー肉にシヨウ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/03(日) 00:45:27.06

驚き桃の木って現代の漫画でも使用されてて驚き桃の木
https://i.imgur.com/xsIQKqo.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/03(日) 00:50:52.60

ブリキに狸に洗濯機

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/03(日) 19:20:24.64

20世紀。ｾｷｸﾞﾁﾋﾛｼﾃﾞｽ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/08(金) 11:42:50.34

「おどろきもものき」ってのはファウンデーションに出てきたネタだったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/09(土) 10:35:14.43

ダニールまで女性型にしたらと考えたけど胸の機械見せるシーンがこんな事させるなと言われたり
ファウンデーションのあれが恋愛脳扱いされてポリコレに引っ掛かったりしてやらなさそう
代わりにイライジャがくたびれた中年女性刑事になるかもしれんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/09(土) 10:39:48.58

>>517
百合百合バディか……
いやまあ良いんだけどさあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/09(土) 11:13:56.26

>>517
アシモフは喜ぶかもね
エッセイでなんかのSFドラマの暴走女性ロボットについて
制御装置が胸にあるに違いないから脱がせろってネタにしてたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/09(土) 13:01:06.83

確かパンツの中に制御パネルを設置するのが合理的だと力説してたはずｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/09(土) 19:43:40.37

うわ読み返したくなった、どこに収録されてたっけｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/09(土) 23:48:10.29

【Apple TV+】ファウンデーション
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1632617111/l50

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/10(日) 00:40:16.80

原作と別物すぎて評判悪いな林檎ファウンデーション

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/10(日) 01:00:26.70

>>520
ちょびっツのリセットスイッチの元ネタか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/10(日) 18:05:26.88

>>521
ハヤカワの科学エッセイ4冊目
生命と非生命のあいだ　35章「ロボット建造の心得」だった
書かれたのもう50年以上前なんだなあ・・・

**521** · 2021/10/10(日) 19:07:19.68

>>525
ありがとう、本棚にあるから読み返してみる！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/15(金) 17:07:58.41

ファウンデーションのドラマ、これまでは「まあそういう改変も仕方ないな」と思ってたが
ちょっと今週分はダメだわ、俺はドロップアウトするので面白くなってきたら起こしてくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/16(土) 15:53:28.89

例のドラマ化のあおりをくらって頓挫している、こっちのセルダン計画をなんとかしてほしい。

ttps://sideranch.co.jp/gingateikoku/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/16(土) 16:30:19.63

そっちの漫画のほうが良く出来てるところが草なんだよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/17(日) 00:37:26.64

コミック版はちょくちょく原作のイメージと違うキャラがいたり（ブロドリッグとか）ところどころ端折ってるのは何だが
アレンジや再構成は普通に上手いと思うから何とか完走して欲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/17(日) 17:03:31.70

しかし、Appleが待ったをかけてしまい、
ttps://sideranch.co.jp/gingateikoku/
は、メインページからのリンクを消されてしまってる。
ほんとUSAの奴らは意地汚い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/17(日) 21:48:56.00

映像とコミックで土俵が分かれてるんだから
ふーんそっちはそういう解釈なんだねで住み分けすればいいのになんでそんなに排除したがるんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/18(月) 14:29:19.00

そりゃ金だろう
appleが独占に相当金を出したんだろうな
電書の渋さからアシモフの遺族は相当金にこだわってるのが推測できる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/18(月) 17:26:47.96

原作にする気はないけど似たの作られたら困るから版権押さえて塩漬けとかある業界だしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/10/20(水) 21:57:01.25

>>533->>534
どうも、やっぱりそうなのかな
本が出たら買うから、細々とでも書き続けて貰って
アーカディや第二ファウンデーションやダ〇ールを見たかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/03(水) 20:50:52.71

今年はは夏への扉の映画もコケた　ファウンデーションのドラマもコケた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/03(水) 21:33:50.83

原作ファンから最初から存在を抹消されるレベルのは
コケたじゃなくて「なかったこと」なんじゃ…🤔

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 15:48:15.46

>>536
こけてはないぞ
シーズン2更新したし
ただ…ガールが時空を超越してるだけだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 16:10:15.34

超時空ヒロインガール・ドーニック

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/07(日) 17:03:15.36

映画の効果か知らないが
夏への扉の文庫本はかなり売れた模様

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 01:23:32.25

よし、次は「人形つかい」だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/08(月) 02:52:07.23

ナメクジと戦う絵面想像するとなんかキモい

2021/11/08(月) 14:45:50.00

拙者だったら公式サイトを再評価するよ。
拙者だったら公式サイトを再吟味するよ。
拙者だったら公式サイトを再検討するよ。
拙者だったら公式サイトを再検査するよ。
拙者だったら公式サイトを再審するよ。
拙者だったら公式サイトを再調するよ。
拙者だったら公式サイトを見直すよ。
拙者だったら公式サイトを調べ直すよ。
私に於いては長距離攻撃が好きだよ。
私に於いては長距離攻撃が大好きだよ。
私に於いては長距離攻撃が御好みだよ。
私に於いては長距離攻撃を愛好するよ。
私に於いては長距離攻撃を嗜好するよ。
私に於いては長距離攻撃を友好するよ。
勿論ハンギョモンは楽しいよ。
無論ハンギョモンは面白いよ。
当然ハンギョモンは愉快痛快だよ。
一応ハンギョモンは心嬉しいよ。
多分ハンギョモンは喜べるよ。
必ずハンギョモンは斬新奇抜だよ。
絶対にハンギョモンは新機軸だよ。
確実にハンギョモンは個性的だよ。
十割ハンギョモンは画期的だよ。
100%ハンギョモンは独創的だよ。
寧ろ逆にハンギョモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にハンギョモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもハンギョモンはクリエイティブだよ。
特にハンギョモンはエキサイティングだよ。
もしもハンギョモンはドラマチックだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 00:40:16.15

クラークのトリガーは小松左京のゴエモンみたいに火薬を無効にするという設定が世界を変えるという思考実験だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/10(水) 08:50:26.55

しのはきょろきょろしたよ。もうれつにきょろきょろしたよ。ｂｙ谷川俊太郎

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/11(木) 00:36:09.05

>>400
このときは2021年も惨劇が訪れるとは知る由もないのであった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 15:06:01.14

ドラマのスレが荒れてて笑う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/14(日) 15:38:05.20

ターミナスをアナクレオンが火の海にした辺りで見るのやめたが
何かとんでもムーブがその後起きた？

>>538によるとガールが時をかける少女してるみたいだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 10:10:59.05

なんだそりゃｗ　勢力の均衡で最初のセルダン危機を乗り切るって大前提はどうした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 12:18:36.08

「ガールが時をかける少女してる」っていうのは、映画版の夏への扉のことだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 13:42:32.66

原作の筋書きが焦土と化した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 19:19:27.92

ドラマは頭脳を陽電子に移植したセルダンが霊廟から出てくる。歩いて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/17(水) 19:20:59.01

>>552
もはや別物だな
ファウンデーションを名乗るべきではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/18(木) 01:32:31.88

その場その場で陽電子頭脳付セルダンが判断するんなら、心理歴史学要らないじゃん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/18(木) 16:27:53.94

プランをセッセと修正してる第二ファの代わりカネ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2021/11/18(木) 17:08:41.99

>>552
その陽電子頭脳に三原則は組み込まれてるの？
心理歴史学が想定していない人類以外のロボットがいても
三原則に支配されてる限り心理歴史学は有効ってのが小説の主張だったんだが